Esta el feminismo acabando con la caballerosidad?????

schneewittchen dijo:

Si, y nosotras también podemos ser gentiles, generosas y corteses. Sin embargo, se suele dar a que nosotras ''recibamos'' las gentilesas y no que las demos.

Yo me he levantado en un bus para darle espacio a un anciano, aunque vaya un HP sentado en los asientos preferenciales. Yo me considero considerada si rechazo una ''invitación'' a sentarme por parte de un senior, que lo hace para ser ''caballeroso'', por que sé que soy mas joven que él y tengo mas aguante para viajar de pie.

Y si el senior se ofende... Problema de él..

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Di por eso ud puede ser gentil!! y si una mujer lo hace pues nada es una buena persona,pero según lo que ud pone si un mae lo hace es un aprovechador!!

Di si mas mujeres no hacen algo por otra persona di entonces ud habla de mujeres con problemas de amabilidad no de maes que se pasan de "amables" por decirlo de alguna manera

Yo me he levantado para darle campo a una muchacha embarazada xq la hp de la moja que estaba a mi lado se hizo la dormida para no tener que ir de pie!!
Si entramos en temas de dar o no campo ambos sexos van muy de la mano!


Cualquier pesona sea hombre o mujer puede tener aguante!!! Di yo me he levantado para darle campo a un chiquito y di el podría ir de pie xq es más joven q yo y mas energía!!
mas no por eso me qdé sentada uno ve a la persona, la mide y evalua si le da o no campo!!!

No es tema de si sos o no menos que yo!
si sos o no más fuerte que yo
si sos o no del sexo contrio

Voy por partes, porque me deja anonadado todo lo que dice schneewittchen ...

El feminismo, sí ha ido acabando con la caballerosidad.
NO siempre que un hombre es caballeroso con una mujer es porque quiere sacarle algo... quién sabe qué tipo de amigos tienen las personas que así lo toman, creo que es un asunto más de saber escoger a las personas que se tienen al lado.
Una mujer, si tiene un feminismo marcado, al que ni siquiera a un café se le puede invitar, es de las mujeres prepotentes, que son frías en las relaciones, de las valeverguistas, y que realmente no se sienten queridas, en otras palabras, de muy baja autoestima...
Ahora darle campo a una persona está mal? la vez pasada le di un lugar a un mae que se subió con bastón al bus... soy gay entonces??? hace dos semanas le di campo a una chiquita que venía con la mamá... soy pedófilo???
Invitar a alguien a comer, a salir, ayudarle a bajar del bus, llevarla del lado dentro de la acera, y cosas así, creo que son buenos valores. Y ninguno de esos implica debilidad de parte de la mujer, ni que uno la vea de una manera diferente, algo así como un sexo débil. En esta sociedad actual, está más que claro las capacidades de las mujeres, su inteligencia, y lo que ellas pueden lograr por sí mismas sin necesidad de un mae, así que esos síndromes de persecusión o que piensan que estas actitudes va en detrimento de la mujer son méramente ridículos.

Yo he invitado a salir a personas, y otras personas me han invitado talvez a mí en algún momento en que la situación económica era apremiante. Y en ninguna ocasión me sentí como menos ante la mujer.

Si la mujer se siente menos al un mae hacer estas cosas, repito, es el lugar que ella se está dando, y no precisamente el que el mae le quiere dar. Es un asunto de autoestima desde mi punto de vista.

schneewittchen dijo:

Si, y nosotras también podemos ser gentiles, generosas y corteses. Sin embargo, se suele dar a que nosotras ''recibamos'' las gentilesas y no que las demos.

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Caballerosidad también implica pudor, se descalificaría alguien que postea cosas personales en sin pelos en la lengua por ejemplo.

Y eso de ceder espacios, etc. más bien es caballerosidad de caricatura. La caballerosidad es un valor que se manifiesta consistentemente de formas más sutiles que esos actos así que cabe señalar es que es un valor, no una suma de actos individuales.

ronnyvar dijo:

Voy por partes, porque me deja anonadado todo lo que dice schneewittchen ...

El feminismo, sí ha ido acabando con la caballerosidad.
NO siempre que un hombre es caballeroso con una mujer es porque quiere sacarle algo... quién sabe qué tipo de amigos tienen las personas que así lo toman, creo que es un asunto más de saber escoger a las personas que se tienen al lado.
Una mujer, si tiene un feminismo marcado, al que ni siquiera a un café se le puede invitar, es de las mujeres prepotentes, que son frías en las relaciones, de las valeverguistas, y que realmente no se sienten queridas, en otras palabras, de muy baja autoestima...
Ahora darle campo a una persona está mal? la vez pasada le di un lugar a un mae que se subió con bastón al bus... soy gay entonces??? hace dos semanas le di campo a una chiquita que venía con la mamá... soy pedófilo???
Invitar a alguien a comer, a salir, ayudarle a bajar del bus, llevarla del lado dentro de la acera, y cosas así, creo que son buenos valores. Y ninguno de esos implica debilidad de parte de la mujer, ni que uno la vea de una manera diferente, algo así como un sexo débil. En esta sociedad actual, está más que claro las capacidades de las mujeres, su inteligencia, y lo que ellas pueden lograr por sí mismas sin necesidad de un mae, así que esos síndromes de persecusión o que piensan que estas actitudes va en detrimento de la mujer son méramente ridículos.

Yo he invitado a salir a personas, y otras personas me han invitado talvez a mí en algún momento en que la situación económica era apremiante. Y en ninguna ocasión me sentí como menos ante la mujer.

Si la mujer se siente menos al un mae hacer estas cosas, repito, es el lugar que ella se está dando, y no precisamente el que el mae le quiere dar. Es un asunto de autoestima desde mi punto de vista.

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Mas de acuerdo no puedo estar, la verdad, hay gente que confunde tanto las varas con tal de llevarle la contraria a todo el mundo. Como dicen por ahi, cada ladron juzga por su opinion.

Yo considero que, por este tipo de pensamentos, y conste que los hay en los dos lados, es que la sociedad ha ido cayendo en desgracia, pues, no hay NADA de malo en ayudar a otros, ya sea dandoles un lugar en el bus, ayudandole a subir, o con algo pesado, tantas cosas, que en fn, uno puede hacer sin esperar nada a cambio, solo el gesto de ayudar en si, pero si hay gente que lo malinterpreta, pues es esa gente precisamente la que SI tiene problemas, pues se creen superiores y piensan que nunca van a necesitar ayuda como si siempre van a ser jovenes y fuertes y no llegaran a viejos o no llegaran a estar embarazadas por solo citar un par de casos.

Exacto... talvez el problema, al igual que la tal Oriette no sé qué, que quiere cambiar la letra del himno, es un asunto del uso de la palabra "caballerosidad" ... como se dice caballerosidad, se entiende que se habla de caballeros, y por ende, se cree no aplica para las mujeres. Fijo con este término, llegará alguien a pedir un recurso de ampara ante la REA para pedir que se use la palabra Damarosidad o algo así... de hecho la palabra caballera es aceptable, y se refiere a nobleza o gentileza hacia otra persona.

En fin, qué tal entonces decir CORTESIA? ahí sí se acepta? para que no suene tan "machista" ??? ahora sí se puede? tanto en hombres como mujeres?

Repito, para mí criticar algo tan simple como la caballerosidad, raya en lo ridículo, y me recuerda a personas como esa tal Oriette o la misma Gloria Valerín =S ... que Dios agarre confesados a los que tengan que lidiar con personas así =S

ronnyvar dijo:

Invitar a alguien a comer, a salir, ayudarle a bajar del bus, llevarla del lado dentro de la acera, y cosas así, creo que son buenos valores. Y ninguno de esos implica debilidad de parte de la mujer, ni que uno la vea de una manera diferente, algo así como un sexo débil. En esta sociedad actual, está más que claro las capacidades de las mujeres, su inteligencia, y lo que ellas pueden lograr por sí mismas sin necesidad de un mae, así que esos síndromes de persecusión o que piensan que estas actitudes va en detrimento de la mujer son méramente ridículos.

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ESO ES exactamente falta de Valores!.... para mi un caballero aunq suene anticuado es el q te abre la puerta del carro ...te deja pasar primero, te lleva del lado adentro de la acera , te presenta....paga la cuenta, etc ...eso en cuanto hombres con mujeres....en cuanto cortesia y buena voluntad no tiene nada q ver q sea hombre o mujer, ceder campos en un bus fila lo q sea no es meramente obligacion de un hombre mas si lo ideal,.pero igualmente lo puede hacer una mujer ...la cortesia para con otros no distingue sexo , ni clases sociales es cuestion de ayudar a los demas , dar el ejemplo y setirse bien con tus acciones,... le soy sincera yo veo alguien q camina a mi lado y se cae y yo no hago el intento de ayudarle a levantarse me setiria como una basura el resto del dia xq mis valores como persona no me lo permiten ...

la tal igualdad de generos lo usan a conveniencia las mujeres en muchas ocaciones, varias veces por ejemplo en bus yo soy de los q nunca me siento adelante adelante pk se q son campos preferenciales pero puta mas de una vez a mas de la mitad del bus me he tenido q poner de pie para darle campo a un anciano pk talvez una mujer joven por el hecho de ser mujer no se digna a dar campo por el hecho mismo de ser mujer, no jodas, igual q como comenta swehrjehrjerireteen una mujer joven "con toda la leche" pk uno va a tener q darle campo como si no pudiera ir de pie tambien... en fin cuando les conviene y aclaro no estoy diciendo todas ahi si son el sexo debil pero otras veces reclaman todos sus derechos blabla, estoy muy deacuerdo con el compañero del post original y noto q en vez de haber cada vez mas equidad de genero con lo q hacen logran q las diferencias sean mas marcadas

schneewittchen dijo:

Yo sinceramente esa ''caballerosidad'' nunca me gusto. Muchas veces se daba como segundas intenciones.

El típico hombre que le dice ''reina'', ''mi amor'', ''bebe'', ''preciosa'', etc; a una mujer que acaba de conocer. Según él para ser ''caballeroso'', pero la mayoría sabemos que es para ver quien le hace caso y cae.
Los tipos que le ceden espacio a una mujer en el bus por 2 razones:
a-Anda con un escote severamente pronunciado que el quiere ver desde una perspectiva superior
b-Quieren crearle conversación, ya que la encajonaron en un asiento

A mi sinceramente nunca me han gustado los tratos especiales.
"'Es que es mujer''
''Es que es invalido''
''Es que es medio retrasado''

Noms... Eso no me gusta.

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ay por Dios que salidas...como se le ocurre decir que eso es caballerosidad, que a uno le den un trato "especial" como dice usted no quiere decir que la esten haciendo menos por ser mujer, ya eso es tener complejo. Si le dicen ese tipo de palabritas que a mi en lo personal me chocan cuando vienen de alguien que no tengo idea de quien es, pues es diferente, no confunda.

ronnyvar dijo:

Repito, para mí criticar algo tan simple como la caballerosidad, raya en lo ridículo, y me recuerda a personas como esa tal Oriette o la misma Gloria Valerín =S ... que Dios agarre confesados a los que tengan que lidiar con personas así =S

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Hace un tiempo habian abierto un tema sobre eso, que a muchos hombres no les gusta ser asi porque muchas mujeres los tachan de ridiculos o anticuados, a mi eso me parece tan tonto, porque es bonito que un hombre sea atento y caballeroso, es cierto que tiene que haber igualdad en cuanto a derechos, pero siempre vamos a ser mujeres y ellos hombres y somos distintos, tenemos comportamientos distintos; y en lo personal una mujer a la que no le guste sentirse alagada por este tipo de cosas pues no la entiendo.

SWEET-CANDY dijo:

ESO ES exactamente falta de Valores!.... para mi un caballero aunq suene anticuado es el q te abre la puerta del carro ...te deja pasar primero, te lleva del lado adentro de la acera , te presenta....paga la cuenta, etc ...eso en cuanto hombres con mujeres....en cuanto cortesia y buena voluntad no tiene nada q ver q sea hombre o mujer, ceder campos en un bus fila lo q sea no es meramente obligacion de un hombre mas si lo ideal,.pero igualmente lo puede hacer una mujer ...la cortesia para con otros no distingue sexo , ni clases sociales es cuestion de ayudar a los demas , dar el ejemplo y setirse bien con tus acciones,... le soy sincera yo veo alguien q camina a mi lado y se cae y yo no hago el intento de ayudarle a levantarse me setiria como una basura el resto del dia xq mis valores como persona no me lo permiten ...

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Claro, yo muchas veces en el bus cedo mi lugar, a como muchas veces me dan lugar a mi, es bonito cuando tienen esa atencion pero una ya esta acostumbrada a que son contados los hombres que hacen este tipo de cosas, si no las hacen pues ni modo; un dia de estos iba de pie en el bus que va para mi casa, en eso se desocupa un lugar y justo donde me iba a sentar un tipo se lanzo a sentarse el, casi me bota y todo, a mi me dio risa; pero de viaje le vi la pinta de mal educado, que se podia esperar.
En fin, que un hombre sea caballeroso conmigo es algo que me agrada, en ningun momento me parece ridiculo o que lo haga solo porque quiera sacar algo, y asi como ellos tienen ese tipo de atenciones nosotras tambien podemos tener atenciones con ellos.

Blancanieves es una feminista en potencia.

Si usted considera ofensivo que alguien le ceda el campo en un bus, déjeme decirle que la que tiene el problema es usted, es simplemente una acción, nada más, sin ninguna connotación sexista o machista.

El feminismo al igual que el machismo, son ideologías bastante tontas.

La cortesia / caballerosidad y la igualdad de generos son temas q se tienden a mezclar sin tener nada que ver una cosa con la otra. La cortesia / caballerosidad es un valor que consta en el trato amable del hombre a la mujer, y si bien en sus origenes la intencion era de "proteger" o "condecender" a la mujer, son simples practicas que denotan amabilidad y no denigran a un genero debajo del otro. Son simples gestos de amabilidad.

En mi caso, yo fui educado con esta serie de gestos como algo comun, de simple educacion.

Por el origen de estas normas, el movimiento feminista mas extremo siempre lo ha criticado y rechazado, al considerarlo una muestra de la opresion o superioridad masculina en nuestra sociedad, al tener que dar un trato "especial" al genero mas "debil". Una opinion un tanto extrema en mi opinion, y que aca ya hemos visto algunos ejemplos de dicha opinion.

Siempre me acuerdo, cuando este conflicto levanta temas de discusion, una experiencia de un ex jefe mio en US. El siempre ha sido un caballero, en el sentido de seguir todas estas practicas de cortesia hacia la mujer. Una vez, en el edificio de la empresa en Cincinnati, US, le abrio la puerta a una mujer desconocida que iba en nuestro camino, y ella se volvio, muy enojada, reclamandole que con que derecho él "invadio!" su espacio personal? Cuando el intento explicarle que fue un simple gesto de caballerosidad, ella enfaticamente respondio que fue un gesto no solicitado y que se abstuviera de realizar dichos gestos con ella en el futuro.

Luego mi jefe me conto que no era la primera vez que le reclamaban, pero que lo seguia haciendo porque no le encontraba nada de malo, y que las mujeres que se lo agradecian eran muchisimo mas que las malas experiencias, aunque estas siempre lo molestaban.

Yo he adoptado una actitud similar. Siempre ofrezco dichos gestos, por amabilidad unicamente. Si la dama se siente ofendida, ofrezco mis disculpas y listo, murio la flor, pero mi experiencia personal es que es una practica aceptada y agradecida por la mayoria de mujeres en nuestra sociedad.

kokoro20 dijo:

Bueno, voy a tratar de explicarme. Primero quiero aclarar que no estoy en contra para nada de la igualdad de generos. Pero en vista de muchas cosas que se ven, como el proyecto para cambiar el himno por ejemplo, se ha notado una indisposicion de muchas personas, que claman por una igualdad bien pensada, no a la fuerza, imponiendo leyes que muchas mujeres usan a su favor de mala forma (eso es de todos sabido) y abriendo mas la brecha entre generos!!

Digo esto pues, ya no se ve como antes, que se le ceda el campo a una mujer en una fila, o en el bus. Salvo contadas excepciones, las mujeres van de pie y los hombres ahi bien sentadotes y como si nada. O en las filas, el mismo caso. O en el trato, ya hasta vemos como se condena a los hombres por tratarlas mal de palabra, pues ya quedo atras eso de que a una mujer ni con el petalo de una rosa se tocaba!!

No se que factores habra detras de esto, pero es evidente que, a partir de la ultima generacion, todo a ido cambiando y no se sabe si es para bien o para mal. Yo sinceramente espero que si sea para bien!!

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Bueno, yo personalmente, hacerle un favor a una mujer, solo por ser mujer: No. Si está sanita y todo, no me voy a levantar en el bus para darle campo, ni le voy a ceder un campo en una fila. Las capacidades son las mismas, y a base de que tiene vagina y no pene tengo que sacrificarme yo?

Por lo demás, si veo una embarazada, alguien mayor (hombre o mujer), alguien que se ve enfermo, o lleva muchos paquetes, pues eso son otros 100 pesos, y ahí con gusto, si ayudo.
Igual para abrir la puerta o demás, lo hago con mis amigos: tanto hombres como mujeres, y con la muchacha que me gusta, pero no por el hecho de ser mujer, si no por ser detallista con ella.

Puff.. y leer que hay mujeres que esperan que el hombre las invite a todo? No gracias... Trabajo muy duro para ganarme mi plata. A la gente que invito lo hago pq me nace, y porque igual me invitan a mi (que bonito ver una mujer que también lo invita a uno y no es una mantenida, ahí si dan ganas de invitarla a algo y tener detalles caros), no porque sean mujeres.

Simple y sencillo: IGUALDAD es para todo, no selectivamente. Y no es ser machista o feminista, es ser justo.

CHRISTOPHER dijo:

la tal igualdad de generos lo usan a conveniencia las mujeres en muchas ocaciones, varias veces por ejemplo en bus yo soy de los q nunca me siento adelante adelante pk se q son campos preferenciales pero puta mas de una vez a mas de la mitad del bus me he tenido q poner de pie para darle campo a un anciano pk talvez una mujer joven por el hecho de ser mujer no se digna a dar campo por el hecho mismo de ser mujer, no jodas, igual q como comenta swehrjehrjerireteen una mujer joven "con toda la leche" pk uno va a tener q darle campo como si no pudiera ir de pie tambien... en fin cuando les conviene y aclaro no estoy diciendo todas ahi si son el sexo debil pero otras veces reclaman todos sus derechos blabla, estoy muy deacuerdo con el compañero del post original y noto q en vez de haber cada vez mas equidad de genero con lo q hacen logran q las diferencias sean mas marcadas

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nada mas agregar que en las salidas con una mujer si siento que el hombre si dijo YO LA INVITÓ es de lógica que sea quien pague los gastos .

Bono, me robaste la idea...los valores se han perdido demasiado.

Para mi la caballerosidad va de la mano con la cortesía y los buenos modales, es ver a la mujer (cualquiera que sea su edad, condición, raza, etc) como una persona que se le debe tratar con respeto y delicadeza.
En mi caso que soy un poco enchapado a la antigua, no puedo hablarle a una mujer, por mas confianza que le tenga, como le hablaría a un hombre...como muchos compañeros, que escucho que le dicen a la mujer "mae" y la tratan igual de tosco.

Otras cosas que considero caballerosidad, abrirle una puerta a una mujer para que pase, o si uno va al mismo tiempo a la par, parar y abrirle la puerta para que pase primero, o cuando uno anda en el carro, abrirle la puerta del carro para que se baje.
O en un restaurante/bar, correrle la silla para que se sienten...

Tal vez me digan anticuado o cosas peores, pero así es como me educaron.

Con respecto a lo de los buses, si algo me da chicha, es ver los simulacros de hombres que vuelven la cara o se hacen los dormidos para no darle el campo a la anciana o a la embarazada que les pasa a la par, esa vara hace que se me revuelva el estomago.

Definitivamente no hay que confundir la caballerosidad cn feminismo ni educacion ... en cierta medida si se ha perdido el hecho de que la gente se preocupe por los demas en el caso de ver a una mujer embarazada o un anciano y darle campo.

A mi varias veces y no por andar cn escote me han dado campo en un bus y es algo que se agradece.

a mi como mujer me encanta que me abran la puerta del carro , me pongan un abrigo, me abran una puerta , que me aconsejen que puedo comer... Son detalles que ya en muy pocos hombres se encuentran mas q todo en los jovenes.

Evidentemente no que siempre paguen la cuenta ....

Bueno, dejando ese caso extremo aparte (...) me parece que la caballerosidad es de las únicas cosas buenas que un hombre, sin importar su estrato, nivel o cantidad de dinero aún puede tener y ser admirado por eso.
Me hace gracia ver mujeres que se ofenden porque un hombre decide darles el campo en el bus pues son muy "feministas" pero si el novio o esposo las trata a la patada pero las invita o las mantiene ahí si se les olvida el feminismo.
A mi me enseñaron (cosa que agradezco) a levantarme cuando una mujer entra al lugar donde uno está, a brindar la mano si le ayuda a bajar del carro o autobus, a abrir la puerta, a ceder mi campo en la fila del bus, etc. Si a alguna mujer no le gusta pues no es mi problema, el problema es de ella, yo seguiré siendo cortés.
Yo estoy de acuerdo en la igualdad de generos pero en lo que se refiere a la igualdad de derechos y deberes, lo que no entiendo es porque algunas mujeres quieren ser igual en todo a los hombres en lo que se refiere a malas costumbres, falta de educacion, etc. Más bien deberían tratar, y por suerte la mayoría lo hacen, de diferenciarse de nosotros.
También me hace gracia como una mujer se puede pelar las (.) (.) o el fondillo buscando admiración o piropos de parte del género masculino pero despues se enoja si un hombre le cede el campo.
En cuanto a quien invita al salir yo tengo 3 principios que ya antes había mencionado:

1- Si yo le digo a una mujer que la invito a salir se entiende que yo pago los gastos.
2- Si ella me dice o yo le digo que salgamos se entiende que cada uno paga sus gastos.
3- Si ella me dice te invito a salir yo acepto que me invite y que corra con los gastos y no por eso me voy a sentir menos hombre.

A los hombres que nos enseñaron desde niños a respetar a las mujeres y nos enseñaron un poquito de buenas costumbres .. somos caballerosos por educacion!

Los demas solo buscan de que manera quedar bien o tener algun provecho de x situacion .. y esta por demas decir que eso no es caballerosidad!

mjcalvo dijo:

Puff.. y leer que hay mujeres que esperan que el hombre las invite a todo? No gracias... Trabajo muy duro para ganarme mi plata. A la gente que invito lo hago pq me nace, y porque igual me invitan a mi (que bonito ver una mujer que también lo invita a uno y no es una mantenida, ahí si dan ganas de invitarla a algo y tener detalles caros), no porque sean mujeres.
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a mi si me ivitan me invitan de verdad... y no xq sea una mantenida...xq yo tengo lo mio y tengo mi plata y no ocupo la plata de nigun mae...pero si me invita paga y si no para eso salgo yo sola con mis amigas y me pago todo yo.. y eso de que la mujer invite a un mae conmigo se quedaron con las ganas xq yo para chulos o para ser chuleada menos ... es diferete salir con amigos xq ahi si pues si c/quien su cta pero si le estan hechando el cuento pues q invite... y me recoge en mi casa o donde este ..yo no soy de "lleguese a X lugar " ni que fuera la compita del mae me etiende... me recoge y me deja ... si quiere y si no q se busq otra jeje ... y lo de los detalles caros pues depende de cada mae...yo no te voy a decir q nunca e pagado una cta o q nunca e dado un regalo caro ... pero para eso tendria q ser mi novio de minimo 5 o 6 meses... y tenerme bien enamorada...y seria lo de la cta algo muy ocacional ..antes de eso ni para el peaje

kokoro20 dijo:

Ya muchos hombres no miran a la mujer como antes, con el respeto que se merecen. Nada mas las ven como alguien mas y punto.

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Son alguien mas, el respeto se gana
Que unas extremistas quieran llevar el feminismo a niveles ridículos no significa que uno va a catalogarlas a todas por igual, y dejar de ser cortez con el resto de personas, indiferente del sexo.
Ser cortez y amable esta bien, pero que la base de esa cortesía sea un órgano sexual es retrogrado

SWEET-CANDY dijo:

a mi si me ivitan me invitan de verdad... y no xq sea una mantenida...xq yo tengo lo mio y tengo mi plata y no ocupo la plata de nigun mae...pero si me invita paga y si no para eso salgo yo sola con mis amigas y me pago todo yo.. y eso de que la mujer invite a un mae conmigo se quedaron con las ganas xq yo para chulos o para ser chuleada menos ... es diferete salir con amigos xq ahi si pues si c/quien su cta pero si le estan hechando el cuento pues q invite... y me recoge en mi casa o donde este ..yo no soy de "lleguese a X lugar " ni que fuera la compita del mae me etiende... me recoge y me deja ... si quiere y si no q se busq otra jeje ... y lo de los detalles caros pues depende de cada mae...yo no te voy a decir q nunca e pagado una cta o q nunca e dado un regalo caro ... pero para eso tendria q ser mi novio de minimo 5 o 6 meses... y tenerme bien enamorada...y seria lo de la cta algo muy ocacional ..antes de eso ni para el peaje

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Nombres así no!! si me invitan a salir yo no doy por entendido que me van a pagar nada!
Llevo mi propia plta ya si el mae al final sale con que paga di no hay nada

Si he invitado tanto amigos como pareja,y no es que lo chuleen porque di en ese caso ud está siendo una chula con el mae según lo que dice.

Y con lo otro di entonces da a entender que solo sale con maes que tienen carro!! xq sino ni al caso que la invitan xq tienen que ir por ud! así que hombres sin carro olvidense de invitarla a salir................


Y si quiere que la anden en carro y ni para el peaje sea lolo.......................según su pto de vista el mae tienen que pagar TODO de todo...........di ahi si que estamos mal creo que las cosas cuando los dos le sacan provecho debe de ir al menos a medias! para no estar guindada de la vena