La inmoralidad del sacrificio de jesus

Hay un tema que varios ateos han sacado a la luz y que yo mismo había cuestiando cuando era creyente. El hecho de que una sola persona inocente o de hecho sin haber cometido ningun "pecado" fuese torturado y asesinado para pagar la deuda que todos supuestamente tenemos con "Dios padre".

Aca se hace la pregunta más obvia que yo me había hecho desde que tenía 8 años. ¿Porque no dios simplemente no nos perdonó y ya? ¿Porque era necesario el sacrificio humano de una persona?


Las respuestas que los cristianos dan a esta pregunta no es satisfactoria. "Es la naturaleza de dios", "Es un misterio" no me convence. Si esa es la razón dios es un cabrón malvado, es como el chapo guzman.

Aca este video se nota una vez más como el creyente se queda sin argumentos para decir porque Yahve no simplemente perdonó a todos.

Respuesta: "Porque ese es su caracter"

Traducción: "Porque es un hijueputa"

Pienso que al momento de Jesús resucitar, los apóstoles terminaron de confirmar que en realidad él era el hijo de Dios, y todo lo que les había dicho. Y de esta manera se propagaron a todo el mundo a dar la palabra, y así se empezó la religión.

Digo yo...

Keir5 dijo:

Pienso que al momento de Jesús resucitar, los apóstoles terminaron de confirmar que en realidad él era el hijo de Dios, y todo lo que les había dicho. Y de esta manera se propagaron a todo el mundo a dar la palabra, y así se empezó la religión.

Digo yo...

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Aca hay 2 puntos:

1. Que eso sea real. O sea que en realidad existió una persona llamada Jesus que nació en Belen hace 2015 años y que era el hijo de dios y que en realidad murió por los pecados de todos.


2. Que eso sea MORAL Y ÉTICO. Que en mi opinión no lo es. ¿Porqué no lo es? Porque si es así Yahvé necesitaba que su hijo fuese torturado y asesinado para poder perdonar a todos. Si eso es asi dios es un cabron malvado.

Keir5 dijo:

Pienso que al momento de Jesús resucitar, los apóstoles terminaron de confirmar que en realidad él era el hijo de Dios, y todo lo que les había dicho. Y de esta manera se propagaron a todo el mundo a dar la palabra, y así se empezó la religión.

Digo yo...

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Yo le pregunto señor Keir ¿Para usted eso es moral y ético? ¿Que un hombre sea torturado y asesinado para perdonar a toda la humanidad?

Alejandro221 dijo:

Aca hay 2 puntos:

1. Que eso sea real. O sea que en realidad existió una persona llamada Jesus que nació en Belen hace 2015 años y que era el hijo de dios y que en realidad murió por los pecados de todos.


2. Que eso sea MORAL Y ÉTICO. Que en mi opinión no lo es. ¿Porqué no lo es? Porque si es así Yahvé necesitaba que su hijo fuese torturado y asesinado para poder perdonar a todos. Si eso es asi dios es un cabron malvado.

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Que sea real es muy dificil de comprobar a un 100% pero he visto programas científicos en donde han hallado pistas fuera de lo narrado por la biblia de la existencia de Jesús en la épocas mencionadas, referente a lo segundo te diré mi punto de vista, uno como padre da la vida por sus hijos sin dudarlo 2 veces al menos en mi caso es así, y me parece que si eso sucedió fue una muestra de amor el permitir que su hijo Jesús, fuera maltratado, golpeado y humillado para con ello lograr da condonación de los pecados y mas que todo eso ocurriera a manos de los hombres, a los mismos que se les perdonaría. Sobre que si hubiese sido mas facil nada mas personarnos y ya pues claro que si, pero igualmente te doy como ejemplo si yo a mi hija le doy todo simplemente que valor le va a dar a las cosas??, si yo deseo un bien para ella le debo enseñar el esfuerzo que se debe hacer para conseguirlas.

KCCKCC dijo:

Que sea real es muy dificil de comprobar a un 100% pero he visto programas científicos en donde han hallado pistas fuera de lo narrado por la biblia de la existencia de Jesús en la épocas mencionadas, referente a lo segundo te diré mi punto de vista, uno como padre da la vida por sus hijos sin dudarlo 2 veces al menos en mi caso es así, y me parece que si eso sucedió fue una muestra de amor el permitir que su hijo Jesús, fuera maltratado, golpeado y humillado para con ello lograr da condonación de los pecados y mas que todo eso ocurriera a manos de los hombres, a los mismos que se les perdonaría. Sobre que si hubiese sido mas facil nada mas personarnos y ya pues claro que si, pero igualmente te doy como ejemplo si yo a mi hija le doy todo simplemente que valor le va a dar a las cosas??, si yo deseo un bien para ella le debo enseñar el esfuerzo que se debe hacer para conseguirlas.

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Yo, como padre que soy, daría mi vida por mi hija sin pensarlo. ¿Pero permitir que sea maltratada, golpeada, y humillada? Eso nunca.

Alejandro221 dijo:

Aca hay 2 puntos:

1. Que eso sea real. O sea que en realidad existió una persona llamada Jesus que nació en Belen hace 2015 años y que era el hijo de dios y que en realidad murió por los pecados de todos.


2. Que eso sea MORAL Y ÉTICO. Que en mi opinión no lo es. ¿Porqué no lo es? Porque si es así Yahvé necesitaba que su hijo fuese torturado y asesinado para poder perdonar a todos. Si eso es asi dios es un cabron malvado.

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Independientemente si Jesús era o no era el hijo de Dios, es un hecho que existió.

Y yo no soy nada religioso, pero también entiendo un poco del punto de vista de los religiosos. Voy a decir unas cosas que no tienen mayor explicación que la fé, pero que voy a hacer de cuenta que son ciertas:

Desde que la madre de Jesús quedó embarazada de él, siendo virgen por el simple hecho de que Dios quiso que ella tuviera a su hijo, Jesús no era una persona común, y desde ese momento que tenía un objetivo específico en su vida; enseñarle a los apóstoles de Dios, y morir por los pecados de todos, su objetivo en la vida nunca fue ser carpintero o pesacador, tener una gran familia y morir anciano. Y él ya sabía que así iba a ser, porque Dios lo venía preparando desde algún tiempo.

Keir5 dijo:

Independientemente si Jesús era o no era el hijo de Dios, es un hecho que existió.

Y yo no soy nada religioso, pero también entiendo un poco del punto de vista de los religiosos. Voy a decir unas cosas que no tienen mayor explicación que la fé, pero que voy a hacer de cuenta que son ciertas:

Desde que la madre de Jesús quedó embarazada de él, siendo virgen por el simple hecho de que Dios quiso que ella tuviera a su hijo, Jesús no era una persona común, y desde ese momento que tenía un objetivo específico en su vida; enseñarle a los apóstoles de Dios, y morir por los pecados de todos, su objetivo en la vida nunca fue ser carpintero o pesacador, tener una gran familia y morir anciano. Y él ya sabía que así iba a ser, porque Dios lo venía preparando desde algún tiempo.

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El Jesús histórico pudo haber existido, pero eso no prueba los relatos milagrosos de tal personaje.

Cesar dijo:

Yo, como padre que soy, daría mi vida por mi hija sin pensarlo. ¿Pero permitir que sea maltratada, golpeada, y humillada? Eso nunca.

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Lo comparto y lo entiendo, lo que hice fue responder a lo cuestionado en este tema diciendo que si los pecados hubieran sido "perdonados" y nada más hubiese sido muy sencillo, lo que se plantea fue que ocurrió un sacrificio y que por medio de ese sacrificio se dió o logró el perdón de los pecados, si se analizan las cosas si en esas épocas se hubiese dicho que para lograr el perdón de los pecados se debía sacrificar a un humano, hubiesen sobrado los esclavos o pobres a los cuales "sacrificar" pero lo que se hizo fue sacrificar al hijo de Dios para lograr esto y como padre que soy a mi criterio significa también un sacrificio tanto del hijo como del padre.

Cesar dijo:

El Jesús histórico pudo haber existido, pero eso no prueba los relatos milagrosos de tal personaje.

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La mayoria de historiadores y de antropologos concuerdan en que el Jeshua biblico existio. Su existencia se puede verificar a partir de referencias historicas de terceros ajenos al canon biblico. De hecho se suelen aceptar ciertos hechos como ciertos, aunque en esos hechos no hay un concenso general sobre la certeza de los mismos. Es un hecho que conocio a Juan el Bautista, es un hecho que fue crucificado y es un hecho que tuvo un choque con los judios en el templo. Despues de eso, no se puede tomar como cierto lo que dicen los evangelios, ya que la mayoria de ellos fueron escritos por fuentes de segunda o tercera mano, ninguno lo conocio realmente.

Y en cuanto al sacrificio, si Jeshua no hubiese sido martirizado, probablemente hoy en dia ni siquiera sabriamos de el. Asi que, de cierta forma, su sacrificio lo hizo inmortal en un sentido figurado. Si era necesario, pero no de la forma que dicen los creyentes, porque en efecto esa forma de permitir la brutalidad sobre un hijo es barbarico y sanguinario. Lo que pasa es que la inaccion de "dios" en la tortura y martirio de su hijo tiene que ser explicada de alguna forma que no haga a don dios verse impotente, de ahi que su sacrificio se vuelve "necesario".

En cuanto a la divinidad de Jeshua, es irrelevante si era un pensador critico del dogma que reinaba en la provincia y que fue asesinado por ello o si ademas de lo anterior era hijo de un dios.

KCCKCC dijo:

Que sea real es muy dificil de comprobar a un 100% pero he visto programas científicos en donde han hallado pistas fuera de lo narrado por la biblia de la existencia de Jesús en la épocas mencionadas, referente a lo segundo te diré mi punto de vista, uno como padre da la vida por sus hijos sin dudarlo 2 veces al menos en mi caso es así, y me parece que si eso sucedió fue una muestra de amor el permitir que su hijo Jesús, fuera maltratado, golpeado y humillado para con ello lograr da condonación de los pecados y mas que todo eso ocurriera a manos de los hombres, a los mismos que se les perdonaría. Sobre que si hubiese sido mas facil nada mas personarnos y ya pues claro que si, pero igualmente te doy como ejemplo si yo a mi hija le doy todo simplemente que valor le va a dar a las cosas??, si yo deseo un bien para ella le debo enseñar el esfuerzo que se debe hacer para conseguirlas.

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Eso es una pésima analogía. En primer lugar porque el culpable de todo este mal fue adan por haber probado del arbol del conocimiento y supuestamente por eso toda su descendencia estuvo condenada. Es completamente absurdo e inmoral condenar a alguien por los pecados de su padre. Eso no es justo, no siendo un juez JAMAS meteria a la carcel a un niño o a cualquier persona porque su papá hizo un crimen. JAMAS.

En segundo lugar porque la forma de que tu hija valore las cosas es que otro tipo pague. Eso sería como que tu siendo millonario le dijeras a tu hija "vea mihijuita, para que usted valore las cosas voy a matar y torturar a este señor y así todo queda saldado, no tiene que estudiar ni trabajar, todo queda listo".

¿usted haría eso?

Alejandro221 dijo:

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He visto muchos videos de este mae, y todos tienen algo en común; la gente que llama es muy tonta, nunca saben responder, y al final siempre quedan sin argumentos. Admito que muchas veces me parecen graciosos.

Este video en específico no lo había visto. Y no me parece que el pelón asuma una posición atea, sino de estar en contra de Dios; no le gusta la forma en la que Dios se hizo cargo del tema, que sacrificara a una pesona por los pecados de otros, etc. Pero está dando por un hecho de que Dios existe y que hizo mal. Eso nunca se lo había visto, me pareció interesante.

Me imagino de que me va a decir que yo justifico lo injustificable pero ese mae Matt dice que el cristianismo cree que cristo es el mismo Dios y por eso no hay sacrificio de nada.

Pero en ningun momento en la biblia él no dice eso.

Pero si sabemos que Jesus dijo a Dios “perdonarlos por que no saben lo que hacen”
Lucas 23:34
34 Y Jesús decía: Padre, perdónalos, porque no saben lo que hacen. Y repartieron entre sí sus vestidos, echando suertes.

Ó sea el temia de que Dios en su enojo hiciera algo contra los soldados que lo crucificaron y en ese momento se rifaban las vestiduras de Jesus con los dados.

Otro!!! En ninguna parte de la biblia se hace un sacrificio humano para Dios y esa fue la decision de Jesus. Ese fue SU DECISION y no un sacrificio a Dios.

El mae ese cristiano en el video no sabe ni papa y el tal Matt solo se aprovecha de lo ignorante que es, y ni siguiera entienden el acto que hizo Jesus. Me imagino que usted Alejandro221 leyo la biblia... Y si creyo en Jesus (ahora no) pudo ver y entender que Él pudo escapar en cualquier momento porque el sabia que iban a llegar a arrestarlo.

Y tambien usted que leyo la biblia sabe que en NINGUN MOMENTO Dios no le pidio a Jesus morir en la cruz. ESA FUE LA DECISION DE JESUS !!!

Todo esto hasta el minuto 2:39

Bueno el mae cristiano trato de hablar sobre el pecado original, pero el tal Matt con la chamaca esa no lo dejaron decir nada y lo mandaron en la conversacion por otro lado, diciendo que Dios quiere sangre tortura y latigos como sacrificio. Pero en ningun momento en la biblia eso no esta escrito. Ó Matt tiene una biblia especial [o [el esta equivocado...., Usted Alejandro221 podria ponerme el versiculo donde dice que Dios queria un sacrificio de sangre para perdonar a todos ??? Ojo por favor !!! Que dios le haya pedido a Jesus eso y no lo que escribieron despues de su muerte. Yo sé que a usted le gusta poner versiculos, por favor ponga en donde pide eso Dios ???!!!
Esto hasta el minuto 4:00.

Seguimos mirando y llegue hasta el fin del video
Bueno despues de verlo en algo puedo estar de acuerdo con ellos y es que los cristianos le llaman a esto “amor”. Eso es incorrecto y ellos (los cristianos) tienen un significado erroneo, de lo que es amor.

Keir5 dijo:

Pero está dando por un hecho de que Dios existe y que hizo mal. Eso nunca se lo había visto, me pareció interesante.

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Es que para poder hablar de estos supuestos, como que jesus murio por algun mandato o designio divino, se debe de partir del supuesto que un dios que existe lo permitio y se lo encomendo. No es que el acepte que dios existe, sino que en el contexto de los tantos supuestos que requiere la religion, este es uno de ellos.

Keir5 dijo:

todos tienen algo en común; la gente que llama es muy tonta, nunca saben responder, y al final siempre quedan sin argumentos.

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Porque sera? Jaja.
En realidad me suena como a la gran mayoría de creyentes. Pero en particular me suena como a alguien en este foro.

ProTI dijo:

La mayoria de historiadores y de antropologos concuerdan en que el Jeshua biblico existio. Su existencia se puede verificar a partir de referencias historicas de terceros ajenos al canon biblico. De hecho se suelen aceptar ciertos hechos como ciertos, aunque en esos hechos no hay un concenso general sobre la certeza de los mismos. Es un hecho que conocio a Juan el Bautista, es un hecho que fue crucificado y es un hecho que tuvo un choque con los judios en el templo. Despues de eso, no se puede tomar como cierto lo que dicen los evangelios, ya que la mayoria de ellos fueron escritos por fuentes de segunda o tercera mano, ninguno lo conocio realmente.

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Mae, podria citar sus fuentes? Porque hasta donde sé no existe ni un solo texto fuera de la biblia que ratifique la existencia de Jesus.

Lo mas similar son los textos de Josefo, que se comprobó que fueron manipulados aparentemente por los cristianos o católicos hace muchos siglos.

darksin7 dijo:

Mae, podria citar sus fuentes? Porque hasta donde sé no existe ni un solo texto fuera de la biblia que ratifique la existencia de Jesus.

Lo mas similar son los textos de Josefo, que se comprobó que fueron manipulados aparentemente por los cristianos o católicos hace muchos siglos.

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Claro que si amigo. Hay muchos textos ajenos al canon biblico en donde se hace mencion de Jesus. Se puede disputar la veracidad y el valor historico de los mismos, pero siguen existiendo y en algunos casos los detractores son muchos, pero no tantos como quienes les dan valor autentico.

El testimonio de Flavio Josefo que usted menciona, no esta como usted que "comprobado que fueron manipulados" hasta el punto en el cual se puede dudar de de su totalidad. Es decir, el testimonio de Josefo, quien es un historiador judio de gran renombre y generalmente confiable, provee un alto valor historico, pues la duda es el uso de "Mesias" para referirse a Jeshua, dado que Josefo era judio. El resto del texto es de alto valor historico y se considera que el texto original Flaviano no habria sido muy diferente de lo que conocemos en la actualidad.

En sintesis, el testimonio flaviano es disputado parcialmente, pero aun asi se considera de alta precision historica sobre la existencia de un Jesus que fue crucificado en el Siglo I de nuestra era.

El otro texto de alta importancia es el de Tacito. En sus escritos, Tacito, quien era un romano y muy... patriotico, muestra un gran desprecio por los cristianos. Si este hubiese sido obra de un engano, se habrian eliminado las referencias negativas al cristianismo. Lo extrano de este escrito es que no fue usado en tiempos de la fundacion de la iglesia con fines politicos, aunque se desconoce porque. Yo me alineo con el grupo de arqueologos que le dan mas valor a este texto que al de Flavio. En todo caso, Tacito y Flavio (Josefo) habiendo sido casi contemporaneos, prueban el texto del otro.

Este es el escrito de Tacito, por si no lo conocias, amigo:

Yo, como ateo me permito dudar de todo. Pero dudar de la existencia de Jesus es poco serio hoy en dia. Ahora, dudar de si era hijo de dios o alguna especie de mesias, sin lugar a dudas es sensato.

Keir5 dijo:

He visto muchos videos de este mae, y todos tienen algo en común; la gente que llama es muy tonta, nunca saben responder, y al final siempre quedan sin argumentos. Admito que muchas veces me parecen graciosos.

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¿Porque la gente que llama es muy tonta?

La gente que llama son típicos cristianos. Yo le he puesto esos videos a otros cristianos que conozco y me han dicho lo mismo y cuando les he preguntado "Bueno, ¿que contestaría usted para que deje callado a Mat?" Adivine que pasa Tambien se quedan callados!!!

¿Porque? Porque no hay argumentos!!! Matt Dillahuanty no es un "ateo profesional". Él es simplemente un tipo que estaba estudiando para ser pastor y que cuando leyó la biblia se dió cuenta que era una basura sin sentido. Lo mismo me pasó a mi por eso yo me identifico con él.

Este video en específico no lo había visto. Y no me parece que el pelón asuma una posición atea, sino de estar en contra de Dios; no le gusta la forma en la que Dios se hizo cargo del tema, que sacrificara a una pesona por los pecados de otros, etc. Pero está dando por un hecho de que Dios existe y que hizo mal. Eso nunca se lo había visto, me pareció interesante.

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Los ateos atacamos el cristianismo o el islam desde varías aristas. Una es que lo más probable es que dios no existe. Como lo más probable es que no exista conejo de pascua o san nicolas. Y la otra es lo inmoral y perversa que es la doctrina cristiana.

A mi personalmente me molesta mucho que la iglesia se autoproclame como la fuente de todo lo que es moral y bueno.
Y por eso nos diga que la anticoncepción esta mal y que la homosexualidad esta mal por ejemplo. Y que es pecado.

Seennucas dijo:

Me imagino de que me va a decir que yo justifico lo injustificable pero ese mae Matt dice que el cristianismo cree que cristo es el mismo Dios y por eso no hay sacrificio de nada.

Pero en ningun momento en la biblia dice eso.

Pero si sabemos que Jesus dijo a Dios “perdonarlos por que no saben lo que hacen”
Lucas 23:34
34 Y Jesús decía: Padre, perdónalos, porque no saben lo que hacen. Y repartieron entre sí sus vestidos, echando suertes.

Ó sea el temia de que Dios en su enojo hiciera algo contra los soldados que lo crucificaron y en ese momento se rifaban las vestiduras de Jesus con los dados.

Otro!!! En ninguna parte de la biblia se hace un sacrificio humano para Dios y esa fue la decision de Jesus. Ese fue SU DECISION y no un sacrificio a Dios.

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Si usted niega que Jesus es dios usted no es un cristiano. Es un hereje. Se lo dice un creyente en dios durante 27 años. En segundo lugar si Jesus escogió morir crucificado. Ser torturado y asesinado debió de haber sido para algo sino uno pensaría que era un loco masoquista.

En segundo lugar usted es un completo ignorante de lo que dice la biblia y de la doctrina cristiana:

Lucas 22:42
41Y se apartó de ellos como a un tiro de piedra, y poniéndose de rodillas, oraba,42diciendo: Padre, si es tu voluntad, aparta de mí esta copa; pero no se haga mi voluntad, sino la tuya.

Aca se puede interpretar que Jesus esta diciendo que la desición de morir en la cruz era de dios padre y no de Jesus. Pero en todo caso es irrelevante. Aun si hubiese sido desición de Jesus ser torturado y morir en la cruz. ¿para que lo hizo?

¿Para salvar a la humanidad?

¿Salvarla de que?

¿De la condenación?

¿Y porque estaba condenada?

¿Quien la condenó?

Respondame eso, señor.