¿Qué no toleran de una pareja y/o en una relación?

Tica_1990 dijo:

Pediré gustos :-|

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Conozco alguien que le puede servir siempre hay alguien que busca lo mismo que uno, a mi me ha costado, ya uno mayorcito que ha vivido algunas cosas busca algo mas bien menos 'tradicional'.

LaOtra dijo:

Yo si considero que hay aspectos que no podría tolerar, los siguientes:

-Que me traten como una princesa a la que deben salvar y proteger.
- Que sea machista, egocéntrico, homofobico, xenofobico o cualquier odio o sentido de superioridad relacionado a seres humanos.
-Nunca me ha pasado, pero que me digan cosita, muñequita o cualquier palabra que me de carácter de objeto.
-Que sea controlador.
-Que sea un insensible en temas sociales o ambientales.
-Que "milite" para el movimiento libertario
-Que no sepa volar xD

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A lo mejor soy machista o a la antigua en ciertas cosas. A mi no me molesta que me traten con delicadeza y para nada me molesta que me traten (mi pareja o alguien de confianza) de princesa, muñeca o similares.

HaditaAzul dijo:

A lo mejor soy machista o a la antigua en ciertas cosas. A mi no me molesta que me traten con delicadeza y para nada me molesta que me traten de princesa, muñeca o similares.

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Usted no es machista, el machista es uno que, fui educado por y para mujeres de otra época, ahora mi actitud es tomada a mal.

lonely cowboy dijo:

Usted no es machista, el machista es uno que, fui educado por y para mujeres de otra época, ahora mi actitud es tomada a mal.

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Es que de verdad me lo cuestiono. La otra vez escuché por ahí en un grupo de feministas que ciertos tratos "caballerosos" en realidad infantilizan a la mujer. Creo que en parte es verdad. Yo he notado que ciertas conductas y actitudes de mi novio son como paternales y despiertan mi lado infantil. Creo que si infantiliza la caballerosidad pero... a mi me gusta. Quizás fui educada como una mujer con una feminidad más tradicional.

Yo creo que también aveces es irse demasiado allá, muchas cosas son cuestión de cortesía, se dice que la mujer es especial y debe tratar con respeto, pero por otro lado si se es cortés se puede interpretar como que se le está menospreciando, me parece que esas ideas feministas muchas veces estan hechas como la pregunta "estoy muy gorda?", al final cualquier respuesta va a ser mala, si se dice que si, se queda mal y si se dice que no se queda como mentiroso

lonely cowboy dijo:

Conozco alguien que le puede servir siempre hay alguien que busca lo mismo que uno, a mi me ha costado, ya uno mayorcito que ha vivido algunas cosas busca algo mas bien menos 'tradicional'.

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Gracias por la oferta, pero ya encontré a mi media naranja. Me costó un poquillo pero gracias a dios lo encontré.

Yo más bien pensaba que entre más mayores, maduran y buscan personas que les den más estabilidad y una familia.

Generalmente los jóvenes son los que andan haciendo loco.

HaditaAzul dijo:

A lo mejor soy machista o a la antigua en ciertas cosas. A mi no me molesta que me traten con delicadeza y para nada me molesta que me traten (mi pareja o alguien de confianza) de princesa, muñeca o similares.

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Bueno las mujeres también reproducimos el machismo, nos ha sido interiorizado desde pequeñas. Sin embargo, si considero importante cuestionarse el fondo de querer que nos traten de esa manera, la sociedad, la iglesia, los cuentos de disney y las telenovelas definitivamente son textos culturales que han venido a promover la construcción de ese "amor" romántico de príncipes y princesas, pero por qué? eso es lo que hay que cuestionarse.

Le comparto este artículo por si le interesa más el tema: Que me tenga como una reina >> Blog Eros >> Blogs EL PAÍS

LaOtra dijo:

Bueno las mujeres también reproducimos el machismo, nos ha sido interiorizado desde pequeñas. Sin embargo, si considero importante cuestionarse el fondo de querer que nos traten de esa manera, la sociedad, la iglesia, los cuentos de disney y las telenovelas definitivamente son textos culturales que han venido a promover la construcción de ese "amor" romántico de príncipes y princesas, pero por qué? eso es lo que hay que cuestionarse.

Le comparto este artículo por si le interesa más el tema: Que me tenga como una reina >> Blog Eros >> Blogs EL PAÍS

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Sí, es cierto, siempre es bueno cuesionarse e influye mucho como nos criaron. Pero también hay que saber y aceptar cual es nuestra personalidad y gustos. Yo soy muy chineada, he aceptado que es una parte muy característica de mí. A lo mejor para alguna persona eso es un defecto y para otra no, pero quien me quiera debería aceptarme así. Definitivamente prefiero a un hombre caballeroso que me trate bien a cometer el error de andar con un patán (ya me pasó).

Pero eso no quiere decir que sea una mujer dependiente, poco capaz o interesada (como el tema del blog). No estoy esperando un príncipe que me rescate, sino un hombre que me respete y me trate con cariño. No quiero un hombre que sea brusco, desatento o que me trate de "mae" bajo el pretexto de que "somos iguales". Prefiero un hombre que me trate de muñeca, princesa y blablabla. Para otros puede ser cursi, a mí me hace sentir amada y apreciada (actualmente en ese punto no tengo quejas).

Creo que ni siquiera es un tema de romance sino más bien algo tan básico acerca de amabilidad, respeto y educación. En lo absoluto me molesta si un hombre me deja pasar de primero o me ayuda a bajar del bus o cualquier cosa así, eso no me hace menos. Igualmente yo puedo tener detalles de amabilidad también.

HaditaAzul dijo:

Sí, es cierto, siempre es bueno cuesionarse e influye mucho como nos criaron. Pero también hay que saber y aceptar cual es nuestra personalidad y gustos. Yo soy muy chineada, he aceptado que es una parte muy característica de mí. A lo mejor para alguna persona eso es un defecto y para otra no, pero quien me quiera debería aceptarme así. Definitivamente prefiero a un hombre caballeroso que me trate bien a cometer el error de andar con un patán (ya me pasó).

Pero eso no quiere decir que sea una mujer dependiente, poco capaz o interesada (como el tema del blog). No estoy esperando un príncipe que me rescate, sino un hombre que me respete y me trate con cariño. No quiero un hombre que sea brusco, desatento o que me trate de "mae" bajo el pretexto de que "somos iguales". Prefiero un hombre que me trate de muñeca, princesa y blablabla. Para otros puede ser cursi, a mí me hace sentir amada y apreciada (actualmente en ese punto no tengo quejas).

Creo que ni siquiera es un tema de romance sino más bien algo tan básico acerca de amabilidad, respeto y educación. En lo absoluto me molesta si un hombre me deja pasar de primero o me ayuda a bajar del bus o cualquier cosa así, eso no me hace menos. Igualmente yo puedo tener detalles de amabilidad también.

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Si también es algo muy subjetivo, el hecho de que no me guste que me traten como una princesa no quiere decir que me agrade que me falten el respeto o que me digan mae, pero considero que la amabilidad debe ser reciproca y en los cuentos de princesas a veces no es así.

Nadie quiere un patán como pareja, pero la caballerosidad no es garantía de que no sea un patán, creo que hay que tener cuidado con eso porque hay muchos patanes disfrazados de grandes caballeros.

Si coincido con usted que hay aspectos de personalidad y la intención no es ofender a quién tenga gustos diferentes, honestamente desde antes de acercarme al feminismo no me gustaba esas idealizaciones del amor romántico, no me gusta cuando alguien me trata como una musa celestial y angelical que no se puede tocar ni con el petalo de una rosa, porque considero que detrás de esos tratos hay muchas máscaras, ahora eso lo entendí mejor con el feminismo.

La cabellorosidad muchas veces lo que me hace sentir a parte de que me resulta una conducta aprehendida y forzada, es que soy inferior, que no me puedo abrir mi puerta, que no puedo pagar mi cuenta, que tengo que pasar primero por ser una "dama", etc. La amabilidad para mi es otra cosa, a mi también me gustan los detalles y atenciones afectivas.

LaOtra dijo:

Nadie quiere un patán como pareja, pero la caballerosidad no es garantía de que no sea un patán, creo que hay que tener cuidado con eso porque hay muchos patanes disfrazados de grandes caballeros.

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Sí, de acuerdo. Hay muchos "caballeros" que su modus operandi era hacerse pasar por muy caballerosos para ver qué agarran (y por "qué agarran" me refiero a que solo les interesaba pasar el rato y chao)

LaOtra dijo:

La cabellorosidad muchas veces lo que me hace sentir a parte de que me resulta una conducta aprehendida y forzada, es que soy inferior, que no me puedo abrir mi puerta, que no puedo pagar mi cuenta, que tengo que pasar primero por ser una "dama", etc. La amabilidad para mi es otra cosa, a mi también me gustan los detalles y atenciones afectivas.

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Bueno ya eso son gustos supongo. A mí esas cosas no me hace sentir inferior en ningún sentido.

Bueno, en realidad soy del pensar que nadie "nos hace sentir" porque el sentir es una decisión personal motivada en gran parte por aspectos internos. Cosa muy distinta es que hay situaciones o estímulos que afloran emociones o hasta temores latentes.

Yo puedo abrir una puerta, no necesito hacerlo el 100% del tiempo para corroborarlo, es algo que ni siquiera me interesa probar. Tampoco creo que mi pareja crea que "yo no puedo" o que quiera "hacerme sentir" inferior. Probablemente lo que quiere es que me sienta bien y hacerme un favor (no es que se encargue de mí como si yo no pudiera). Y yo también le hago favores. ¿Por qué me voy a molestar por eso?

HaditaAzul dijo:

Sí, de acuerdo. Hay muchos "caballeros" que su modus operandi era hacerse pasar por muy caballerosos para ver qué agarran (y por "qué agarran" me refiero a que solo les interesaba pasar el rato y chao)





Bueno ya eso son gustos supongo. A mí esas cosas no me hace sentir inferior en ningún sentido.

Bueno, en realidad soy del pensar que nadie "nos hace sentir" porque el sentir es una decisión personal motivada en gran parte por aspectos internos. Cosa muy distinta es que hay situaciones o estímulos que afloran emociones o hasta temores latentes.

Yo puedo abrir una puerta, no necesito hacerlo el 100% del tiempo para corroborarlo, es algo que ni siquiera me interesa probar. Tampoco creo que mi pareja crea que "yo no puedo" o que quiera "hacerme sentir" inferior. Probablemente lo que quiere es que me sienta bien y hacerme un favor (no es que se encargue de mí como si yo no pudiera). Y yo también le hago favores. ¿Por qué me voy a molestar por eso?

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Eso me parece muy exagerado, tampoco es que me corto las venas cada vez que alguien saca su "caballerosidad" conmigo y que me pongo a llorar porque me hace sentir inferior o que hacer lo contrario me hace sentir empoderada.

No se trata ni de una vara emocional o personal, se trata de un análisis de la acción, un cuestionamiento sobre esos comportamientos forzados, a muchos hombres y mujeres les han vendido la idea de que todas las mujeres somos iguales y tenemos los mismos intereses, no en vano hay libros y hasta manuales de seducción.

No se trata de lo que me hace sentir sino de lo que significa y como surgen esos comportamientos, ahora el complacerse mutuamente, el chineo y todo eso no le encuentro nada de malo.

Tica_1990 dijo:

Gracias por la oferta, pero ya encontré a mi media naranja. Me costó un poquillo pero gracias a dios lo encontré.

Yo más bien pensaba que entre más mayores, maduran y buscan personas que les den más estabilidad y una familia.

Generalmente los jóvenes son los que andan haciendo loco.

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Yo estoy madurito pero ya estuve casado, muy bonita experiencia pero innecesaria me parece, obviamente desde mi punto de vista, en cuanto a ser maduro pues no creo que sea yo quien deba decir eso, ya que todos nos consideramos maduros desde que somos un poquito independientes.

Digamos que yo no ando haciendo loco, es solo que no busco ideales, sino alguien para compartir.

La amabilidad en tanto humanos, independientemente de género, relación, no le encuentro nada malo. Pero seguir fomentando esa división de "caballeros" y "damas" creo que es importante cuestionarla y cambiarla.

LaOtra dijo:

La amabilidad en tanto humanos, independientemente de género, relación, no le encuentro nada malo. Pero seguir fomentando esa división de "caballeros" y "damas" creo que es importante cuestionarla y cambiarla.

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Aveces el problema es el feminismo de conveniencia, hay chavalas que son feministas cuando quieren y cuando les conviene no, tipico la chavala que va en el bus y hay un mae guapo sentado y le da el campo, fijo lo agarra, pero si el mae tiene cara de degenerado.....fijo se lleva una cagada

lonely cowboy dijo:

Aveces el problema es el feminismo de conveniencia, hay chavalas que son feministas cuando quieren y cuando les conviene no, tipico la chavala que va en el bus y hay un mae guapo sentado y le da el campo, fijo lo agarra, pero si el mae tiene cara de degenerado.....fijo se lleva una cagada

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Yo no considero que haya que tratar mal a alguien por ser "caballeroso" porque en el fondo los hombres solo reproducen también algo que han aprehendido, puedo discutirlo, puedo explicarle porque considero importante cuestionar esos comportamientos y si aún después de explicar que es algo que me desagrada si la persona que es mi pareja insiste si lo consideraría como una falta de respeto.

Ahora sea guapo o feo las caras de degenerados sin consentimiento siempre ameritan una sanción. Pero bueh contradicciones tenemos todas y todos.

Con parejas que he tenido me he dado cuenta que no son cambios fáciles, al inicio es incomodo, romper con esos aprendizajes, ser la de la iniciativa, pagar la cuenta, ser la mujer la que va a dejar a su novio a la parada del bús, etc y además ver la reacción de las personas.

LaOtra dijo:

La cabellorosidad muchas veces lo que me hace sentir a parte de que me resulta una conducta aprehendida y forzada, es que soy inferior, que no me puedo abrir mi puerta, que no puedo pagar mi cuenta, que tengo que pasar primero por ser una "dama", etc. La amabilidad para mi es otra cosa, a mi también me gustan los detalles y atenciones afectivas.

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LaOtra dijo:

Eso me parece muy exagerado, tampoco es que me corto las venas cada vez que alguien saca su "caballerosidad" conmigo y que me pongo a llorar porque me hace sentir inferior o que hacer lo contrario me hace sentir empoderada.

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Ah lo decía por la frase en negrita. La frase de “me hace sentir inferior” suena bastante fuerte por sí sola (inclusive sin llanto o intento de suicidio).

LaOtra dijo:

No se trata ni de una vara emocional o personal, se trata de un análisis de la acción, un cuestionamiento sobre esos comportamientos forzados, a muchos hombres y mujeres les han vendido la idea de que todas las mujeres somos iguales y tenemos los mismos intereses, no en vano hay libros y hasta manuales de seducción.

No se trata de lo que me hace sentir sino de lo que significa y como surgen esos comportamientos, ahora el complacerse mutuamente, el chineo y todo eso no le encuentro nada de malo.

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Me da la impresión (y podría no ser así) es que ud asume que no es una cuestión de experiencia o perspectiva personal sino que al analizar estas situaciones solo hay un significado, una sola conclusión posible: los hombres lo hacen por obligación y con o sin intensión eso de alguna manera minimiza el valor simbólico de la mujer.

El hecho de que yo lo vea de otra forma no quiere decir que no lo analice, lo analizo diferente que es otra cosa. No todo en la vida es racional, crítico y analítico. Una vez llegué a un punto en que tomé una decisión, concluí que tratar de pasar todo por el filtro de lo racional me estaba haciendo una amargada, eso a partir de que me vi en el reflejo de una amiga. No quiero decir que ud lo sea, pero sí quiero decir que también se vive de la parte emocional y la experiencia individual cuenta (y mucho). Se puede vivir feliz dándole gusto a lo que preferimos aunque no sea la gran ruptura del quemado paradigma.

También me da la impresión de que siente bien al hacer las cosas distinto. Bien por ud si eso la hace feliz. A mí la misma situación (ej. dejar al novio a la parada de buses) no me da ninguna satisfacción ni insatisfacción, me es totalmente irrelevante.

Personalmente me siento bien tomando la iniciativa en ciertas cosas, pero prefiero 1000 veces que me abran la puerta o me dejen pasar primero, porque para empoderarme o demostrar capacidad creo también existen otras áreas más formales. Podrán decir que mi pareja lo hace porque se lo enseñaron, pero el punto es que le nace hacerlo conmigo y también en gran parte porque yo se lo he pedido, así que para mí es algo que le suma a la relación. Igualmente si su pareja ha cambiado algunas cosas por ud me imagino que eso es la hace sentirse escuchada y eso también es positivo.

Y sí, totalmente de acuerdo en que no todas somos iguales. De ahí que cada pareja debe llegar a acuerdos en lo que pueden o no cambiar dentro de una relación. Puede que a algún hombre no le interese en lo más mínimo ser “caballeroso” y a ella sí y alguno quiera ceder o quizás sean incompatibles. O al revés, que él sea “caballeroso” y a ella eso no le guste y alguno le toque ceder o sencillamente tomar cada quien por su lado. Ud con mi pareja no podría y yo con la suya menos.

lonely cowboy dijo:

Aveces el problema es el feminismo de conveniencia, hay chavalas que son feministas cuando quieren y cuando les conviene no, tipico la chavala que va en el bus y hay un mae guapo sentado y le da el campo, fijo lo agarra, pero si el mae tiene cara de degenerado.....fijo se lleva una cagada

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Es mejor ser consecuente. Yo por eso siempre digo abiertamente en lo que no estoy de acuerdo con el feminismo

También el otro problema como ya dijeron, es asumir que a todas las mujeres nos gusta lo mismo o que todas debemos ser de una determinada forma.

HaditaAzul dijo:

Me da la impresión (y podría no ser así) es que ud asume que no es una cuestión de experiencia o perspectiva personal sino que al analizar estas situaciones solo hay un significado, una sola conclusión posible: los hombres lo hacen por obligación y con o sin intensión eso de alguna manera minimiza el valor simbólico de la mujer.

El hecho de que yo lo vea de otra forma no quiere decir que no lo analice, lo analizo diferente que es otra cosa. No todo en la vida es racional, crítico y analítico. Una vez llegué a un punto en que tomé una decisión, concluí que tratar de pasar todo por el filtro de lo racional me estaba haciendo una amargada, eso a partir de que me vi en el reflejo de una amiga. No quiero decir que ud lo sea, pero sí quiero decir que también se vive de la parte emocional y la experiencia individual cuenta (y mucho). Se puede vivir feliz dándole gusto a lo que preferimos aunque no sea la gran ruptura del quemado paradigma.

También me da la impresión de que siente bien al hacer las cosas distinto. Bien por ud si eso la hace feliz. A mí la misma situación (ej. dejar al novio a la parada de buses) no me da ninguna satisfacción ni insatisfacción, me es totalmente irrelevante.

Personalmente me siento bien tomando la iniciativa en ciertas cosas, pero prefiero 1000 veces que me abran la puerta o me dejen pasar primero, porque para empoderarme o demostrar capacidad creo también existen otras áreas más formales. Podrán decir que mi pareja lo hace porque se lo enseñaron, pero el punto es que le nace hacerlo conmigo y también en gran parte porque yo se lo he pedido, así que para mí es algo que le suma a la relación. Igualmente si su pareja ha cambiado algunas cosas por ud me imagino que eso es la hace sentirse escuchada y eso también es positivo.

Y sí, totalmente de acuerdo en que no todas somos iguales. De ahí que cada pareja debe llegar a acuerdos en lo que pueden o no cambiar dentro de una relación. Puede que a algún hombre no le interese en lo más mínimo ser “caballeroso” y a ella sí y alguno quiera ceder o quizás sean incompatibles. O al revés, que él sea “caballeroso” y a ella eso no le guste y alguno le toque ceder o sencillamente tomar cada quien por su lado. Ud con mi pareja no podría y yo con la suya menos.

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No se trata de dejar de sentirse, las emociones no dejan de lado lo racional, al contrario van de la mano. En las construcciones del amor romántico las personas idealizan mucho a la pareja y a cómo deben ser sus parejas, si ser amargada es cuestionarme ese tipo de "amores" y comportamientos prefiero serlo a vivir de una ilusión, a vivir reproduciendo algo sin preguntarme por qué (tampoco digo que sea su caso).

Yo creo que no hay que minimizar ningún cambio por más pequeño y simbólico que sea, pues precisamente son estos comportamientos los que siguen fomentando comportamientos machistas.

Por qué si solo se trata de una amabilidad mal intencionada, no existe el termino damarosidad?

LaOtra dijo:

No se trata de dejar de sentirse, las emociones no dejan de lado lo racional, al contrario van de la mano. En las construcciones del amor romántico las personas idealizan mucho a la pareja y a cómo deben ser sus parejas, si ser amargada es cuestionarme ese tipo de "amores" y comportamientos prefiero serlo a vivir de una ilusión, a vivir reproduciendo algo sin preguntarme por qué (tampoco digo que sea su caso).

Yo creo que no hay que minimizar ningún cambio por más pequeño y simbólico que sea, pues precisamente son estos comportamientos los que siguen fomentando comportamientos machistas.

Por qué si solo se trata de una amabilidad mal intencionada, no existe el termino damarosidad?

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Exactamente, emoción y razón van de la mano. Yo puedo analizar el tema y a la vez ver si me hace sentir o no incómoda y llegar a una conclusión. Y por más que le doy vueltas al asunto, no me siento en lo absoluto molesta o incómoda si un hombre o alguna persona es amable conmigo.

De hecho esa es otra cosa que comentar. Lo he mencionado antes, la caballerosidad es un término en desuso, no hay duda. Acciones que eran exclusivamente de hombres hacia mujeres como siguiendo con el mismo ejemplo: abrir la puerta, ya no se dan sistemáticamente como siguiendo un protocolo. No es solo un asunto de caballerosidad sino más bien de amabilidad.

No creo que se pueda pretender que el solo hecho de ser mujer hace "obligatorio" recibir un tipo de atención diferenciada. Creo que es algo que se da cuando a la otra persona le nace hacerlo respondiendo a su propia educación o nivel de cercanía en el tipo de relación. Tampoco me interesa que un desconocido me haga muchos favores porque dependiendo del contexto puede desatar suspicacia. Pero hablar de relaciones de pareja (tratandose del título del tema) es distinto porque hay confianza e incluso se le puede pedir a la pareja que nos trate de una determinada forma.

Yo puedo tener ciertas atenciones con otras personas independientemente de su género o edad y no por eso las estoy minimizando ni creo que pretenda hacerlas sentir menos o que no son capaces de hacer algo por sí mismas. ¿Por qué entonces creería que si alguien lo hace conmigo intenta subestimarme? Sería algo muy contradictorio si lo viera de esa forma. Para mí es un gesto de amabilidad si otra persona me abre la puerta, y si se trata de una persona que me gusta, me atrae es un gesto que aprecio aún más.

Así mismo, volviendo al tema original de cómo ser tratadas, no tengo ningún problema si mi pareja me trata con delicadeza o por ejemplo me dice: le llevo las cosas porque anda muchas. Sé que lo hace para hacerme sentir bien y lo conozco lo suficiente como para analizar y saber que confía en mis capacidades y no voy a empezar a dudarlo porque un día quiera halar mis chunches.

Mucho menos le voy a echar una hablada de que yo puedo sola… y que el patriarcado… y la igualdad… o molestarme. En realidad tengo mi opinión acerca de la famosa igualdad, pero ese es otro tema.

lonely cowboy dijo:

Yo creo que también aveces es irse demasiado allá, muchas cosas son cuestión de cortesía, se dice que la mujer es especial y debe tratar con respeto, pero por otro lado si se es cortés se puede interpretar como que se le está menospreciando, me parece que esas ideas feministas muchas veces estan hechas como la pregunta "estoy muy gorda?", al final cualquier respuesta va a ser mala, si se dice que si, se queda mal y si se dice que no se queda como mentiroso

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Lo veo similar. Creo que hay que buscar la forma de llevar la fiesta en paz, pero hay tanto hombres como mujeres que toman demasiado personales ciertas cosas o andan a la defensiva.