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Wilas

Gracias a dios?

he visto que hay homosexuales que toman o citan al Rey David como homosexual

Solo me gustartia acotar aqui que aunque yo no soy homosexual, es claro que el susodicho David era homosexual. O quien escribio el libro de "Samuel" lo era. O ambas.

16:12 Envió, pues, por él, y le hizo entrar; y era rubio, hermoso de ojos, y de buen parecer. Entonces Jehová dijo: Levántate y úngelo, porque éste es.

1 Samuel 18,1-5

18:1 Aconteció que cuando él hubo acabado de hablar con Saúl, el alma de Jonatán quedó ligada con la de David, y lo amó Jonatán como a sí mismo.

18:2 Y Saúl le tomó aquel día, y no le dejó volver a casa de su padre.

18:3 E hicieron pacto Jonatán y David, porque él le amaba como a sí mismo.

18:4 Y Jonatán se quitó el manto que llevaba, y se lo dio a David, y otras ropas suyas, hasta su espada, su arco y su talabarte.

18:5 Y salía David a dondequiera que Saúl le enviaba, y se portaba prudentemente. Y lo puso Saúl sobre gente de guerra, y era acepto a los ojos de todo el pueblo, y a los ojos de los siervos de Saúl.

1 Samuel 20,41

20:41 Y luego que el muchacho se hubo ido, se levantó David del lado del sur, y se inclinó tres veces postrándose hasta la tierra; y besándose el uno al otro, lloraron el uno con el otro; y David lloró más.

1 Samuel 20,30

20:30 Entonces se encendió la ira de Saúl contra Jonatán, y le dijo: Hijo de la perversa y rebelde, ¿acaso no sé yo que tú has elegido al hijo de Isaí para confusión tuya, y para confusión de la vergüenza de tu madre?

2 Samuel 1,26

1:26 Angustia tengo por ti, hermano mío Jonatán,

Que me fuiste muy dulce.

Más maravilloso me fue tu amor

Que el amor de las mujeres.

Ahora bien, yo se que me van a venir a golpear con la "interpretacion" y los probables "errores de traduccion" e inclusive con que los textos sagrados pudieron haber sido manoseados. A lo que yo les digo, si David el homosexual es un invento. Que evita que el resto de la biblia tambien lo sea? La respuesta es: nada.
 
Solo me gustartia acotar aqui que aunque yo no soy homosexual, es claro que el susodicho David era homosexual. O quien escribio el libro de "Samuel" lo era. O ambas.











Ahora bien, yo se que me van a venir a golpear con la "interpretacion" y los probables "errores de traduccion" e inclusive con que los textos sagrados pudieron haber sido manoseados. A lo que yo les digo, si David el homosexual es un invento. Que evita que el resto de la biblia tambien lo sea? La respuesta es: nada.

Compañero te entiendo en tu comentario y "duda" solo diré que hay formas de ver las cosas, yo por ejemplo puedo decir que amo a mi hija mas que a mi mismo y no por eso cometo incesto, nuevamente entiendo que dirás es tu hija, sangre de tu sangre pero nuevamente digo hay personas que dan la vida por sus esposos o esposas que no son de su sangre, el punto es que para amar a alguién sea de tu mismo sexo o no, no es necesario ser homosexual o tener sexo con esa persona, hay amigos y amigas que se aman no en un contexto fisico o sexual, y acoto también que sucede con padres e hijos adoptivos (padres y madres) el contexto de amar es muy grande pero siempre he dicho: yo no le he servido de colchón a nadie (bueno a una pareja) y no se leer la mente de nadie y además si así lo fuera no es mi problema. Te agradezco mucho tu comentario.
 
Evadio toda la pregunta porque sabe que es lógico, su creencia es la que le da ese permiso, sentir desprecio por niños que nacen con enfermedades congénitas, nada muy diferente a uno de esos musulmanes "extremistas" que mutilan genitalmente a una mujer.

Y sigue con sus mutilaciones a las mujeres.
Eso solo sucede con los islamitas fanaticos o extremistas. ¿usted no se puede meter eso en la cabeza?

Mae y su ateismo le permite odiar a los judios como lo hizo HITLER !!!!!!!!!!!!!!!
ó ya que menciono a Lutero ... Se lo permite ???

Hitler ? yo hable de Martín Lutero que fue Antisemita y que tiene un par de libros escritos con su puño y lentra donde plasmo su odio contra los judíos, a lo que dije que no fue muy diferente a Hitler, si quiere busqué el comentario y lo pone.

Ya no solo es deshonesto evadiendo las preguntas, sí no que también inventa cosas para justificarse así mismo.

Yo no evado las preguntas. Yo le conteste al igual que usted,...
Su ateismo le permite ODIAR a otra religion como por ejemplo a los islamitas????

-----------------------

Mis valores morales es lo unico que le molesta???
Sobre el meme de la niña esa???
Y eso es todo?

O usted trata de hacerme un monstruo solo porque creo en Dios y lo dejo callado contestandole sus comentarios y temas. Que usted por cierto no responde. Pues le va a costar mucho ))))))
Por ahora solo puede unirse al grupo de teofobicos de este foro y asi tratar de hablar mal de mi... ))))))))))))

Ahi estoy esperando sus respuesta en el tema de Escéticos y creyentes. ¿Usted me va a contestar el paralelo que hice de fanaticos religiosos y teofobicos? ¿O no?

Si usted quiere que le respondan a sus comentarios,,, Aprenda a responder los comentarios que se hacen en contra de usted...
Y espero sus comentarios con datos y no solo con su opinion.

Por lo menos Alejandro221 dice que odia a las religiones y dice que ES SU opinion y hace temas en las que él como HOMBRE comenta y responde a los mensajes que le ponen (aunque sea con solo su opinion)... COSA QUE NI SIGUIERA USTED HACE )))))

Usted contesta solo lo que le conviene y me exige contestar a lo que usted le conviene.
No le parece un poco ilogico))))))))))
 
Última edición:
Solo me gustartia acotar aqui que aunque yo no soy homosexual, es claro que el susodicho David era homosexual. O quien escribio el libro de "Samuel" lo era. O ambas.

Ahora bien, yo se que me van a venir a golpear con la "interpretacion" y los probables "errores de traduccion" e inclusive con que los textos sagrados pudieron haber sido manoseados. A lo que yo les digo, si David el homosexual es un invento. Que evita que el resto de la biblia tambien lo sea? La respuesta es: nada.

Esta muy confundido !!!!

Por cierto los besos entre hombres es muy comun en las tradiciones rusas, hebreas y hasta arabes.
 
Compañero te entiendo en tu comentario y "duda" solo diré que hay formas de ver las cosas, yo por ejemplo puedo decir que amo a mi hija mas que a mi mismo y no por eso cometo incesto, nuevamente entiendo que dirás es tu hija, sangre de tu sangre pero nuevamente digo hay personas que dan la vida por sus esposos o esposas que no son de su sangre, el punto es que para amar a alguién sea de tu mismo sexo o no, no es necesario ser homosexual o tener sexo con esa persona, hay amigos y amigas que se aman no en un contexto fisico o sexual, y acoto también que sucede con padres e hijos adoptivos (padres y madres) el contexto de amar es muy grande pero siempre he dicho: yo no le he servido de colchón a nadie (bueno a una pareja) y no se leer la mente de nadie y además si así lo fuera no es mi problema. Te agradezco mucho tu comentario.
Gracias por mantener el respeto, amigo. Eso habla muy bien de usted. Es fresco poder intercambiar opiniones con alguien que no es un fanatico empedernido y se ciega ante los argumentos ajenos. El unico problema que veo es que mantenes un punto de vista de fe, y para poder entender a plenitud estas cosas hay que dejar un poco de lado eso.

Quisiera aportarle algo mas al tema de David y todo esto del amor. Usted esta en lo cierto. Yo amo a mis familiares tambien. Tambien tengo amigos y amigas a quienes amo. Todo eso podria ser que aplique a lo que cite anteriormente. El problema es que hay citas, las cuales resalte que no dejan lugar a ninguna duda, y te voy a explicar porque.

Anteriormente postee varios versiculos para que no me dijeran que lo estoy sacando de contexto. Habiendo hecho esto, ahora quiero analizar puntualmente algunas cosas:

La prueba de la relacion sexo-afectiva es este pasaje

20:41 Y luego que el muchacho se hubo ido, se levantó David del lado del sur, y se inclinó tres veces postrándose hasta la tierra; y besándose el uno al otro, lloraron el uno con el otro; y David lloró más.​

La clave es "besandose el uno al otro". Si yo le doy un beso a alguien, no necesariamente significa que yo fui besado. Y si alguien me besa a mi, no significa que yo le bese. Pero aqui se hace enfasis en la reciprocidad del beso. Como diria uno en el cole: "se apretaron". Si quisieramos ir mas a fondo, se implica hasta mas, ya que David se "postro hasta la tierra" lo cual indica que ambos estaban en el suelo.

El otro punto, para confirmar esta tesis es como el padre de Jonatan describe la naturaleza de la relacion entre ambos.

20:30 Entonces se encendió la ira de Saúl contra Jonatán, y le dijo: Hijo de la perversa y rebelde, ¿acaso no sé yo que tú has elegido al hijo de Isaí para confusión tuya, y para confusión de la vergüenza de tu madre?​

Como muchos le podran decir, ya que siempre toman la palabra "perversion" para describir la homosexualidad. Jonatan y David tienen una relacion que Saul considera perversa y que trae verguenza a la familia, en especial con la "confusion" de su madre.

A mi no me queda duda de que David y Jonatan estuviesen en una relacion sexo-afectiva. Ahora bien, yo quiero preguntar: importa? Importa realmente que David fuera homosexual o mas bien bisexual? La respuesta es que desde un punto de vista literal, esto no importa. Y sabe porque? Porque la orientacion sexual no importa.
 
Esta muy confundido !!!!

Por cierto los besos entre hombres es muy comun en las tradiciones rusas, hebreas y hasta arabes.
Si es tan comun, entonces que podria hacer que el padre de Jonatan dijera que la relacion entre ambos es vergonzosa?
 
Entonces usted no fue el que dijo esto??? Porque si usted toma y hace suyas esta palabras en sus argumentos y las dice con total seguridad e sporque a mi parecer usted las dijo o no es así

Compa esas son mis palabras pero lo expongo como un hecho.

Yo no puedo decir que los gringos tubieron la razon al tirar la bomba atomica en Hiroshima. Por cierto eso ocurrio y hasta el momento nadie se ha puesto a pensar que eso fue solo un acto politico para mostrar que ellos tienen un arma para tener al mundo en terror.
Pero los hechos hablan lo contrario.
Lo que ocurrio en esas civilizaciones, sucedio, pero en el momento en que se aceptaron homosexuales en el ejercito, INMEDIATAMENTE es civilizacion comenzo ha caer. Eso tambien son hechos.

Yo no odio a los homosexuales y hasta creo que muchos de ellos son buenas personas pero cuando en las sociedades se comienza a aceptyar a los homosexuales eso es el primer signo de decadencia de la civilizacion. Lo querramos creer o nó ?

Cada uno agarra las cosas por donde le sirve agarrarlas, esa es la ventaja de poder pensar, amigo la biblia es muy extensa y lo que a usted le sirve para algo a mi u otra persona le puede servir para otra cosa, haste he visto que hay homosexuales que toman o citan al Rey David como homosexual, usted habla de los farsantes,

Asi es!!!
En la biblia se habla que los astrologos hasta daban conjesos a reyes.
LA adivinacion son otros 100 pesos mas que en aquellos tiempos se usaban metodos satanicos para ver el futuro como la adivinacion con higados de animales...

compañero recuerda como le decian a nuestro Señor Jesucristo o a Moises a ambos los llamaron farsantes, como tiene usted la seguridad de que alguién no lo es??

No hay un solo documento de que jesus existio. Los romanos fueron muy burocratas y no hay un solo documento sobre eso.
Sobre moises lo mismo, claro él es mas viejo pero de todas maneras se habla de una misma persona en varias culturas

Por sus hechos sería la forma correcta, pero muchas veces eso hechos son con una finalidad y esa finalidad enturbia todo, yo creo que si Dios nos dio la posibilidad de pensar es para poder disernir y entender, yo no digo que tengo la razón y la verdad no he encontrado a alguien que la tenga a plenitud, pero la ciencia de saber vivir es tratar de respetar, compartir y darles su lugar a todas las otras personas, yo no lo voy a hacer pero hay muchos que le podrían devatir a usted eso de las adivinaciones y le pregunto sería su punto de vista contra el de otro, quién tendría la razón?? El vaso se puede ver medio lleno o medio vacío, es cuestión de enfoques!!!

Sobre la adivinacion ya han habido aquellos que discutieron conmigo...
Respetar la ciancia y las religiones es lo que yo quiero...
Aqui se habla mucho sobre odio a las religiones, y yo no soy religioso pero soy creyente, y con el escudo del ateismo se esconde mas de un teofobico.
 
La prueba de la relacion sexo-afectiva es este pasaje

20:41 Y luego que el muchacho se hubo ido, se levantó David del lado del sur, y se inclinó tres veces postrándose hasta la tierra; y besándose el uno al otro, lloraron el uno con el otro; y David lloró más.​

O sea ellos se acostaron y tubieron sexo???
Y si es asi porque lloraron???

En este versiculo solo se aprecia la huída de David hacia tierras lejanas, y por ende muestra también la despedida de dos grandes amigos que sabían que era muy difícil que volvieran a verse otra vez y por esa razón lloraron. No hay que ser homosexual para conmoverse y llorar al despedir de un amigo.

La clave es "besandose el uno al otro". Si yo le doy un beso a alguien, no necesariamente significa que yo fui besado. Y si alguien me besa a mi, no significa que yo le bese. Pero aqui se hace enfasis en la reciprocidad del beso. Como diria uno en el cole: "se apretaron". Si quisieramos ir mas a fondo, se implica hasta mas, ya que David se "postro hasta la tierra" lo cual indica que ambos estaban en el suelo.

Los rusos se besan tres veces al encontrarse y al despedirse.
Eso qué? los hace homosexuales?

El otro punto, para confirmar esta tesis es como el padre de Jonatan describe la naturaleza de la relacion entre ambos.

20:30 Entonces se encendió la ira de Saúl contra Jonatán, y le dijo: Hijo de la perversa y rebelde, ¿acaso no sé yo que tú has elegido al hijo de Isaí para confusión tuya, y para confusión de la vergüenza de tu madre?

Como muchos le podran decir, ya que siempre toman la palabra "perversion" para describir la homosexualidad. Jonatan y David tienen una relacion que Saul considera perversa y que trae verguenza a la familia, en especial con la "confusion" de su madre.

A mi no me queda duda de que David y Jonatan estuviesen en una relacion sexo-afectiva. Ahora bien, yo quiero preguntar: importa? Importa realmente que David fuera homosexual o mas bien bisexual? La respuesta es que desde un punto de vista literal, esto no importa. Y sabe porque? Porque la orientacion sexual no importa.

Mae lea mas abajo de ese versiculo!!!
Y por cierto no confunda lo que usted piensa con los hechos.
Y segun el Dios Abrahamico la orientacion sexual tiene mucha importancia (OJO estoy hablando desde el punto de vista cristiano, judio e islamista y no es necesariamente mi opinion)

31 Porque todo el tiempo que el hijo de Isaí viviere sobre la tierra, ni tú estarás firme, ni tu reino. Envía pues, ahora, y tráemelo, porque ha de morir.

32
Y Jonatán respondió a su padre Saúl y le dijo: ¿Por qué morirá? ¿Qué ha hecho?

33 Entonces Saúl le arrojó una lanza para herirlo; de donde entendió Jonatán que su padre estaba resuelto a matar a David.

Como puede ver Saul no contesto a esa pregunta: "Por que morira?" y si usted indago un poco sobre la ira de Saul a David se habrá enterado de que Saul estaba celoso de David porque decian que él era mejor guerrero que el mismo REY Saul. Mae lea la biblia no solo por versiculos. Esto es un consejo ...

 
Gracias por mantener el respeto, amigo. Eso habla muy bien de usted. Es fresco poder intercambiar opiniones con alguien que no es un fanatico empedernido y se ciega ante los argumentos ajenos. El unico problema que veo es que mantenes un punto de vista de fe, y para poder entender a plenitud estas cosas hay que dejar un poco de lado eso.

Quisiera aportarle algo mas al tema de David y todo esto del amor. Usted esta en lo cierto. Yo amo a mis familiares tambien. Tambien tengo amigos y amigas a quienes amo. Todo eso podria ser que aplique a lo que cite anteriormente. El problema es que hay citas, las cuales resalte que no dejan lugar a ninguna duda, y te voy a explicar porque.

Anteriormente postee varios versiculos para que no me dijeran que lo estoy sacando de contexto. Habiendo hecho esto, ahora quiero analizar puntualmente algunas cosas:

La prueba de la relacion sexo-afectiva es este pasaje

20:41 Y luego que el muchacho se hubo ido, se levantó David del lado del sur, y se inclinó tres veces postrándose hasta la tierra; y besándose el uno al otro, lloraron el uno con el otro; y David lloró más.​

La clave es "besandose el uno al otro". Si yo le doy un beso a alguien, no necesariamente significa que yo fui besado. Y si alguien me besa a mi, no significa que yo le bese. Pero aqui se hace enfasis en la reciprocidad del beso. Como diria uno en el cole: "se apretaron". Si quisieramos ir mas a fondo, se implica hasta mas, ya que David se "postro hasta la tierra" lo cual indica que ambos estaban en el suelo.

El otro punto, para confirmar esta tesis es como el padre de Jonatan describe la naturaleza de la relacion entre ambos.

20:30 Entonces se encendió la ira de Saúl contra Jonatán, y le dijo: Hijo de la perversa y rebelde, ¿acaso no sé yo que tú has elegido al hijo de Isaí para confusión tuya, y para confusión de la vergüenza de tu madre?​

Como muchos le podran decir, ya que siempre toman la palabra "perversion" para describir la homosexualidad. Jonatan y David tienen una relacion que Saul considera perversa y que trae verguenza a la familia, en especial con la "confusion" de su madre.

A mi no me queda duda de que David y Jonatan estuviesen en una relacion sexo-afectiva. Ahora bien, yo quiero preguntar: importa? Importa realmente que David fuera homosexual o mas bien bisexual? La respuesta es que desde un punto de vista literal, esto no importa. Y sabe porque? Porque la orientacion sexual no importa.

Amigo igualmente pienso de conversar contigo, te recomiendo mucho este libro: LA BIBLIA esa linda tontería - Autor: rius (Eduardo del rio) yo soy creyente mas no fanático, no tengo religión pués si la tubiese podría permitirme pensar que los otros estan errados y no me agrada hacer eso mas que se que de cualquier persona se puede aprender algo, en lo que dices no te contradigo, pero agrego que Saúl llegó a sentir envidia por David y cierta "enemistad" encubierta muchas veces por Saúl hasta el punto de enviarlo a pelear para que lo matasen, sería raro que la esposa no fuera participe de eso mas conciderando que sería igual que el hijo entregara su pronto reinado y eso es lo que estaba haciendo el principito, además lo de besando puede indicar que como dices fue algo reciproco y no que David solo recibía o al revés indicando entonces una amistad o relación pura y recíproca, pero en resumen eso a mi que me importa, si total a cada uno lo quele guste como bien dices, solo quería patentizar que cad auno analiza las cosas como cree o le suenan y a mi no me quedan las cosas tan claras como a ti, lo del libro es porque ahí se desnudan muchas cosas que muuuucha gente quiere "tapar" y de ese autor "un gran ateo" como lo denominan sobra que leer, bueno nuevamente te agradezco que me externes tus puntos de vista y como bien dices es un placer poder dialogar con alguién que tenga esa capacidad tan desarrollada como tu.
 
Amigo igualmente pienso de conversar contigo, te recomiendo mucho este libro: LA BIBLIA esa linda tontería - Autor: rius (Eduardo del rio) yo soy creyente mas no fanático, no tengo religión pués si la tubiese podría permitirme pensar que los otros estan errados y no me agrada hacer eso mas que se que de cualquier persona se puede aprender algo, en lo que dices no te contradigo, pero agrego que Saúl llegó a sentir envidia por David y cierta "enemistad" encubierta muchas veces por Saúl hasta el punto de enviarlo a pelear para que lo matasen, sería raro que la esposa no fuera participe de eso mas conciderando que sería igual que el hijo entregara su pronto reinado y eso es lo que estaba haciendo el principito, además lo de besando puede indicar que como dices fue algo reciproco y no que David solo recibía o al revés indicando entonces una amistad o relación pura y recíproca, pero en resumen eso a mi que me importa, si total a cada uno lo quele guste como bien dices, solo quería patentizar que cad auno analiza las cosas como cree o le suenan y a mi no me quedan las cosas tan claras como a ti, lo del libro es porque ahí se desnudan muchas cosas que muuuucha gente quiere "tapar" y de ese autor "un gran ateo" como lo denominan sobra que leer, bueno nuevamente te agradezco que me externes tus puntos de vista y como bien dices es un placer poder dialogar con alguién que tenga esa capacidad tan desarrollada como tu.

Gracias amigo. Rius es excelente. Tengo varios libros de el, mas no ese. Igualmente me gustaria recomendarte Pure de Papas ya que estamos en esto de recomendar libros.
 
.........

En resumen diré, según usted no hay ningún documento que pruebe o donde se hable de la existencia de Jesús revise esto
Code:
https://es.wikipedia.org/wiki/Referencias_históricas_no_cristianas_sobre_Jesús_de_Nazaret

"Las referencias históricas no cristianas sobre Jesús de Nazaret complementan a las judías, a los evangelios, y al resto de los libros del Nuevo Testamento y de los escritos cristianos apócrifos. La alusión directa más antigua no cristiana a Jesús de Nazaret se encuentra en la obra de Flavio Josefo Antigüedades judías (escrita hacia los años 93-94), más de medio siglo después de la muerte de Jesús (alrededor de 30). Todavía en el siglo II las menciones son pocas. Ninguna de ellas aporta información sustancial para conocer la vida o el mensaje de Jesús de Nazaret, pero sí sirven para documentar su existencia histórica. Mucha información se perdió durante la prohibición del cristianismo primitivo y el incendio de Jerusalén.

Jesús aparece mencionado en repetidas ocasiones en obras de escritores romanos como Tácito, Suetonio, Flavio Josefo y Plinio el Joven.1 The New Encyclopaedia Britannica (1995) afirma: «Estos relatos independientes demuestran que en la antigüedad ni siquiera los opositores del cristianismo dudaron de la historicidad de Jesús, que comenzó a ponerse en tela de juicio, sin base alguna, a finales del siglo XVIII, a lo largo del XIX y a principios del XX»."

y aparte de eso encontrará si busca como usted dice mucho mas material "didáctico" uno es el que usted ha citado muchas veces para decir que se hablaba de los reyes que tenía astrologos y demás y de donde se saca lo de los Reyes Magos (La Biblia) que si decimos que existieron es porque creemos que fueron a buscar a Jesús, o al menos yo no conozco que ellos tubieran un puesto de comidas rápidas o un salón de patines que los hiciera famosos, referente a lo de la bomba atómica le digo pudo ser por dos motivos para detener la guerra (que al final lograron) o demostrar que tenían la fuerza para hacerlo (que también lo lograron) pero si fuera solo por demostrar su fuerza, porque no la tiraron en otro lugar digamos menos poblado??, o detengase a analizar algo, porque yo le estoy escribiendo, por ponerme a discutir mis fervienten creencias o porque no tengo otra cosa enos aburrida que hacer o otro sinnumero de motivos??; para todos las cosas son diferentes o todos tenemos derecho a esa diferencia, usted quiere ver a las estrellas para ver el futuro, yo quiero labrarlo acá con los pies bien puestos en la tierra, que saturno diga tal cosa me lo paso por donde usted ya sabe porque yo digo otra, ese es mi punto de vista, por lo demás respeto su derecho a pensar lo que usted quiera, no vengo a defender a los homosexuales porque ellos bien se pueden defender solos, solo es mi deseo hablar de amplitud de criterio y mente, cosas que he aprendido en mis años de vida, si quiere citemos a alguién mas reciente que le puedo demostrar que si existió Benito Juarez ( 1806 – 1872 ) que dijo "Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz", del 15 julio de 1867, que según dicen se inspiró en Emmanuel Kant ( 1724-1808 ) al cual admiraba, dato no confirmado.
 
En resumen diré, según usted no hay ningún documento que pruebe o donde se hable de la existencia de Jesús revise esto
Code:
https://es.wikipedia.org/wiki/Referencias_históricas_no_cristianas_sobre_Jesús_de_Nazaret

"Las referencias históricas no cristianas sobre Jesús de Nazaret complementan a las judías, a los evangelios, y al resto de los libros del Nuevo Testamento y de los escritos cristianos apócrifos. La alusión directa más antigua no cristiana a Jesús de Nazaret se encuentra en la obra de Flavio Josefo Antigüedades judías (escrita hacia los años 93-94), más de medio siglo después de la muerte de Jesús (alrededor de 30). Todavía en el siglo II las menciones son pocas. Ninguna de ellas aporta información sustancial para conocer la vida o el mensaje de Jesús de Nazaret, pero sí sirven para documentar su existencia histórica. Mucha información se perdió durante la prohibición del cristianismo primitivo y el incendio de Jerusalén.

Jesús aparece mencionado en repetidas ocasiones en obras de escritores romanos como Tácito, Suetonio, Flavio Josefo y Plinio el Joven.1 The New Encyclopaedia Britannica (1995) afirma: «Estos relatos independientes demuestran que en la antigüedad ni siquiera los opositores del cristianismo dudaron de la historicidad de Jesús, que comenzó a ponerse en tela de juicio, sin base alguna, a finales del siglo XVIII, a lo largo del XIX y a principios del XX»."

y aparte de eso encontrará si busca como usted dice mucho mas material "didáctico" uno es el que usted ha citado muchas veces para decir que se hablaba de los reyes que tenía astrologos y demás y de donde se saca lo de los Reyes Magos (La Biblia) que si decimos que existieron es porque creemos que fueron a buscar a Jesús, o al menos yo no conozco que ellos tubieran un puesto de comidas rápidas o un salón de patines que los hiciera famosos, referente a lo de la bomba atómica le digo pudo ser por dos motivos para detener la guerra (que al final lograron) o demostrar que tenían la fuerza para hacerlo (que también lo lograron) pero si fuera solo por demostrar su fuerza, porque no la tiraron en otro lugar digamos menos poblado??, o detengase a analizar algo, porque yo le estoy escribiendo, por ponerme a discutir mis fervienten creencias o porque no tengo otra cosa enos aburrida que hacer o otro sinnumero de motivos??; para todos las cosas son diferentes o todos tenemos derecho a esa diferencia, usted quiere ver a las estrellas para ver el futuro, yo quiero labrarlo acá con los pies bien puestos en la tierra, que saturno diga tal cosa me lo paso por donde usted ya sabe porque yo digo otra, ese es mi punto de vista, por lo demás respeto su derecho a pensar lo que usted quiera, no vengo a defender a los homosexuales porque ellos bien se pueden defender solos, solo es mi deseo hablar de amplitud de criterio y mente, cosas que he aprendido en mis años de vida, si quiere citemos a alguién mas reciente que le puedo demostrar que si existió Benito Juarez ( 1806 – 1872 ) que dijo "Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz", del 15 julio de 1867, que según dicen se inspiró en Emmanuel Kant ( 1724-1808 ) al cual admiraba, dato no confirmado.

Gracias compa por esta información

Voy a ver que puedo encontrar sobre este señor

Pero segun veo la veracidad del testimonio flaviano no se ha verificado.

https://es.wikipedia.org/wiki/Flavio_Josefo


  • ^ "In the sixteenth century the authenticity ************SPAM/BANNEAR************ the text [Testimonium Flavianum] was publicly challenged, launching a controversy that has still not been resolved today", in Alice Whealey, Josephus on Jesus: The Testimonium Flavianum Controversy from Late Antiquity to Modern Times (Peter Lang Publishing; 2003). ISBN 978-0-8204-5241-8
Traduccion Google del ingles
Dice asi:
""En el siglo XVI la autenticidad del texto [Testimonium Flavianum] fue desafiado públicamente, el lanzamiento de una polémica que aún no se ha resuelto hoy", en Alice Whealey, Testimonio Flaviano: La Controversia Testimonium Flavianum desde la Antigüedad tardía a Modern Times (Peter Editorial Lang; 2003). ISBN 978-0-8204-5241-8"
 
Y sigue con sus mutilaciones a las mujeres.
Eso solo sucede con los islamitas fanaticos o extremistas. ¿usted no se puede meter eso en la cabeza?

Mae y su ateismo le permite odiar a los judios como lo hizo HITLER !!!!!!!!!!!!!!!
ó ya que menciono a Lutero ... Se lo permite ???

De nuevo inventando cosas, que yo diga verdades documentadas que usted puede comprobar como lo es el Antisemitismo de Lutero, me hace odiar a mí también a los judíos ?

El creyente siempre prefiere cerrar a los ojos a verdades como está por beneficio propio, como en este caso estar de acuerdo con dios por medio de la Fe.



Yo no evado las preguntas. Yo le conteste al igual que usted,...
Su ateismo le permite ODIAR a otra religion como por ejemplo a los islamitas????

A estás alturas aún no sabe que es el ateísmo o simplemente tiene una versión distorsionada creada por usted mismo, si digo que el Corán y la Biblia promueven la xenofobia, no digo ninguna mentira, ni odio a nadie.
-----------------------

Mis valores morales es lo unico que le molesta???
Sobre el meme de la niña esa???
Y eso es todo?

O usted trata de hacerme un monstruo solo porque creo en Dios y lo dejo callado contestandole sus comentarios y temas. Que usted por cierto no responde. Pues le va a costar mucho ))))))
Por ahora solo puede unirse al grupo de teofobicos de este foro y asi tratar de hablar mal de mi... ))))))))))))

Yo no intento hacer creer nada, simplemente usted fue el que dijo eso, su Fe le da el permiso de hacerle sentir que un niño que nace con una enfermedad congénita no merece tener lástima, porque fue un ser horrible en su vida anterior.


Ahi estoy esperando sus respuesta en el tema de Escéticos y creyentes. ¿Usted me va a contestar el paralelo que hice de fanaticos religiosos y teofobicos? ¿O no?

Si usted quiere que le respondan a sus comentarios,,, Aprenda a responder los comentarios que se hacen en contra de usted...
Y espero sus comentarios con datos y no solo con su opinion.

Por lo menos Alejandro221 dice que odia a las religiones y dice que ES SU opinion y hace temas en las que él como HOMBRE comenta y responde a los mensajes que le ponen (aunque sea con solo su opinion)... COSA QUE NI SIGUIERA USTED HACE )))))

Usted contesta solo lo que le conviene y me exige contestar a lo que usted le conviene.
No le parece un poco ilogico))))))))))

Usted mismo lo dice, no de la supuesta teofobia suya(desde su perspectiva religiosa).
 
De nuevo inventando cosas, que yo diga verdades documentadas que usted puede comprobar como lo es el Antisemitismo de Lutero, me hace odiar a mí también a los judíos ?

O sea usted no habla mal de las religiones???
¿Cierto?

El creyente siempre prefiere cerrar a los ojos a verdades como está por beneficio propio, como en este caso estar de acuerdo con dios por medio de la Fe.

Cuando le he dicho a alguien que me crea a ojos cerrados????

A estás alturas aún no sabe que es el ateísmo o simplemente tiene una versión distorsionada creada por usted mismo, si digo que el Corán y la Biblia promueven la xenofobia, no digo ninguna mentira, ni odio a nadie.

Eso no es lo que usted dice... Y primero debe demostrar esas afirmaciones.
Y antes de que ponga versiculillos del Coran y la biblia le pido estudiar mas a fondo lo que quiere demostrar.
Porque generalmente ustedes no leen la biblia, no leen las opiniones de cientificos y teologos sobre esos versiculos y debe uno andar mostrandoles que ustedes NO TIENEN LA RAZON !!!!!!!!

Yo no intento hacer creer nada, simplemente usted fue el que dijo eso, su Fe le da el permiso de hacerle sentir que un niño que nace con una enfermedad congénita no merece tener lástima, porque fue un ser horrible en su vida anterior.

Usted que sabe de mi fe???
Y su ateismo le permite insultar religiones que no conoce y ni entiende???????

Usted mismo lo dice, no de la supuesta teofobia suya(desde su perspectiva religiosa).

Ó sea!!! ¿Usted no insulta las religiones? ¿Cierto?
Usted puede decirme, poniendose la mano en el pecho: "Yo no insulto religiones...."

Y segun veo no va a contestar a mis respuestas))))))))
Porque no tiene nada que decir.

Ó usted piensa que TODOS los creyentes se ponen antisociales como lo muestra el video que puso????
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Gracias compa por esta información

Voy a ver que puedo encontrar sobre este señor

Pero segun veo la veracidad del testimonio flaviano no se ha verificado.

https://es.wikipedia.org/wiki/Flavio_Josefo


  • ^ "In the sixteenth century the authenticity ************SPAM/BANNEAR************ the text [Testimonium Flavianum] was publicly challenged, launching a controversy that has still not been resolved today", in Alice Whealey, Josephus on Jesus: The Testimonium Flavianum Controversy from Late Antiquity to Modern Times (Peter Lang Publishing; 2003). ISBN 978-0-8204-5241-8
Traduccion Google del ingles
Dice asi:
""En el siglo XVI la autenticidad del texto [Testimonium Flavianum] fue desafiado públicamente, el lanzamiento de una polémica que aún no se ha resuelto hoy", en Alice Whealey, Testimonio Flaviano: La Controversia Testimonium Flavianum desde la Antigüedad tardía a Modern Times (Peter Editorial Lang; 2003). ISBN 978-0-8204-5241-8"

Compañero para comprobar la veracidad a un 100% habría que preguntarle directamente al mae, todo lo demás es especulaciones, por mas cientificos que le pongan la firma solo el mismo flavio sabrá que es cierto y que no, nada mas hay que pensr que aún hay dudas de que el hombre haya llegado a la luna, y ni que decir de algo que nosotros vivimos como fue el ataque a las torres gemelas y el pentagono, compañero hay mas dudas que respuestas, el que quiera creer que crea, pero en la biblia dice que dichoso el que crea sin haber visto y es dificil si hasta un apostol dudó.

Y segun veo no va a contestar a mis respuestas))))))))

Amigo acá el asunto es de gramática, entiendo lo que quieres decir pero eso de decir contestar a mis respuestas suena bien raro!!!
 
O sea usted no habla mal de las religiones???
¿Cierto?



Cuando le he dicho a alguien que me crea a ojos cerrados????



Eso no es lo que usted dice... Y primero debe demostrar esas afirmaciones.
Y antes de que ponga versiculillos del Coran y la biblia le pido estudiar mas a fondo lo que quiere demostrar.
Porque generalmente ustedes no leen la biblia, no leen las opiniones de cientificos y teologos sobre esos versiculos y debe uno andar mostrandoles que ustedes NO TIENEN LA RAZON !!!!!!!!



Usted que sabe de mi fe???
Y su ateismo le permite insultar religiones que no conoce y ni entiende???????



Ó sea!!! ¿Usted no insulta las religiones? ¿Cierto?
Usted puede decirme, poniendose la mano en el pecho: "Yo no insulto religiones...."

Y segun veo no va a contestar a mis respuestas))))))))
Porque no tiene nada que decir.

Ó usted piensa que TODOS los creyentes se ponen antisociales como lo muestra el video que puso????

Le doy la razón de nuevo.
 

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