Como le llego el libre albedrio al hombre-

Hace bastante tiempo vengo preguntando- en que parte de la biblia se dice que Dios le da el libre albedrio al hombre-y es que es muy comun que nos digan que Dios le dio libre albedrio al hombre-pero hasta hoy nadie ha podido probar eso- Personalmente creo que el libre albedrio le llego al hombre- porque este lo tomo cuando desobedecio a Dios-Explico-Genesis 3/1-2-3-4-5--La narracion dice asi: Entre los animales salvajes que Dios creo-no habia otro mas astuto que la serpiente-Un dia la serpiente le dijo a la mujer.¿Asi que Dios les dijo que no comieran de ningun arbol del jardin?- La mujer le contesto- Si podemos comer de cualquier arbol del jardin -Lo que Dios no dijo fue--"En medio del jardin hay un arbol que no deben ni tocarlo-Tampoco vayan a comer de su fruto porque si lo hacen moriran"-Pero la serpiente insistio-y dijo: Eso es mentira.No moriran-Dios sabe que cuando ustedes coman del fruto de ese arbol seran iguales a Dios y podran conocer el bien y el mal-Luego en genesis 3/21-22-Luego Dios vistio al hombre y a su esposa con ropas de piel y dijo-Ahora el hombre y la mujer son como uno de nosotros pues conocen el bien y el mal-Si llegaran a comer algun fruto de arbol de la vida ,podrian vivir para siempre--Conclusiones 1-En este acto el hombre adquiere el libre albedrio pues podia distinguir por primera vez el bien y el mal segun lo dicho por el propio Dios--2-Queda muy claro que la serpiente era un animal creado por Dios y no lo que algunos inventaron que era satanas disfrazado de serpíente 3-Que nunca fuimos candidatos para vivir eternamente como engañosamente se nos ha querido inculcar- porque le estaba prohibido al hombre comer del fruto del arbol de la vida-incluso cuando fueron echados del paraiso puso unos querubines y una espada encendida para que nadie se acercara al arbol de la vida- 4-Que la serpiente no le mintio al hombre en nada-

Mae primero que nada hay que aclarar...

Dios les prohibió comer del árbol de la ciencia del bien y el mal.Segundo, si ellos eligieron comer de ese árbol eso ya demuestra que ellos ya poseían el derecho de elegir, o sea libre albeldrio.Tercero, el hecho de que ellos comieran de ese árbol solo muestra el mal uso del LIBRE ALBEDRÍO, y la desobediencia.Y como le llegó el libre albeldrio, pues muy fácil... desde el momento en que nacieron. Porque nosotros fuimos hechos a imagen y semejanza de Dios. Y Dios ya posee el derecho de elegir al igual que usted y el borrachito de la esquina.Lo único malo es lo que hacemos nosotros con ese derecho que llamamos LIBRE ALBELDRIO.

Y se me olvidaba...

Dios prohibió comer del árbol del bien y el mal. Del árbol de la vida el prohibió comer sólo después de que ellos desobedecieron a Dios

Con todo respeto y sin animo de caer en una enterminable discusion-lo apuntado por usted obedece a apreciaciones personales que no aparecen en la biblia- acepto y estoy dispuesto a corregir si con versiculos de la Biblia me prueban lo contrario-si vamos a debatir- debe ser teniendo como parametro la biblia- no nuestras creencias personales porque aunque fueran verdad dificilmente podamos probar su veracidad- Por eso pido por favor respuestas comprobables en la biblia-

zaguaton dijo:

Con todo respeto y sin animo de caer en una enterminable discusion-lo apuntado por usted obedece a apreciaciones personales que no aparecen en la biblia- acepto y estoy dispuesto a corregir si con versiculos de la Biblia me prueban lo contrario-si vamos a debatir- debe ser teniendo como parametro la biblia- no nuestras creencias personales porque aunque fueran verdad dificilmente podamos probar su veracidad- Por eso pido por favor respuestas comprobables en la biblia-

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Mae Zaguaton que bueno que lo recuerde porque hablar con tarados es muy difícil. Jakajaja.


Comenzemos con la afirmación de que eran dos arboles diferentes. Eso lo puedes leer en Génesis 2:9.


Después, la segunda afirmación de que el permitió comer de todos los arboles menos del árbol de la ciencia del bien y el mal, eso esta en Génesis 2:16 - 17.


Y como ultimo y tercero el que Dios los castigo de no comer el árbol de la vida. Eso esta en Génesis 3:22 y 23.


Y espero que no le tengo que explicar en donde dice que el hombre fue hecho a imagen y semejanza de Dios... Pero si quiere le paso el versículo.

Mae Zaguaton! para que no busque mucho...

Aquí esta el versículo de "su imagen y semejanza.Génesis 1:26 Y dijo Dios: Hagamos al hombre á nuestra imagen, conforme á nuestra semejanza; y señoree en los peces de la mar, y en las aves de los cielos, y en las bestias, y en toda la tierra, y en todo animal que anda arrastrando sobre la tierra.Como veras... Dios hizo al hombre a su imagen y semejanza, y les dio permiso de mandar sobre todos los pajaritos, peses y animalitos. Con esto último solo recalca el libre albeldrio del ser humano. A pesar de que el hecho de que Él nos hizo a su imagen y semejanza ya demuestra que somos libres de hacer lo que nos da la gana.Por cierto una cosa es hacer lo que nos da la gana sin conocer el Mal y otra cuando conoces EL BIEN Y EL MAL.¿Espero que estés de acuerdo conmigo?Si no es así pregunte.

No enojarse-

Señor Sennnucas me referire a usted por ultima vez--no veo de donde le viene el derecho de tratar de tarados a las personas -en mi caso no he tenido el placer de conocerlo y usted tampoco a Mi-no veo porque ofender-si es que usted se considera muy superior a todos los que escribimos aqui-por algo sera y lo felicito -pero permita que los que aun no llegamos a ese grado suyo de conocimiento preguntemos -y asi leer diferentes corrientes de conocimiento-no veo de donde viene escribir con tanta ira si la verdad se puede explicar con palabras decentes -creo que este foro no se hizo para pelear-creo que la funcion es dar a conocer nuestros pensamientos-Yo podria marcarle muchas cosas erroneas de lo escrito por usted- pero seria darle oportunidad para que siga ofendiendo sin razon-- Y para que se sienta bien-Si en todo lo que usted dice tiene razon y me nombro el fan numero uno de sus conocimientos biblicos--Que le parece si nos permite que nosotros los ignorantes sigamos divagando sobre cosas divinas-y usted desde las alturas que le da su gran conocimiento- nos observe sin opinar- nada mas calladito riendose de nuestra falta de conocimientos-- Muchas gracias- presiento que usted es una persona sumamente agradable y complaciente-

zaguaton dijo:

Señor Sennnucas me referire a usted por ultima vez--no veo de donde le viene el derecho de tratar de tarados a las personas -en mi caso no he tenido el placer de conocerlo y usted tampoco a Mi-no veo porque ofender-si es que usted se considera muy superior a todos los que escribimos aqui-por algo sera y lo felicito -pero permita que los que aun no llegamos a ese grado suyo de conocimiento preguntemos -y asi leer diferentes corrientes de conocimiento-no veo de donde viene escribir con tanta ira si la verdad se puede explicar con palabras decentes -creo que este foro no se hizo para pelear-creo que la funcion es dar a conocer nuestros pensamientos-Yo podria marcarle muchas cosas erroneas de lo escrito por usted- pero seria darle oportunidad para que siga ofendiendo sin razon-- Y para que se sienta bien-Si en todo lo que usted dice tiene razon y me nombro el fan numero uno de sus conocimientos biblicos--Que le parece si nos permite que nosotros los ignorantes sigamos divagando sobre cosas divinas-y usted desde las alturas que le da su gran conocimiento- nos observe sin opinar- nada mas calladito riendose de nuestra falta de conocimientos-- Muchas gracias- presiento que usted es una persona sumamente agradable y complaciente-

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Mae Zaguaton!!! Le quiero pedir disculpas !!!
Yo no lo quise ofender pero usted me pide no llevar un tema que sea interminable.
Yo a usted no lo quise ofender y le pido mil disculpas si lo hice.

Cuando yo hablo de Tarados me estoy refiriendo a las personas que en este foro solo estan para atacar a personas como yo que creen en Dios. Y si usted menciono que yo puedo hablar infinitamente sobre un tema quiere decir que a leido mis comentarios, entonces usted se podra dar cuenta de quien yo estoy hablando.

Y LO REPITO!!!! LE PIDO MIL DISCULPAS SI LO OFENDI EN ALGO!!!! ESA NO ERA MI INTENSION!!!

Si regresamos al tema y usted acepto mis disculpas. Le quisiera preguntar si usted entendio sobre los versiculos que puse, y si tiene preguntas por favor hagalas.
En mis respuestas trate de ser lo mas breve posible para que usted no pensara que quiero llevar el tema indefinidamente.


Yo no me considero el sabelotodo del foro, pero no quiero jugar de humilde yo sé mucho sobre el tema.
Usted me pidio hablar desde el punto de vista Biblico y yo le conteste.

Me disculpo otra vez y espero sus preguntas si le quedaron dudas.

a un individuo le esta aflorando el troll interior, jajajajaja

elcholo dijo:

a un individuo le esta aflorando el troll interior, jajajajaja

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Cholo !!! talvez seas hombre y se explica eso que puso.
AUNQUE LO DUDO!!!
JAJAJAJJAJA

Gracias

Gracias Sennnucas por sus disculpas- desde luego que las acepto y creo que ahora podemos debatir del tema como personas decentes que somos-Talvez para empezar que tal si me da su opinion acerca de las cuatro conclusiones que detalle-le ruego primero me diga en cuales esta de acuerdo y en cuales no-y posteriormente cada uno expondra el porque si esta de acuerdo y el por que no-Si le parece empezemos por las cuatro conclusiones-

Seennucas dijo:

Cholo !!! talvez seas hombre y se explica eso que puso.
AUNQUE LO DUDO!!!
JAJAJAJJAJA

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al que le cae el guante que se lo plante, puse troll y ud llego solito

Bueno voy a tratar de ponerlo paso a paso. Por el momento tatal vez no muy bien porque contesto desde el internet del teléfono


Conclusiones 1-En este acto el hombre adquiere el libre albedrio pues podia distinguir por primera vez el bien y el mal segun lo dicho por el propio Dios


No . Ellos ya tenian el libre albeldrio porque ellos fueron hechos a imagen y semejanza de Dios. Lo único malo es que ellos utilizaron mal ese derecho. Según los versículos que pusiste Dios dice que ellos ya son como "Nos" y conocen la ciencia del bien y el mal y eso no da a entender que ellos ahora tienen Libre Albeldrio, sino que desobedecieron y con eso perdieron el derecho de vivir en el Edem.


-2-Queda muy claro que la serpiente era un animal creado por Dios y no lo que algunos inventaron que era satanas disfrazado de serpíente


Este punto te lo contesto después porque no tengo la Biblia a mano. (La estoy descargando)



3-Que nunca fuimos candidatos para vivir eternamente como engañosamente se nos ha querido inculcar- porque le estaba prohibido al hombre comer del fruto del arbol de la vida-incluso cuando fueron echados del paraiso puso unos querubines y una espada encendida para que nadie se acercara al arbol de la vida-


Primero que nada no sabemos cuanto tiempo vivieron ellos antes de desobedecer a Diosasi como pudieron vivir 100 años o hasta mil. Bueno eso no lo sabe nadie. Pero que Dios permitio comer de todos los frutos menos del abol de bien y del mal esta en el Genesis 2:16-17 si no me equivoco.




4-Que la serpiente no le mintio al hombre en nada


Como no mintio? Ella dijo que no moriremos y que seremos como dioses. Por el momento todos morimos y como que no somos muy parecidos a los dioses.

elcholo dijo:

al que le cae el guante que se lo plante, puse troll y ud llego solito

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Jajajajaja. Por el momento usted es el único mae que esta trolleando en este tema.


Jajajaja. " al que le cae el guante que se loplante como usted"

Compa Zaguaton!!!
Encontré lo versículos que hablan de la serpiente como ser maligno y Diablo. Apocalipsis 12:14-15 y 20-2.
Casi que me rendía porque pense que estaba en textos no bíblicos. Bueno eso fue tus 4 conclusiones.

respuestas zaguaton



No . Ellos ya tenian el libre albeldrio porque ellos fueron hechos a imagen y semejanza de Dios. Lo único malo es que ellos utilizaron mal ese derecho. Según los versículos que pusiste Dios dice que ellos ya son como "Nos" y conocen la ciencia del bien y el mal y eso no da a entender que ellos ahora tienen Libre Albeldrio, sino que desobedecieron y con eso perdieron el derecho de vivir en el Edem.

Su respuesta no esta soportada en nada de la biblia cuando dicen que ya ellos venian con el libre albedrio-le recuerdo que existen dos libros que hablan de la creacion del hombre uno efectivamente dice que el hombre fue hecho a semejanza de Dios pero el otro relato dice que Dios tomo polvo de la tierra y le dio vida al hombre inclusive Eva fue Hecha de la costilla de Adan- es muy obvio que siendo asi no hay ninguna semejanza con Dios porque este no pudo haber sido hecho de polvo y menos de la costilla de alguien Genesis2/4-21

Primero que nada no sabemos cuanto tiempo vivieron ellos antes de desobedecer a Diosasi como pudieron vivir 100 años o hasta mil. Bueno eso no lo sabe nadie. Pero que Dios permitio comer de todos los frutos menos del abol de bien y del mal esta en el Genesis 2:16-17 si no me equivoco.

Es evidente que hasta cometer la desobediencia el hombre nunca fue eterno-si despues Dios le iba dar ese derecho es solamente una posibilidad y nada como un derecho adquirido- como un derecho real- decir que el hombre por desobedecer perdio ese derecho no se puede asegurar-


4-Que la serpiente no le mintio al hombre en nada


Como no mintio? Ella dijo que no moriremos y que seremos como dioses. Por el momento todos morimos y como que no somos muy parecidos a los dioses

Esto esta muy interesante el hombre comio el fruto prohibido y no murio- inclusive Dios le pone una serie de sanciones ya conocidas-Se que usted se refiere a muerte futura pero como le dije anteriormente El hombre nunca fue eterno- asi que evidentemente la serpiente se referia a morir en el acto- cosa que no paso como dijo la serpiente-cuando dijo seran como dioses se referia al poder de distinguir el bien y el mal nunca otras cosas--morimos porque nunca hemos sido inmortales y que no somos muy parecidos a Dios- aqui el que dijo que el hombre fue hecho a imagen y semejanza de Dios fue usted-

Seennucas

Compa Zaguaton!!!
Encontré lo versículos que hablan de la serpiente como ser maligno y Diablo. Apocalipsis 12:14-15 y 20-2.
Casi que me rendía porque pense que estaba en textos no bíblicos. Bueno eso fue tus 4 conclusiones.​

Compañero voy a dar como un hecho lo que usted dice basado en apocalipsis donde hablan de la serpiente como ser maligno y diablo--si eso es cierto- cosa que no dudo- entonces estamos en una clara contradiccion donde en genesis se dice una cosa y apocalipsis dice otra--esas contradicciones son muy comunes en la biblia-lo cual hace que mucha gente pierde la credibilidad en ese libro-a quien le creemos

zaguaton;2451[COLOR=#000000 dijo:

[/COLOR]898]Su respuesta no esta soportada en nada de la biblia cuando dicen que ya ellos venian con el libre albedrio-le recuerdo que existen dos libros que hablan de la creacion del hombre uno efectivamente dice que el hombre fue hecho a semejanza de Dios pero el otro relato dice que Dios tomo polvo de la tierra y le dio vida al hombre inclusive Eva fue Hecha de la costilla de Adan- es muy obvio que siendo asi no hay ninguna semejanza con Dios porque este no pudo haber sido hecho de polvo y menos de la costilla de alguien Genesis2/4-21

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Aqui si que no entendi. Lo de los dos libros. Pero si tomamos el hecho de que Dios prohibio comer del arbol del Bien y el mal quiere decir que ellos razonaban y ellos podia elegir entre "comer ó no comer del arbol" lo que ya implica el derecho de eleccion y libre albeldrio. ¿O no estas de acuerdo?

zaguaton;2451[COLOR=#000000 dijo:

[/COLOR]898]Es evidente que hasta cometer la desobediencia el hombre nunca fue eterno-si despues Dios le iba dar ese derecho es solamente una posibilidad y nada como un derecho adquirido- como un derecho real- decir que el hombre por desobedecer perdio ese derecho no se puede asegurar

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Compa le escribo el versiculo del Genesis 2 otra vez:
''''''''8 Y había Jehová Dios plantado un huerto en Edén al oriente, y puso allí al hombre que había formado.
''''''''9 Y había Jehová Dios hecho nacer de la tierra todo árbol delicioso á la vista, y bueno para comer: también el árbol de vida en medio del huerto, y el árbol de ciencia del bien y del mal.

Como vera son dos arboles diferentes.

Y despues Dios les dijo esto que esta tambien en el Genesis 2:


"""""""16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto comerás;"""""17 Mas del árbol de ciencia del bien y del mal no comerás de él; porque el día que de él comieres, morirás.

Como veras Dios les permitio comer de todos los arboles MENOS DEL ARBOL DE LA CIENCIA DEL BIEN Y EL MAL.
Y como veras tambien ellos vivian eternamente porque Él (Dios) les advirtio que el dia que comieran ellos MORIRAN.

zaguaton;2451[/FONT dijo:

898]Esto esta muy interesante el hombre comio el fruto prohibido y no murio- inclusive Dios le pone una serie de sanciones ya conocidas-Se que usted se refiere a muerte futura pero como le dije anteriormente El hombre nunca fue eterno- asi que evidentemente la serpiente se referia a morir en el acto- cosa que no paso como dijo la serpiente-cuando dijo seran como dioses se referia al poder de distinguir el bien y el mal nunca otras cosas--morimos porque nunca hemos sido inmortales y que no somos muy parecidos a Dios- aqui el que dijo que el hombre fue hecho a imagen y semejanza de Dios fue usted

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Pues como veras las sanciones Dios las pone despues de la desobediencia, y mas que nada no son sanciones, Él (Dios) simplemente esta cumpliendo su palabra. Dios dijo que si comian del arbol del bien y el mal ellos moriran y el hecho de que ellos comian del arbol de la vida muestra que ellos no podian morir y tubo que aislarlos del paraiso para que ellos no comieran mas del arbol de la Vida.
Como ya he expuesto ellos vivian eternamente hasta el momento en que ellos comian del arbol de la VIDA. Dios les prohibio comer del arbol de la vida y ellos comenzaron a morir.

A lo que se referia la serpiente no lo podemos saber, y mucho menos afirmar eso como evidencia, pero si sabemos que ella los engaño porque en realidad ellos murieron despues de comer del arbol del bien y el mal.

zaguaton dijo:

Compañero voy a dar como un hecho lo que usted dice basado en apocalipsis donde hablan de la serpiente como ser maligno y diablo--si eso es cierto- cosa que no dudo- entonces estamos en una clara contradiccion donde en genesis se dice una cosa y apocalipsis dice otra--esas contradicciones son muy comunes en la biblia-lo cual hace que mucha gente pierde la credibilidad en ese libro-a quien le creemos

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Pues por lo menos en esto yo tambien estoy de acuerdo con usted.
Pero como nos estamos basando en lo que la biblia dice y no en otros libros, tendremos que aguantar eso. Yo tambien no estoy muy de acuerdo igual que usted pero que le vamos a hacer. Yo siempre he dicho que la Biblia es un libro incompleto y por eso basarse en ella es muy dificil.
La unica forma de creer o contradecir es verificar en otros libros y ver la diferencia.

Quisiera aportar que ellos eran inmortales xq consumian del fruto de la vida y asi jamas moririan y al pecar Dios no los dejó comer mas x lo k obviamente implica k moriran......


En lo del libre albedrio en la biblia no existe es palabra pero si uno lee bien se sabe k el libre albedrio es el poder de tomar tus propias decisiones y eso si esta en la bilbia en el monton de versiculos k le puse en el otro tema mi amigo zaguaton.......hay k interpretar muchas cosas xq en la biblia no habla que la cocaina sea mala verdad pero se sabe k es mala y pecado xq en la biblia dice k no hay k consumir cosas k dañen nuestro cuerpo entonces lea mi amigo e interprete