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Wilas

Pregunta para creyentes. ¿Cómo se creo dios?

Seennucas dijo:
Y como se puede hablar de un ser que vive en el universo cuantico????

Eso ya no es ciencia ficcion!!! Me puede responder ???? Aaaa no puede ....

Y como contesta usted, ser, que vive en este mundo material, el hecho de que en el mundo cuantico se puede estar en dos lugares a la vez y en diferentes momentos del tiempo ???? Aaaaa no puede ....
Eso es la ciencia de hoy en día !!!!
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Esto es lo que demuestra su gran ignorancia cuando se trata de ciertos temas.

Un ser que vive en "el mundo cuántico"... La sacó del estadio.
 
Sobre lo que dice Angie, que hay "teorias" para que pueda surgir vida a partir de materia muerta, me parece que a eso se refiere, estoy seguro que si analizamos un poco esas presuntas teorias, se puede llegar a la conclusión de que como mucho se podrian tratar de hipotesis y en muchos casos podrian ser nada.

Tambien note que no supiste diferenciar teoria de hecho cientifico, en lo que cae la gente normalmente por falta de estudio o de una mejor comprension de lo que intenta aprender. Tambien hiciste mencion de la evolucion, pero este tampoco confirma lo que usted quiere dar a entender

Ahora respondiendo directamente a la pregunta del tema

Primero que todo, es una pregunta falaz, ya que el cristiano no piensa que Dios se haya creado, como le indico Seennucas se piensa en Dios como un ser eterno, inmutable, alfa y omega, por ende no se realizan este tipo de preguntas.

A veces el ateo parece que esta rechazando a otro Dios, diferente en el que se cree, ya que ignora o bien desconoce sus atributos, en muchos casos no sabe ni como esta definido según el diccionario.

Si pensamos que Dios fue creado por otro y este otro por otro y asi sucesivamente hasta perderse en el infinito, no es posible ya que sin un primer Dios, todas estas secuencias de dioses no hubieran llegado a existir y mucho menos tiene sentido aplicarlo a la lógica por eso Aristoteles filosoficamente llego a la idea de que debe haber una primer causa que no haya sido creada por nada, sin comienzo ni fin a la que denomino "motor inmovil", ya que no le parecio valido repetir el mismo proceso una y otra vez, idea que fue apollada y aceptada por filosofos de su epoca y grandes cientificos como los actuales a la hora de expresarse sobre el posible origen del universo.
 
Habstrak dijo:
Si pensamos que Dios fue creado por otro y este otro por otro y asi sucesivamente hasta perderse en el infinito, no es posible ya que sin un primer Dios, todas estas secuencias de dioses no hubieran llegado a existir y mucho menos tiene sentido aplicarlo a la lógica por eso Aristoteles filosoficamente llego a la idea de que debe haber una primer causa que no haya sido creada por nada, sin comienzo ni fin a la que denomino "motor inmovil", ya que no le parecio valido repetir el mismo proceso una y otra vez, idea que fue apollada y aceptada por filosofos de su epoca y grandes cientificos como los actuales a la hora de expresarse sobre el posible origen del universo.
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En eso tienes razón, el problema surge de los creyentes que dicen "No creo en algo que salió de la nada" como el Big Bang, por desgracia si creen en algo que salió de la nada dios(cualquiera de ellos), por tanto creer en el Big Bang cómo en un creador inteligente(eso lo pongo en duda luego de crear al ser humano jaja), tienen las mismas probabilidades, me imagino que ese es el punto que buscaba Angie.

Como decía Carl Sagan "Si podemos creer que dios siempre a existido, también podemos aceptar que el universo siempre a existido", el problema es creer que el universo necesito de un creador inteligente por el orden exacto del mismo, eso se puede atribuir más a un deseo propio que a la razón.
 
yercomrade dijo:
En eso tienes razón, el problema surge de los creyentes que dicen "No creo en algo que salió de la nada" como el Big Bang, por desgracia si creen en algo que salió de la nada dios(cualquiera de ellos), por tanto creer en el Big Bang cómo en un creador inteligente(eso lo pongo en duda luego de crear al ser humano jaja), tienen las mismas probabilidades, me imagino que ese es el punto que buscaba Angie.

Como decía Carl Sagan "Si podemos creer que dios siempre a existido, también podemos aceptar que el universo siempre a existido", el problema es creer que el universo necesito de un creador inteligente por el orden exacto del mismo, eso se puede atribuir más a un deseo propio que a la razón.
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Exacto.
Este es el doble estandard en el que caen muchos cristianos.
Creen y ven valido que es imposible que el universo sea eterno, pero sin embargo si ven posible que su dios lo sea.

Es como el caso del motor primordial, o lo del accion y consecuencia, que si te vas en secuencia al pasado de eventos, tuvo que haber existido un motor original, principal, que fuera el primero. A ese motor le llaman Dios. Sin embargo no ven que caen en una paradoja, ya que si de veras existe un primer motor, ese motor es una excepcion a la regla, entonces la regla de que "toda consecuencia requiere una accion" no aplicaria para el primer motor.
 
yercomrade dijo:
los creyentes que dicen "No creo en algo que salió de la nada" como el Big Bang, por desgracia si creen en algo que salió de la nada dios(cualquiera de ellos), por tanto creer en el Big Bang cómo en un creador inteligente(eso lo pongo en duda luego de crear al ser humano jaja), tienen las mismas probabilidades, me imagino que ese es el punto que buscaba Angie.
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Yo le voy a contar algo muy interesante. El difunto papa Juan Pablo II (el santo patrono de los pedofilos) era un fiel creyente... del Big Bang. El se reunio en varias oportunidades con los maximos postulantes de la teoria de la expansion del universo (dicho sea de paso, uno de los personajes mas importantes es un Fisico Sacerdote Catolico llamado Lemaitre. quien postulo su teoria un par de anios antes que Hubble), ya que el veia en la teoria del BB una forma de reconciliar la ciencia con la creencia. Uno de los puntos fundamentales en el cual el se apoyaba era la nocion del origen del BB. Como se da este surgimiento masivo de energia? A partir de que? Como? JP II veia en esto la forma de afirmar que el BB es una verdad, y que dios puso en movimiento todo el universo a partir de este evento, sabiendo que eventualmente llegaria a la creacion de la vida.

Una vez me explicaba un cardenal en una visita que hice en mi tiempo en el seminario a Alemania, que entre los rangos mas altos de la iglesia, la biblia tiene menos y menos relevancia y es mas una tradicion que una ley. Muchos de ellos hoy en dia gracias a la infinita riqueza del vaticano, se forman en las mejores universidades en ciencias naturales, fisica y ciencias exactas. Pero entre mas abajo se va en los rangos, mas ignorantes se vuelven y creen mas literalmente en lo que dice la biblia. Eso es lo que pasa en nuestro pais.

En resumen: si usted le pregunta a un padrecito en CR, le va a decir que dios "es y siempre sera" y que la biblia es un libro de historia inspirado por dios para guiar a los humanos. Si usted le pregunta a un fisico del vaticano, le va a decir que dios existe en otra dimension y nos creo a partir del big bang.
 
ProTI dijo:
Yo le voy a contar algo muy interesante. El difunto papa Juan Pablo II (el santo patrono de los pedofilos) era un fiel creyente... del Big Bang. El se reunio en varias oportunidades con los maximos postulantes de la teoria de la expansion del universo (dicho sea de paso, uno de los personajes mas importantes es un Fisico Sacerdote Catolico llamado Lemaitre. quien postulo su teoria un par de anios antes que Hubble), ya que el veia en la teoria del BB una forma de reconciliar la ciencia con la creencia. Uno de los puntos fundamentales en el cual el se apoyaba era la nocion del origen del BB. Como se da este surgimiento masivo de energia? A partir de que? Como? JP II veia en esto la forma de afirmar que el BB es una verdad, y que dios puso en movimiento todo el universo a partir de este evento, sabiendo que eventualmente llegaria a la creacion de la vida.

Una vez me explicaba un cardenal en una visita que hice en mi tiempo en el seminario a Alemania, que entre los rangos mas altos de la iglesia, la biblia tiene menos y menos relevancia y es mas una tradicion que una ley. Muchos de ellos hoy en dia gracias a la infinita riqueza del vaticano, se forman en las mejores universidades en ciencias naturales, fisica y ciencias exactas. Pero entre mas abajo se va en los rangos, mas ignorantes se vuelven y creen mas literalmente en lo que dice la biblia. Eso es lo que pasa en nuestro pais.

En resumen: si usted le pregunta a un padrecito en CR, le va a decir que dios "es y siempre sera" y que la biblia es un libro de historia inspirado por dios para guiar a los humanos. Si usted le pregunta a un fisico del vaticano, le va a decir que dios existe en otra dimension y nos creo a partir del big bang.
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El Vaticano para mí, siempre a usado la biblia con un fin politico, si no como dice usted, ¿Para que tienen Físicos? o el "Vatican Observatory Research Group".
 
Habstrak dijo:
Si pensamos que Dios fue creado por otro y este otro por otro y asi sucesivamente hasta perderse en el infinito, no es posible ya que sin un primer Dios, todas estas secuencias de dioses no hubieran llegado a existir y mucho menos tiene sentido aplicarlo a la lógica por eso Aristoteles filosoficamente llego a la idea de que debe haber una primer causa que no haya sido creada por nada, sin comienzo ni fin a la que denomino "motor inmovil", ya que no le parecio valido repetir el mismo proceso una y otra vez, idea que fue apollada y aceptada por filosofos de su epoca y grandes cientificos como los actuales a la hora de expresarse sobre el posible origen del universo.
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Bien dicho!!!

Por aqui se metieron los ateos solamente a trollear ))))))))))
Ahi saldran diciendo que dieron su opinion pero esa opinbion es la misma de siempre ))))))))))
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Habstrak dijo:
Si pensamos que Dios fue creado por otro y este otro por otro y asi sucesivamente hasta perderse en el infinito, no es posible ya que sin un primer Dios, todas estas secuencias de dioses no hubieran llegado a existir y mucho menos tiene sentido aplicarlo a la lógica por eso Aristoteles filosoficamente llego a la idea de que debe haber una primer causa que no haya sido creada por nada, sin comienzo ni fin a la que denomino "motor inmovil", ya que no le parecio valido repetir el mismo proceso una y otra vez, idea que fue apollada y aceptada por filosofos de su epoca y grandes cientificos como los actuales a la hora de expresarse sobre el posible origen del universo.
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Honestamente yo pienso que Aristoteles esta muy sobrevalorado.
Aristoteles se opuso ferreamente al concepto de los atomos, expuesto por Democrito, ya que Aristoteles pensaba que la materia estaba formada por lso 5 elementos. Tambien creia en la generacion espontanea (o sea, que las moscas eran espontaneamente creadas por la basura y suciedad).

Tambien Aristoteles impulso el modelo Geocentrista, donde la Tierra era el centro de todo, y la Tierra y el universo giraban a su alrededor.
Y sus ideas fueron tan pero tan aceptadas, que atrasaron el avance de la ciencia, tan asi que los enunciados de Aristoteles se usaron contra Galileo Galilei.

El modelo del "motor inmovil" me parece sumamente absurdo, y en buena parte creo que Aristoteles creia en eso porque su mente no podia concebir la idea del infinito.

Vea el mismo simbolo del infinito, no contiene un inicio ni un fin.

images


Si tomamos en mente las leyes de la termodinamica donde la energia no se crea ni transforma, veremos que no tiene sentido la idea de un primer motor como en la Filosofia.
 
darksin7 dijo:
Exacto.
Este es el doble estandard en el que caen muchos cristianos.
Creen y ven valido que es imposible que el universo sea eterno, pero sin embargo si ven posible que su dios lo sea.

Es como el caso del motor primordial, o lo del accion y consecuencia, que si te vas en secuencia al pasado de eventos, tuvo que haber existido un motor original, principal, que fuera el primero. A ese motor le llaman Dios. Sin embargo no ven que caen en una paradoja, ya que si de veras existe un primer motor, ese motor es una excepcion a la regla, entonces la regla de que "toda consecuencia requiere una accion" no aplicaria para el primer motor.
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El creer en que un dios creo todo, es meramente emocional, me imagino que tanto usted como yo, nos hemos hecho la misma pregunta ¿Cómo llegamos aquí? y claro que nos gustaría saber la verdad, sin religión o sin creer en un dios, está respuesta de momento no tiene respuesta alguna, lo que crea un vacío que es lo que lleva a la busqueda del conocimiento, ahora habrán personas que no soportan vivir con eso y morir sin saber la respuesta, por tanto la idea de un dios creador les llena ese vacío ya que responde por completo, de ahí lo necesaria que se vuelve la creencia en nuestra sociedad, aunque tenga altísimas posibilidades de ser pura superstición.

Si entendemos esto nos damos cuenta de el ¿Por qué? de esa falta de honestidad intelectual en la que se encuentra sumergido el creyente, pues son selectivos en lo que quieren creer y lo que no quieren creer con tal de responder a la gran pregunta que mencione antes.
 
yercomrade dijo:
El creer en que un dios creo todo, es meramente emocional, me imagino que tanto usted como yo, nos hemos hecho la misma pregunta ¿Cómo llegamos aquí? y claro que nos gustaría saber la verdad, sin religión o sin creer en un dios, está respuesta de momento no tiene respuesta alguna, lo que crea un vacío que es lo que lleva a la busqueda del conocimiento, ahora habrán personas que no soportan vivir con eso y morir sin saber la respuesta, por tanto la idea de un dios creador les llena ese vacío ya que responde por completo, de ahí lo necesaria que se vuelve la creencia en nuestra sociedad, aunque tenga altísimas posibilidades de ser pura superstición.

Si entendemos esto nos damos cuenta de el ¿Por qué? de esa falta de honestidad intelectual en la que se encuentra sumergido el creyente, pues son selectivos en lo que quieren creer y lo que no quieren creer con tal de responder a la gran pregunta que mencione antes.
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Muy cierto. Esta es una gran interrogante que todos nos hemos planteado alguna vez en la vida. A nadie le gusta vivir con la incertidumbre, de ahí la gran necesidad de algunos de tener una respuesta, y que muchos vivan con un vacío si no la tienen.

Creo que es mas dificil reconocer que simplemente No Sabemos!

Por eso me gusta la noción del agnóstico, reconocer que no sabemos requiere mucha humildad. Es mucho mas sencillo decir simplemente "Dios creó todo", o "mi deidad favorita" creó todo.

Muchos ateos caen en el otro extremo, al decir que "Teoría X" o "Teoría Y" es la causa de la existencia del universo.

Por eso en vez de pensar en absolutos, prefiero pensar en términos de que es mas, o que es menos probable.
 
Habstrak dijo:
Sobre lo que dice Angie, que hay "teorias" para que pueda surgir vida a partir de materia muerta, me parece que a eso se refiere, estoy seguro que si analizamos un poco esas presuntas teorias, se puede llegar a la conclusión de que como mucho se podrian tratar de hipotesis y en muchos casos podrian ser nada.

Tambien note que no supiste diferenciar teoria de hecho cientifico, en lo que cae la gente normalmente por falta de estudio o de una mejor comprension de lo que intenta aprender. Tambien hiciste mencion de la evolucion, pero este tampoco confirma lo que usted quiere dar a entender
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1. Cite donde YO dije se puede crear vida de materia muerta.

2. Cite donde yo hice confusión entre hecho, teoría e hipótesis.

3.¿Me conoce como para saber que grado académico tengo?
4. Apoyar es con y.
 
darksin7 dijo:
Muy cierto. Esta es una gran interrogante que todos nos hemos planteado alguna vez en la vida. A nadie le gusta vivir con la incertidumbre, de ahí la gran necesidad de algunos de tener una respuesta, y que muchos vivan con un vacío si no la tienen.

Creo que es mas dificil reconocer que simplemente No Sabemos!

Por eso me gusta la noción del agnóstico, reconocer que no sabemos requiere mucha humildad. Es mucho mas sencillo decir simplemente "Dios creó todo", o "mi deidad favorita" creó todo.

Muchos ateos caen en el otro extremo, al decir que "Teoría X" o "Teoría Y" es la causa de la existencia del universo.

Por eso en vez de pensar en absolutos, prefiero pensar en términos de que es mas, o que es menos probable.
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Ser agnóstico es difícil, por ejemplo el creyente le pregunta a usted ¿Cree en dios? usted responde "No sé si existe", el creyente toma eso como un si "dudoso" pero que tira de la balanza más hacía un si total y el Ateo considera que el Agnóstico es un Ateo que tiene miedo de salir del closet, el problema del agnosticismo es que se sale de la dualidad entre creer y no creer.
 
yercomrade dijo:
Ser agnóstico es difícil, por ejemplo el creyente le pregunta a usted ¿Cree en dios? usted responde "No sé si existe", el creyente toma eso como un si "dudoso" pero que tira de la balanza más hacía un si total y el Ateo considera que el Agnóstico es un Ateo que tiene miedo de salir del closet, el problema del agnosticismo es que se sale de la dualidad entre creer y no creer.
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Es un tanto complicado. Por eso yo no estoy seguro de que soy, si soy un agnostico o si soy ateo.

Si me preguntas si creo que existe dios, o algun dios, yo respondo que no. Simplemente no creo que exista.

Si me preguntas si Se que existe dios, respondo que no me consta que exista o que no existe, prefiero responder que no considero probable que exista por falta de evidencias.

Segun el diccionario:
Ateo: Que niega la existencia de Dios

Aca entra la semantica. Yo no me atrevo a decir que Dios no exista (no me consta). Prefiero decir que creo que no.
 
darksin7 dijo:
Es un tanto complicado. Por eso yo no estoy seguro de que soy, si soy un agnostico o si soy ateo.

Si me preguntas si creo que existe dios, o algun dios, yo respondo que no. Simplemente no creo que exista.

Si me preguntas si Se que existe dios, respondo que no me consta que exista o que no existe, prefiero responder que no considero probable que exista por falta de evidencias.
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Ser Ateo es estar seguro de que los dioses no existen, ser Agnóstico es estar seguro que no hay absolutos como un sí o un no (al menos yo lo veo así).
 
darksin7 dijo:
Honestamente yo pienso que Aristoteles esta muy sobrevalorado.
Aristoteles se opuso ferreamente al concepto de los atomos, expuesto por Democrito, ya que Aristoteles pensaba que la materia estaba formada por lso 5 elementos. Tambien creia en la generacion espontanea (o sea, que las moscas eran espontaneamente creadas por la basura y suciedad).

Tambien Aristoteles impulso el modelo Geocentrista, donde la Tierra era el centro de todo, y la Tierra y el universo giraban a su alrededor.
Y sus ideas fueron tan pero tan aceptadas, que atrasaron el avance de la ciencia, tan asi que los enunciados de Aristoteles se usaron contra Galileo Galilei.

El modelo del "motor inmovil" me parece sumamente absurdo, y en buena parte creo que Aristoteles creia en eso porque su mente no podia concebir la idea del infinito.
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Compa se habla de Dios. Otras comparaciones son pura coincidencia


darksin7 dijo:
Vea el mismo simbolo del infinito, no contiene un inicio ni un fin.

images
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Este simbolo tiene muchas hipotesis de como fue inventado. Una de ellas es el la letra Omega del alfabeto griego ω y significa el fin y el comienzo. hasta astrologicamente se usa como el numero 8 que pertenece al planeta Urano que es el planeta que controla el tiempo. Se inclina el numero 8 como muestra que no tiene fin.

Pero que quiso decir con eso ni me imagino.

darksin7 dijo:
Si tomamos en mente las leyes de la termodinamica donde la energia no se crea ni transforma, veremos que no tiene sentido la idea de un primer motor como en la Filosofia.
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No se puede hablar de Dios sin la filosofia...
 
Seennucas dijo:
Compa se habla de Dios. Otras comparaciones son pura coincidencia




Este simbolo tiene muchas hipotesis de como fue inventado. Una de ellas es el la letra Omega del alfabeto griego ω y significa el fin y el comienzo. hasta astrologicamente se usa como el numero 8 que pertenece al planeta Urano que es el planeta que controla el tiempo. Se inclina el numero 8 como muestra que no tiene fin.
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Esto es lo que me gusta de venir a estos foros. A veces se aprende algo nuevo. Gracias.

Pero que quiso decir con eso ni me imagino.

No se puede hablar de Dios sin la filosofia...
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Yo aca estaba hablando en un plano meramente fisico. En el caso del motor inmovil, o el primer motor, se esta tratando de ver todo en termino de una sola línea recta, con una línea que empieza en el inicio (valgame la redundancia) y que se extiende hasta nuestro presente.

Por eso pongo el ejemplo del símbolo del infinito, donde no se ve un inicio y un fin definido, donde el concepto de un primer motor no tiene sentido (porque no hay inicio en primer lugar, todo es un ciclo).

A eso me refiero.
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darksin7 dijo:
Muchos ateos caen en el otro extremo, al decir que "Teoría X" o "Teoría Y" es la causa de la existencia del universo.
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El universo no tiene causa, no tiene motivo de ser. La existencia de todas las cosas y la existencia del ser humano son cosas muy diferentes. Nosotros solo somos uno de muchos bi-productos o productos colaterales de una gran serie de casualidades y probabilidades, así como lo es la vida en otros planetas, lo cual es una realidad probable. Todos los seres vivos del universo estamos ocupando un minúsculo segmento del espacio-tiempo.

Ahora, creer que un viejillo con barba nos puso aqui, ve todo lo que hacemos y se desvive por nosotros, no es solo absurdo, es egoista. Muy muy egoista. Creer que estamos aqui, puestos con un proposito y por un motivo... Es ilusorio, es risible y es falso. Cada ser humano llega a vivir en este mundo por una serie de casualidades, y lo que cada uno haga con su vida y el proposito que le halle a la misma, no depende de un ser magico tocandolo con un dedo invisible. Depende de cada ser humano.

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