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Wilas

Atentado contra Charlie Hebdo

El hecho es que nosotros dentro de nuestra forma de vida y nuestras creencias lo vemos así, pero para los musulmanes radicales lo que ellos hicieron fue un acto de guerra, ahí es donde viene la pregunta, que tanto estaban respetando los periodistas la forma de ver la vida de los demas?

Las personas merecen respeto. Las creencias y las ideas de las personas, no necesariamente.

Cuando Charlie Hebdo ponía caricaturas del papa anterior, no lo hacían por burlarse de un viejo senil y feo. Lo hacían para criticar las políticas encubridoras del Vaticano.

Hay gente que no termina de entender el propósito de este diario de contenido político. Hay demasiadas cosas en el mundo musulmán que están mal, y son motivadas por la cultura islámica. El trato que reciben las mujeres, el control social, el legado nefasto del profeta, el llamado a la violencia, la intolerancia a otros credos religiosos, el antisemitismo. Todo eso merece criticismo.

Y todavía hay gente con falsas pretensiones de neutralidad que llegan a preguntar que quiénes somos para juzgarlos... Nosotros somos moralmente superiores a estos fundamentalistas islámicos, y lo podemos demostrar con razones. En nuestras democracias occidentales, tanto la libertad de expresión como el respeto por la vida están entre los valores más altos en los que basamos la sociedad.
 
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Ah, pero este caso es diferente. Estas hablando de gente real. Peeero, si yo digo que Jesus era un homosexual que se la mamaba a Pedro, NO estoy difamando a nadie real!

Los derechos contra difamacion aplican a personas REALES, si yo difamo a seres de ficcion como a Jesus y a Harry Potter, ellos NO pueden ir a ponerme una demanda.

Notese la diferencia.

Primero, la mayoría de historiadores coincide en la existencia histórica de Jesús de Nazareth y solo una minoría lo niega, así que es una persona cuya existencia es tan comprobable como Poncio Pilatos, Tiberio, Claudio, etc...en algún momento fue gente real. Ahora, yo entiendo que usted se refiere al carácter divino de este personaje, pero la divinidad no es un concepto que se pueda tratar de forma racional, ya que la fe que tienen las personas en este personaje no es algo que provenga de la razón o de un mecanismo racional. Recuerde lo que decía el mismo Wittgenstein en su famoso Tractatus Logico-Philosophicus acerca de los límites de la expresión humana de los pensamientos y nuestra reacción ante estos. Es muy interesante. Y no le estoy hablando de la Biblia, ni del Corán, ni del Sutra del Diamante, ni de ningún otro libro sagrado, estoy hablando de filosofía y uno de los libros más influyentes y respetados del medio, tanto en su momento, como en la actualidad.

Entonces si usted dice que "Jesús se la mamaba a Pedro, tal vez no hay una difamación real, pero si hay una ofensa a algo tan íntimo como las creencias de millones de personas que sí son reales y que, al igual que usted, tienen la libertad y el derecho de decidir en qué creen y en qué no creen. Si usted, como persona racional e inteligente, se da cuenta que este tipo de afirmaciones insultan y ofenden a mucha gente y aún así es negligente y las sigue haciendo, pues ese es su problema, yo por mí parte, prefiero ofender lo menos posible la intimidad de las personas, (¿Qué importan los motivos por los que una persona cree en Buda o en Yahvé o en Odín? La tolerancia, mi amigo, no es una flecha, con una sola punta y una sola dirección. Es más como un tren con una locomotora en cada extremo.)

El problema es que al que se le hace la burla no es a una persona es un personaje, en la misma categoría de harry potter o gandalf, si fuera una persona si tendría el derecho a decir que es una calumnia pero no lo es.



Si para el hinduismo las vacas son sagradas porque en occidente nos las comemos? que derecho tenemos? si alguien cree que matar infieles es parte de su creencia que derecho tengo de cuestionarlo? lo dejo tranquilo?

¿Entonces ni Mahoma ni Jesús existieron? ¿Ni Buda? ¿Son iguales que Harry Potter y Gandalf, producto de un escritor y una pseudoescritora? Muy interesante su opinión...

La razón es simple: Porque en occidente no son sagradas. Tenemos "derecho" porque no pertenecemos a esta religión, ni a nivel de estado, ni a nivel de sociedad. Y los hindúes lo saben y cuando vienen acá no hacen grandes aspavientos con el tema, simplemente lo aceptan como una diferencia cultural y no la consumen (algunos sí lo hacen, por tabú). Es el derecho que cada estado tiene a ejercer su propia soberanía, ¿Quiénes somos Fulano de Tal o Anpog para decirles que no lo hagan o que lo hagan de otra manera? ¿Por qué me ofende a mí como ser humano que otra persona crea en algo que yo no creo, o que una persona tenga algo SAGRADO?

Ahora, cuando usted va a un país, el individuo se debe adaptar al sistema, no el sistema al individuo. Si usted quiere viajar a USA, usted tiene que cumplir una serie de requisitos antes y durante su estadía en ese país. Y así ocurre con todos los estados del mundo. Si alguien cree que matar infieles es parte de su creencia, pues puede hacerlo en aquel estado que no contemple el asesinato religioso como delito en sus leyes, o sea, NINGUNO (occidental, me parece que en países islámicos de Asía y África sí es permitido, lo cual me parece una atrocidad, pero es deber de su propio pueblo corregirlo). No solo tiene derecho el estado de cuestionarlo, sino de juzgarlo acorde a las leyes. Si las leyes no le parecen, ese es otro tema y una inconformidad que probablemente se dé en todos los países (en mayor o menor medida y con mayor o menor radicalismo).



El tema en cuestión claramente no involucra difamación ni calumnias en contra de un particular, por lo que no hay razón para que haya confusión.


No me parece que una persona que cree que la Tierra es plana tenga un mejor entendimiento del mundo que uno. Cualquier persona que me diga que la luna es de queso se merece el ridículo.

Con eso espero que la idea haya quedado clara. Habemos personas que simple y sencillamente no pensamos gran cosa de ciertas creencias religiosas, por lo que puede caber la posibilidad y el deseo de hacer mofa de ellas.

Pues bueno, probablemente Issac Newton, Gregorio Mendel y Franz Brentano, por mencionar solo tres y dos de ellos sacerdotes católicos, crean que ellos tienen un mejor entendimiento del mundo que usted y sus argumentos frente a los libros, tratados, teorías, experimentos y descubrimientos de estos tres personajes sean una "luna de queso", pero no por eso yo creo que usted MERECE el ridículo. Simplemente ellos vieron cosas que usted no vio. Como usted cree ver cosas que un creyente no ve. Pero no hay razón para burlarse ni hacer mofa de esto. Si usted cree que hay razones para hacerlo, pues se lo dejo a su propio código ético, ya que el mío (yo no practico ni creo en ninguna religión) me indica que no la hay...¿Por qué hacer mofa de algo que no comprendo, no comparto, o de algo de "lo que no pienso gran cosa"?
 
¿Entonces ni Mahoma ni Jesús existieron? ¿Ni Buda? ¿Son iguales que Harry Potter y Gandalf, producto de un escritor y una pseudoescritora? Muy interesante su opinión...

La razón es simple: Porque en occidente no son sagradas. Tenemos "derecho" porque no pertenecemos a esta religión, ni a nivel de estado, ni a nivel de sociedad. Y los hindúes lo saben y cuando vienen acá no hacen grandes aspavientos con el tema, simplemente lo aceptan como una diferencia cultural y no la consumen (algunos sí lo hacen, por tabú). Es el derecho que cada estado tiene a ejercer su propia soberanía, ¿Quiénes somos Fulano de Tal o Anpog para decirles que no lo hagan o que lo hagan de otra manera? ¿Por qué me ofende a mí como ser humano que otra persona crea en algo que yo no creo, o que una persona tenga algo SAGRADO?

Ahora, cuando usted va a un país, el individuo se debe adaptar al sistema, no el sistema al individuo. Si usted quiere viajar a USA, usted tiene que cumplir una serie de requisitos antes y durante su estadía en ese país. Y así ocurre con todos los estados del mundo. Si alguien cree que matar infieles es parte de su creencia, pues puede hacerlo en aquel estado que no contemple el asesinato religioso como delito en sus leyes, o sea, NINGUNO (occidental, me parece que en países islámicos de Asía y África sí es permitido, lo cual me parece una atrocidad, pero es deber de su propio pueblo corregirlo). No solo tiene derecho el estado de cuestionarlo, sino de juzgarlo acorde a las leyes. Si las leyes no le parecen, ese es otro tema y una inconformidad que probablemente se dé en todos los países (en mayor o menor medida y con mayor o menor radicalismo).

El problema es que no paso en algún país donde se permitan estos atentados, el atentado ocurrió en un país con pleno derecho a la libre expresión donde no se debería temer represalias y estando en su pleno derecho de parodiar personajes de un libro, y por lo tanto "el individuo se debe adaptar al sistema" como ud mismo dice, por lo tanto por mas que se ofendan no tienen derecho a cometer los actos que cometieron.
 
El problema es que no paso en algún país donde se permitan estos atentados, el atentado ocurrió en un país con pleno derecho a la libre expresión donde no se debería temer represalias y estando en su pleno derecho de parodiar personajes de un libro, y por lo tanto "el individuo se debe adaptar al sistema" como ud mismo dice, por lo tanto por mas que se ofendan no tienen derecho a cometer los actos que cometieron.


Pero mae, ¿¿¿En donde he dicho que los terroristas tenían derecho de masacrar a estas personas??? Jamás diría una cosa, ni de broma...

Mi punto es que ninguna de las dos cosas deberían haber pasado, ni la masacre, ni las caricaturas ofensivas (parodias es un lindo eufemismo, por cierto). Se sobreentiende que la respuesta de los musulmanes radicales fue desmedida y jamás se puede comparar cinco balazos calibre 7.62mm con cinco caricaturas, empezando porque unas son ilegales, pero dentro del marco del respeto y la armonía entre personas, ninguna de las dos aporta nada positivo.

Que ahora no me vendan a esos (y a todos los similares) periodistas y medios de prensa amarillistas como premios Pullitzer y mártires de la libertad de expresión. Libertad de insultar, libertad de difamar, libertad de irrespetar NO ES libertad de expresión.

Obviamente, sobra decir que el atentado no tiene justificación alguna, ojalá los atrapen y ojalá no pase nada más, pobre gente.
 
Lo más curioso es que ese tipo de fanáticos creen que su deidad es híperextrapoderosa y sin embargo, ELLOS se atribuyen el derecho de defenderla, sin permitirle a su amigo imaginario que sea él quien tome la mejor de las venganzas: la divina precisamente.
 
Mi punto es que ninguna de las dos cosas deberían haber pasado, ni la masacre, ni las caricaturas ofensivas (parodias es un lindo eufemismo, por cierto). Se sobreentiende que la respuesta de los musulmanes radicales fue desmedida y jamás se puede comparar cinco balazos calibre 7.62mm con cinco caricaturas, empezando porque unas son ilegales, pero dentro del marco del respeto y la armonía entre personas, ninguna de las dos aporta nada positivo.

Que ahora no me vendan a esos (y a todos los similares) periodistas y medios de prensa amarillistas como premios Pullitzer y mártires de la libertad de expresión. Libertad de insultar, libertad de difamar, libertad de irrespetar NO ES libertad de expresión.

Me siento sumamente ofendido e indignado por sus comentarios, y su pretensión de redefinir algo tan sagrado como la libertad de expresión es intolerable, y por eso creo que deberían censurarte.

/sarcasmo
 
Mi punto es que ninguna de las dos cosas deberían haber pasado, ni la masacre, ni las caricaturas ofensivas (parodias es un lindo eufemismo, por cierto).

Claro que las caricaturas tuvieron que haber pasado en un país que disfruta del derecho de la libre expresión ofensivas o no, si se hiciera según sus estándares se caería en un censura controlada por los ofendidos que tendrían el derecho de elegir que no ver, leer, escuchar o saber.

Entiende porque estas parodias no están fuera de lugar porque son la expresión pura de libertad básica que ud quiere que se censure porque algunos podrán incomodarse con ello.
 
Es correcto, si acatamos lo que dice Fulano, cualquier cosa que uno pueda decir está sujeto a ser censurado por cualquier razón arbitraria, como que alguien se ofenda.
 
Claro que las caricaturas tuvieron que haber pasado en un país que disfruta del derecho de la libre expresión ofensivas o no, si se hiciera según sus estándares se caería en un censura controlada por los ofendidos que tendrían el derecho de elegir que no ver, leer, escuchar o saber.

Entiende porque estas parodias no están fuera de lugar porque son la expresión pura de libertad básica que ud quiere que se censure porque algunos podrán incomodarse con ello.

¿En un país que disfruta la libertad de expresión OFENSIVAS O NO? El ofender es una forma de violencia, incluso si yo lo ofendo en este foro, me banean. Por otro lado, la libertad de expresión no tiene nada que ver con ofender. En ese caso y si la libertad de expresión es taaaaaaan infalible, ¿Me podría explicar por qué en Alemania, en el 2010, se persiguió y encarceló a casi 30 personas por tener una emisora que propagaba publicidad neonazi? ¿Es que acaso ellos no tenían derecho a la libertad de expresión? ¿Por qué ningún medio los defendió? Eso es lo que me molesta, que ustedes tienen una vara diferente para medir las cosas. Con una vara miden a Dawkings y con otra vara miden a Lennox, con una vara miden al creador de South Park y con otra vara miden a Joseph Ratzinger. Hacen exactamente lo mismo que tanto critican de los religiosos, solo que en la calle del frente.

Solo eso faltaba, que la libertad de expresarme consista en poder insultar, difamar y hacer mofa de todo cuanto se me pegue la gana. No se trata de censurar la publicación, se trata de que la publicación respete ciertas cuestiones básicas. No pues, entonces hagamos una revista donde nos burlemos de los estómagos inflamados de los niños desnutridos del Cuerno de África, donde nos burlemos de los gritos que da un paciente terminal de cáncer pancreático, de por sí, es mi libertad de expresión. El que no le guste, que no lo vea y listo. Y Pachucho bendito alguien ose a censurarme!! Lo más importante es que yo ejerza el SAGRADO derecho de expresarme libremente. No tiene sentido...Al menos para mí...La historia nos da ejemplos de ateos recalcitrantes en su pensamiento, pero que siempre mostraron un profundo respeto por las creencias de todas las personas.
 
Es correcto, si acatamos lo que dice Fulano, cualquier cosa que uno pueda decir está sujeto a ser censurado por cualquier razón arbitraria, como que alguien se ofenda.


No ocupa ni decir nada. Póngase una camiseta roja con una svástica en el frente y vaya a dar un paseo por La Marisma, en París...o a Schunenvietel (creo que se escribe así) en Berlín... Para ver cuánto dura la policía en detenerlo y cuanto le dura su "libertad de expresión" en el primerísimo mundo, países occidentales sofisticados y demás... Insisto, miden a unos y otros con un calibrador diferente, eso no se vale...
 
¿En un país que disfruta la libertad de expresión OFENSIVAS O NO? El ofender es una forma de violencia, incluso si yo lo ofendo en este foro, me banean. Por otro lado, la libertad de expresión no tiene nada que ver con ofender. En ese caso y si la libertad de expresión es taaaaaaan infalible, ¿Me podría explicar por qué en Alemania, en el 2010, se persiguió y encarceló a casi 30 personas por tener una emisora que propagaba publicidad neonazi? ¿Es que acaso ellos no tenían derecho a la libertad de expresión? ¿Por qué ningún medio los defendió? Eso es lo que me molesta, que ustedes tienen una vara diferente para medir las cosas. Con una vara miden a Dawkings y con otra vara miden a Lennox, con una vara miden al creador de South Park y con otra vara miden a Joseph Ratzinger. Hacen exactamente lo mismo que tanto critican de los religiosos, solo que en la calle del frente.

Solo eso faltaba, que la libertad de expresarme consista en poder insultar, difamar y hacer mofa de todo cuanto se me pegue la gana. No se trata de censurar la publicación, se trata de que la publicación respete ciertas cuestiones básicas. No pues, entonces hagamos una revista donde nos burlemos de los estómagos inflamados de los niños desnutridos del Cuerno de África, donde nos burlemos de los gritos que da un paciente terminal de cáncer pancreático, de por sí, es mi libertad de expresión. El que no le guste, que no lo vea y listo. Y Pachucho bendito alguien ose a censurarme!! Lo más importante es que yo ejerza el SAGRADO derecho de expresarme libremente. No tiene sentido...Al menos para mí...La historia nos da ejemplos de ateos recalcitrantes en su pensamiento, pero que siempre mostraron un profundo respeto por las creencias de todas las personas.

Sigue sin entender que las caricaturas fueron de un personaje de un libro, no acerca de una o un grupo de personas las cuales si tienen derecho a defenderse, no crea que por tener libertad de expresión no existen leyes contra difamación, ataques, calumnias etc, si alguien se ve ofendido que recurra a la ley en una corte donde se sentenciara al imputado por dichos ataques, esto también es su derecho como la de expresarse libremente, entienda la diferencia entre un personaje y una persona.
 
No ocupa ni decir nada. Póngase una camiseta roja con una svástica en el frente y vaya a dar un paseo por La Marisma, en París...o a Schunenvietel (creo que se escribe así) en Berlín... Para ver cuánto dura la policía en detenerlo y cuanto le dura su "libertad de expresión" en el primerísimo mundo, países occidentales sofisticados y demás... Insisto, miden a unos y otros con un calibrador diferente, eso no se vale...

No, yo no.

Yo soy completamente consistente en mi posición.

La esvástica no debería estar prohibida en Alemania. Los Estados Unidos y la primera enmienda a su constitución representan un ejemplo óptimo de lo que debe representar la libertad de expresión en un estado de derecho.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Sigue sin entender que las caricaturas fueron de un personaje de un libro, no acerca de una o un grupo de personas las cuales si tienen derecho a defenderse, no crea que por tener libertad de expresión no existen leyes contra difamación, ataques, calumnias etc, si alguien se ve ofendido que recurra a la ley en una corte donde se sentenciara al imputado por dichos ataques, esto también es su derecho como la de expresarse libremente, entienda la diferencia entre un personaje y una persona.


Alguno de los dos no está entendiendo al otro...conociéndome, reconozco que probablemente sea yo el equivocado o tal vez es solo mi propia incapacidad de darme a entender.

Se lo digo de otro modo y espero tener éxito y que me entiendan que a. No justifico la masacre, b. No soy religioso ni defiendo la religión, defiendo la libertad que tiene un individuo tanto de no creer, como de creer en lo que quiera, y c. Hay que tener cuidado al adoptar posturas, porque no todos los creyentes son ignorantes-trogloditas-descerebrados ni todos los ateos son brillantes-sagaces-objetivos.
Me parece que como usted no es religioso, no puede ponerse en el lugar de un religioso. Yo sí puedo, aunque tampoco sea religioso. Y sé que para estas personas (convivo a diario con muchas), ese "personaje" de un libro es tan real, como para usted o yo es real la existencia de antihidrógeno en un colisionador de hadrones en algún lugar de Suiza. No lo podemos probar, ni ver, ni medir, ni explicar, pero creemos en él. Pues bueno, ellos también creen en su vara. ¿Que se gana ofendiendo y ridiculizando?

Yo sé que ALGUNOS religiosos a veces son bastante intolerantes, prejuiciosos y demás, pero no se llega a nada positivo siendo uno igual que ellos, son que del otro lado. Se gana más respetando, de verdad, yo tengo excelentes relaciones con personas sumamente religiosas, gracias a que ellos se han dado cuenta que yo los respeto profundamente. Si llego a una casa donde acostumbran a dar gracias, yo bajo la mirada y me hago el pendejo unos segundos. No se me va a caer un brazo por hacer esto. Cuando me tratan de vender su producto (que irremediablemente casi siempre ocurre), simplemente les digo que no estoy interesado, pero no menosprecio el producto, ya que yo sé que este es de gran valor sentimental para ellos.

Imagínense que yo les hubiera dicho "Ateillos imbéciles, hijos de Belcebú, adoradores del dios dinero, payasos incompetentes muertos de hambre y miserables, porqué no dicen nada por el hambre mundial y se rasgan las vestiduras por este poco de desgraciados malparidos que les dieron piso en Francia?" Probablemente ustedes se hubieran sentido, con toda la razón, ofendidos, piden baneos o me madrean igual y que ganamos? Nada... ¿Que ganamos ahora? Bueno, ustedes me dejan una duda (la de la libertad de expresión) y yo ojalá les deje alguna duda también. Esto porque en todo momento nos respetamos.
 
Alguno de los dos no está entendiendo al otro...conociéndome, reconozco que probablemente sea yo el equivocado o tal vez es solo mi propia incapacidad de darme a entender.

Se lo digo de otro modo y espero tener éxito y que me entiendan que a. No justifico la masacre, b. No soy religioso ni defiendo la religión, defiendo la libertad que tiene un individuo tanto de no creer, como de creer en lo que quiera, y c. Hay que tener cuidado al adoptar posturas, porque no todos los creyentes son ignorantes-trogloditas-descerebrados ni todos los ateos son brillantes-sagaces-objetivos.
Me parece que como usted no es religioso, no puede ponerse en el lugar de un religioso. Yo sí puedo, aunque tampoco sea religioso. Y sé que para estas personas (convivo a diario con muchas), ese "personaje" de un libro es tan real, como para usted o yo es real la existencia de antihidrógeno en un colisionador de hadrones en algún lugar de Suiza. No lo podemos probar, ni ver, ni medir, ni explicar, pero creemos en él. Pues bueno, ellos también creen en su vara. ¿Que se gana ofendiendo y ridiculizando?

Yo sé que ALGUNOS religiosos a veces son bastante intolerantes, prejuiciosos y demás, pero no se llega a nada positivo siendo uno igual que ellos, son que del otro lado. Se gana más respetando, de verdad, yo tengo excelentes relaciones con personas sumamente religiosas, gracias a que ellos se han dado cuenta que yo los respeto profundamente. Si llego a una casa donde acostumbran a dar gracias, yo bajo la mirada y me hago el pendejo unos segundos. No se me va a caer un brazo por hacer esto. Cuando me tratan de vender su producto (que irremediablemente casi siempre ocurre), simplemente les digo que no estoy interesado, pero no menosprecio el producto, ya que yo sé que este es de gran valor sentimental para ellos.

Imagínense que yo les hubiera dicho "Ateillos imbéciles, hijos de Belcebú, adoradores del dios dinero, payasos incompetentes muertos de hambre y miserables, porqué no dicen nada por el hambre mundial y se rasgan las vestiduras por este poco de desgraciados malparidos que les dieron piso en Francia?" Probablemente ustedes se hubieran sentido, con toda la razón, ofendidos, piden baneos o me madrean igual y que ganamos? Nada... ¿Que ganamos ahora? Bueno, ustedes me dejan una duda (la de la libertad de expresión) y yo ojalá les deje alguna duda también. Esto porque en todo momento nos respetamos.

Respeto siempre y supongo que lo que ud quiere decir es una libertad de expresión con respeto, cosa que entiendo pero lo que pasa es que muchos en especial religiosos no ven la diferencia entre una persona y una idea o creencia, a la persona se le respeta a la idea no y esa creo es la piedra en el zapato que traen muchos fanáticos en contra de de expresarse libremente sobre temas "tabús" no saben separar una de la otra.

Es lo que pasó en Francia, unas caricaturas de un personaje que refleja una idea o ideal y es parodiado, de mal gusto, feo? quizás pero eso no es lo que yo defiendo si no el poder hacerlo libremente.
 
De hecho yo también lo veo como fulano, claro como usted dice no esta difamando a nadie real, porque para usted jesus no es real, pero tome en cuenta que las personas muy religiosas creen ciegamente en la existencia de jesus, en ese caso usted se esta burlando de su fe, de lo que para ellas es sagrado.

Jesus paga impuestos? Vive en alguna parte? Esta registrado en algun lugar? A efectos legales, Jesus ni Mahoma existen. En el mejor de los casos, se puede decir que existieron.

Con lo otro, yo fui cristiano por 30 años de mi vida, y mas de una vez me "indigne" o "me ofendio" cuando se burlaban de Jesus en los Simpsons o en otros programas. Pero a pesar de eso NUNCA solicite que censuraran los Simsons, y menos aun hubiera minimizado una masacre como esta con algun comentario burdo tipo "ah, si mataron a los productores de los Simpsons por burlarse de Jesus, se lo merecian".

Eso es lo que defiendo. Si alguien ofende las creencias de otro, esto no amerita que se le censure, y si alguien lo agrede, tampoco lo justifica.
 
Me parece que como usted no es religioso, no puede ponerse en el lugar de un religioso. Yo sí puedo, aunque tampoco sea religioso.

Le doy un diez en lógica.

A poco es noticia para usted, pero yo también vivo en un país de mayoría creyente, en donde convivo e interactúo con gente religiosa todos los días.


Y sé que para estas personas (convivo a diario con muchas), ese "personaje" de un libro es tan real, como para usted o yo es real la existencia de antihidrógeno en un colisionador de hadrones en algún lugar de Suiza. No lo podemos probar, ni ver, ni medir, ni explicar, pero creemos en él.

Este comentario en particular es de lo más atroz que he leído hoy.

Nada hace uno con sólo creer en algo.

Lo importante es creer en algo con razón. Uno debería poder justificar su creencia con razones. No me parece válido sólo tener fe.

¿Usted de verdad piensa que todos le tenemos "fe" al colisionador de hadrones?

Vea lo que hace la ciencia a su alrededor, tantas cosas que usted puede poner a prueba usando los principios de la física, o la química, y piense honestamente si es igual de razonable creer que un tipo estuviera en linea directa con Dios hace cientos de años.

Yo no tengo motivo para sospechar de los científicos que están en CERN, si al fin y al cabo para su trabajo se están valiendo de los mismos principios básicos de la física.

En cambio la fe religiosa está basada en... nada concreto, por eso hay que tenerle "fe".

No sé cómo le pasó a usted por la mente equiparar una creencia con la otra.
 
Primero, la mayoría de historiadores coincide en la existencia histórica de Jesús de Nazareth y solo una minoría lo niega, así que es una persona cuya existencia es tan comprobable como Poncio Pilatos, Tiberio, Claudio, etc...en algún momento fue gente real. Ahora, yo entiendo que usted se refiere al carácter divino de este personaje, pero la divinidad no es un concepto que se pueda tratar de forma racional, ya que la fe que tienen las personas en este personaje no es algo que provenga de la razón o de un mecanismo racional.

Yo mismo creo es posible que hace 2000 años existió alguien llamado Jesus, que predicaba y era sabio, así que no estoy totalmente en desacuerdo con eso. En el mejor de los casos, se puede decir que existió. Y como dices, ya que fuera divino y tuviera poderes como lo pintan ya es otra cosa.

Con todo esto, lo que quiero aclarar es que si hablamos en marco jurídico, no se puede difamar a alguien que no existe.


Entonces si usted dice que "Jesús se la mamaba a Pedro, tal vez no hay una difamación real, pero si hay una ofensa a algo tan íntimo como las creencias de millones de personas que sí son reales y que, al igual que usted, tienen la libertad y el derecho de decidir en qué creen y en qué no creen.

Si, esto es cierto. Y hay que educar a la gente para que sepa que se pueden indignar si alguien ofende sus creencias, pueden criticar y reprochar. PERO NO PUEDEN o DEBEN hacer atacar físicamente a alguien por hacerlo. Hacer eso es de cabernícolas, no de gente civilizada del siglo 21.


Si usted, como persona racional e inteligente, se da cuenta que este tipo de afirmaciones insultan y ofenden a mucha gente y aún así es negligente y las sigue haciendo, pues ese es su problema, yo por mí parte, prefiero ofender lo menos posible la intimidad de las personas, (¿Qué importan los motivos por los que una persona cree en Buda o en Yahvé o en Odín? La tolerancia, mi amigo, no es una flecha, con una sola punta y una sola dirección. Es más como un tren con una locomotora en cada extremo.)

A mi no me gusta ofender las creencias de otras personas. Nunca me meto en eso en la vida real.




La razón es simple: Porque en occidente no son sagradas. Tenemos "derecho" porque no pertenecemos a esta religión, ni a nivel de estado, ni a nivel de sociedad. Y los hindúes lo saben y cuando vienen acá no hacen grandes aspavientos con el tema, simplemente lo aceptan como una diferencia cultural y no la consumen (algunos sí lo hacen, por tabú). Es el derecho que cada estado tiene a ejercer su propia soberanía, ¿Quiénes somos Fulano de Tal o Anpog para decirles que no lo hagan o que lo hagan de otra manera? ¿Por qué me ofende a mí como ser humano que otra persona crea en algo que yo no creo, o que una persona tenga algo SAGRADO?

Exacto! Los hindues cuando vienen acá aceptan las diferencias culturales y no nos dicen nada acá por matar las vacas, que son sagradas para ellos. Si los hindues actuaran como los musulmanes, pondrian bombas en los mataderos y carnicerías!
Con todo, me refiero a que los musulmanes deberían aprender esa actitud de los Indios.
 
aparentemente se volaron a los maes. Creo que era lo mejor que ellos podian esperar que les pasara...

Si, efectivamente tres sospechosos del atentado a Charlie Hebdo murieron hoy por heridas de bala y hay una cuarta sospechosa que para el momento en que publiqué este mensaje aun esta siendo buscada.

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Estos son los hermanos Kouachi, de izquierda a derecha son Chérif Kouachi y Said Kouachi que murieron después de una toma de rehenes y un tiroteo.

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Y estos dos son igual de izquierda a derecha Amedy Coulibaly y Hayat Boumeddiene. Amedy Coulibaly murió igual después de una toma de rehenes y un tiroteo. Hayat Boumeddiene aun sigue siendo buscada por las autoridades francesas.
 
Las personas merecen respeto. Las creencias y las ideas de las personas, no necesariamente.

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En serio, usted por ejemplo no necesariamente merece respeto por sus creencias?

No se amigo Faiyez yo no puedo verlo así, para mi el respeto se extiende mas haya de solo la persona y algunas ideas, para mi un ser humano integral es quien merece respeto no solo por sus pensamientos, ideas deferentes o forma de ver la vida, una cosa muy diferente es no estar de acuerdo y no compartir creencias e ideas, pero hacer burla de eso como si solo lo que yo creo es la verdad es incitar a este tipo de reacción.
 
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