Para ateos !!!!

[h=3]Este tema puede demostrar que la teoría de la evolución, basada en principios naturalistas, no puede conducir a ningún propósito.[/h]El propósito es indicativo del propósito de un dador, un diseñador. Podemos proponer que Dios nos dio propósito.

Vamos a demostrar que lo mejor que puede ofrecer la posición naturalista es una ilusión de propósito.

[h=3]Pasamos a demostrar[/h]
1) El universo existe. ¿Cierto?
2) El universo tiene principios y leyes inherentes en sus propiedades, lo material, el flujo de la energía, las reacciónes químicas, etc... (Eso esta demostrado)
Cualquiera de esos principios derivados basados en las leyes, deben ser consistentes con las leyes inherentes.
3) Estas leyes inherentes no pueden ser violadas. ¿Cierto?
Cualquier violación a estas leyes es sólo una demostración de nuestra falta de entendimiento de todas las leyes, y es consistente con las leyes inherentes más complejas.
4) La vida es el producto de estas leyes inherentes naturales del universo. ¿Cierto?
Esto se debe a las propiedades de la materia y la energía. La vida necesariamente surgió desde el momento de nuestra existencia.
5) La vida puede ser sólo desarrollada en armonía con las leyes naturales en el universo. ¿Me imagino que estamos de acuerdo en esto?
6) La vida está limitada para gobernar y ser gobernada por estos principios inherentes, ya que la vida es un producto de las leyes inherentes y no pueden ser violadas. ¿Cierto?

Por lo tanto:
La existencia humana, pensamientos, sentimientos, etc., son simplemente el resultado final de las leyes inherentes universales y principios de la materia, el fluir de la energía, la reacción química, etc., lo cual ha dado como resultado la vida. ¿Cierto?

[h=3]La pregunta:[/h][h=3]Desde el punto de vista ateo, ¿Cuál es el propósito de la existencia de la Humanidad?[/h]
Las leyes del universo son inmutables y no pueden ser violadas, cualquier razón dada por un ateo para afirmar el propósito de la existente ley, puede ser atribuido apropiadamente al resultado de reacciones químicas en el cerebro de ellos, las cuales lo llevan a decir que ellos tienen un propósito.
Por lo tanto, el ateo, no es nada más sino el producto de su ambiente y de las leyes naturales. ¿Cierto?

Ellos son guiados y dirigidos por estas leyes; ellos reaccionan, determinan, esperan y desean sólo de acuerdo a estas leyes.
Cualquier otro propósito ofrecido sigue siendo solo el producto de las leyes naturales de la materia, de la química y el fluir de la energía. En otras palabras, el ateo es solamente, el resultado de las leyes naturales inherentes en el universo natural.
Si los ateos admiten que su mente es el producto derivado de estas leyes naturales, pero que su mente y voluntad “ya han superado” estas leyes y ellos son capases de escapar a las limitaciones de las leyes naturales y por eso tienen un propósito…
Por lo tanto, ellos han violado el principio numero 5 mencionado anteriormente el cual dice:
Que la vida puede ser desarrollada solamente en armonía con las leyes naturales en el universo.
Si el ateo declara que las leyes naturales no son ampliamente conocidas y que estas pueden producir criaturas con “libre albedrío”, entonces…
El ateo está haciendo este punto basado en lo que conocemos acerca de las leyes naturales, y afirmar que debido a que no conocemos lo que estas pueden hacer, y por lo tanto, soy libre para no estar obligado por las leyes naturales.
Esencialmente, esto es entonces, un argumento de silencio.
Por lo tanto, desde la perspectiva del ateo, ellos no son independientes o autónomos ni tampoco poseen libertad de eleccion.

[h=3]Conclusión[/h]Por lo tanto, el Concepto de “Tener un Propósito” es algo sin sentido debido a que…
El ateo no tiene ningún propósito más allá de la inherente programación en sí mismo.
Por lo tanto, ellos no tiene independencia ni libre albedrío.
Si los ateos afirman que están pensando en la armonía con las limitaciones impuestas por las leyes naturales, y que la suma de su evolución es más grande que aquellas de las leyes naturales individuales, entonces, ellos han violado nuevamente el principio numero 5 anteriormente mencionado.
Principio numero 5: La vida puede ser solamente desarrollada en armonía con las leyes inherentes en el universo.
Si la vida sólo se desarrolla en armonía con las leyes, entonces, está restringida a aquellas leyes y no las puede exceder.
Todavía se puede decir que la afirmación de independencia del ateo depende solamente de las reacciones químicas en su cerebro.
Si ellos (los ateos) dicen que no tiene un propósito del cual se deriva, o que está más allá de la simple derivación de la vida desde las leyes naturales inherentes y originales, entonces...
Esto implica la existencia de lo sobrenatural.
Si lo sobrenatural existe, entonces, es ciertamente seguro que Dios existe ó algun ser sobrenatural.
El ateo está negando los principios de los cuales se deriva la evolución.
Esto significaría que la evolución no es verdadera, y si el ateo reconoce que su mente, voluntad, esperanzas, deseos, etc., son nada más que el producto del universo natural, entonces…
El ateo no tiene un propósito determinado por sí mismo.
Él no tiene voluntad que se diferencie de aquella que es gobernada por las leyes naturales y programadas dentro de él (ateo).
El ateo sólo sirve a las leyes naturales.
Por lo tanto, el ateo no tiene libre albedrío ni propósito propio para una existencia con intenciones.
Si existe un Dios ó un ser sobrenatural, entonces, yo tengo propósito ya que tengo una voluntad que se me ha dado, por parte de Dios, un propósito.
Debido a que afirmo que tengo un propósito—el cual no se deriva de las leyes naturales—se deduce que yo afirmo que existe un Dios.
Para afirmar que existe un propósito fuera de lo natural es concluir que el propósito se deriva de algo más allá de lo natural.
Debido a que determino que tengo un propósito, y niego las limitaciones de los límites establecidos por las leyes naturales, es razonable asumir que creo en Dios y que existe un Dios.
De lo contrario, seríamos simples bolsas de reactivos químicos los cuales sólo reaccionan para estimularnos.
Me imagino que somos mas que unas reaciones quimicas

Seennucas dijo:

Este tema puede demostrar que la teoría de la evolución, basada en principios naturalistas, no puede conducir a ningún propósito.

El propósito es indicativo del propósito de un dador, un diseñador. Podemos proponer que Dios nos dio propósito.
Vamos a demostrar que lo mejor que puede ofrecer la posición naturalista es una ilusión de propósito.
Pasamos a demostrar

1) El universo existe. ¿Cierto?
2) El universo tiene principios y leyes inherentes en sus propiedades, lo material, el flujo de la energía, las reacciónes químicas, etc... (Eso esta demostrado)
Cualquiera de esos principios derivados basados en las leyes, deben ser consistentes con las leyes inherentes.
3) Estas leyes inherentes no pueden ser violadas. ¿Cierto?
Cualquier violación a estas leyes es sólo una demostración de nuestra falta de entendimiento de todas las leyes, y es consistente con las leyes inherentes más complejas.

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Este punto es cuestionable. Científicos como Dawking creen que en el momento del Big Bang hubo una "anomalía", algo fuera de las leyes del universo, que generó al big bang.
También se teoriza que en el interior de un agujero negro, es muy probable que no apliquen las leyes del universo.

4) La vida es el producto de estas leyes inherentes naturales del universo. ¿Cierto?
Esto se debe a las propiedades de la materia y la energía. La vida necesariamente surgió desde el momento de nuestra existencia.
5) La vida puede ser sólo desarrollada en armonía con las leyes naturales en el universo. ¿Me imagino que estamos de acuerdo en esto?
6) La vida está limitada para gobernar y ser gobernada por estos principios inherentes, ya que la vida es un producto de las leyes inherentes y no pueden ser violadas. ¿Cierto?

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Este punto se las trae, ya que vos ves las leyes del universo de una forma diferente a la que algunos ateos lo vemos.
Para vos, hay un conjunto de leyes que obligan a la materia a comportarse de cierta forma. Algo así como que un ser superior creó las leyes, y la materia la cumple.
Los ateos, los que conozco lo vemos al contrario. Para nosotros la materia simplemente es lo que es, tiene un conjunto de propiedades específicas, y basados en la observación nosotros, los seres humanos, creamos las leyes.
Como sabemos por ejemplo que la formula de la gravedad en nuestro planeta es g=9,8 m/s2?
Basado en observación. Esa ley o esa fórmula de la gravedad es una propiedad que nosotros estudiamos y la reflejamos en un papel como una regla.

Por lo tanto:
La existencia humana, pensamientos, sentimientos, etc., son simplemente el resultado final de las leyes inherentes universales y principios de la materia, el fluir de la energía, la reacción química, etc., lo cual ha dado como resultado la vida. ¿Cierto?

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Digamos que sí, pero recordando que el enfoque de las leyes que tenemos es diferente al de ustedes.

La pregunta:
Desde el punto de vista ateo, ¿Cuál es el propósito de la existencia de la Humanidad?

Las leyes del universo son inmutables y no pueden ser violadas, cualquier razón dada por un ateo para afirmar el propósito de la existente ley, puede ser atribuido apropiadamente al resultado de reacciones químicas en el cerebro de ellos, las cuales lo llevan a decir que ellos tienen un propósito.
Por lo tanto, el ateo, no es nada más sino el producto de su ambiente y de las leyes naturales. ¿Cierto?

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El propósito de la humanidad es el que nosotros mismos escojamos. Estamos acá muy probablemente por azar. Así de simple, y hermoso. Somos libres de escoger nuestro propósito.

Ellos son guiados y dirigidos por estas leyes; ellos reaccionan, determinan, esperan y desean sólo de acuerdo a estas leyes.
Cualquier otro propósito ofrecido sigue siendo solo el producto de las leyes naturales de la materia, de la química y el fluir de la energía. En otras palabras, el ateo es solamente, el resultado de las leyes naturales inherentes en el universo natural.
Si los ateos admiten que su mente es el producto derivado de estas leyes naturales, pero que su mente y voluntad “ya han superado” estas leyes y ellos son capases de escapar a las limitaciones de las leyes naturales y por eso tienen un propósito…

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No enredemos las cosas. Nuestros cuerpos humanos si fueron creados con materia, que tiene ciertos atributos que son medibles en las leyes de la materia.
No admitimos "haber superado" esas leyes. Al menos no me acuses a mí de decír algo como eso.

Por lo tanto, ellos han violado el principio numero 5 mencionado anteriormente el cual dice:
Que la vida puede ser desarrollada solamente en armonía con las leyes naturales en el universo.
Si el ateo declara que las leyes naturales no son ampliamente conocidas y que estas pueden producir criaturas con “libre albedrío”, entonces…
El ateo está haciendo este punto basado en lo que conocemos acerca de las leyes naturales, y afirmar que debido a que no conocemos lo que estas pueden hacer, y por lo tanto, soy libre para no estar obligado por las leyes naturales.
Esencialmente, esto es entonces, un argumento de silencio.
Por lo tanto, desde la perspectiva del ateo, ellos no son independientes o autónomos ni tampoco poseen libertad de eleccion.

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Al no haber admitido yo lo que argumentas, no veo porqué estamos violando ninguno de los puntos que mencionas.

Conclusión
Por lo tanto, el Concepto de “Tener un Propósito” es algo sin sentido debido a que…
El ateo no tiene ningún propósito más allá de la inherente programación en sí mismo.

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Nope! Nuestra mente es libre. Podemos escoger lo que queramos.
Me parece que tu análisis está mal.
Hagamos una analogía. Los seres humanos comparados con computadoras.
Nuestro cuerpo físico es el hardware. Este es el que se rige por todas las leyes.
Nuestra mente es el software, que necesita del hardware para existir.
Ya lo que pase por nuestras mentes trabaja de una forma diferente, pero sigue estando relacionado con nuestro hardware. Las leyes de la naturaleza influyen sobre nuestro hardware, y a la vez puede repercutir en nuestra mente.

Por lo tanto, ellos no tiene independencia ni libre albedrío.
Si los ateos afirman que están pensando en la armonía con las limitaciones impuestas por las leyes naturales, y que la suma de su evolución es más grande que aquellas de las leyes naturales individuales, entonces, ellos han violado nuevamente el principio numero 5 anteriormente mencionado.
Principio numero 5: La vida puede ser solamente desarrollada en armonía con las leyes inherentes en el universo.
Si la vida sólo se desarrolla en armonía con las leyes, entonces, está restringida a aquellas leyes y no las puede exceder.
Todavía se puede decir que la afirmación de independencia del ateo depende solamente de las reacciones químicas en su cerebro.
Si ellos (los ateos) dicen que no tiene un propósito del cual se deriva, o que está más allá de la simple derivación de la vida desde las leyes naturales inherentes y originales, entonces...
Esto implica la existencia de lo sobrenatural.
Si lo sobrenatural existe, entonces, es ciertamente seguro que Dios existe ó algun ser sobrenatural.
El ateo está negando los principios de los cuales se deriva la evolución.
Esto significaría que la evolución no es verdadera, y si el ateo reconoce que su mente, voluntad, esperanzas, deseos, etc., son nada más que el producto del universo natural, entonces…
El ateo no tiene un propósito determinado por sí mismo.
Él no tiene voluntad que se diferencie de aquella que es gobernada por las leyes naturales y programadas dentro de él (ateo).
El ateo sólo sirve a las leyes naturales.
Por lo tanto, el ateo no tiene libre albedrío ni propósito propio para una existencia con intenciones.
Si existe un Dios ó un ser sobrenatural, entonces, yo tengo propósito ya que tengo una voluntad que se me ha dado, por parte de Dios, un propósito.
Debido a que afirmo que tengo un propósito—el cual no se deriva de las leyes naturales—se deduce que yo afirmo que existe un Dios.
Para afirmar que existe un propósito fuera de lo natural es concluir que el propósito se deriva de algo más allá de lo natural.
Debido a que determino que tengo un propósito, y niego las limitaciones de los límites establecidos por las leyes naturales, es razonable asumir que creo en Dios y que existe un Dios.
De lo contrario, seríamos simples bolsas de reactivos químicos los cuales sólo reaccionan para estimularnos.
Me imagino que somos mas que unas reaciones quimicas

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Mae, creo que estas haciendo un reverendo arroz con mango acá.
La creación de la vida desde un punto de vista materialista, es un conjunto de acciones que pasaron por azar, durante millones de millones de años, que permitieron que existamos como existimos hoy.
Nuestros cuerpos fueron creados por eso, o sea nuestro hardware.
Nuestra mente, o nuestra conciencia trabaja usando ese hardware, y la naturaleza de nuestra mente es relativamente libre, porque se rige por nuestro hardware. Para ahondar en eso, notese que una persona que ha tenido un accidente y tiene una parte del cerebro dañada, su mente talvez pueda funcionar pero de manera limitada.
Con lo del propósito, me parece con todo respeto que ustedes los creyentes son tan pero tan arrogantes que realmente quieren creer que tienen un propósito establecido para existir. Que existe un ser todo podoroso que los creó por una razón.
Es tanta su necesidad de creer eso que tratan de justificarlo como pueden, como muestra este mismo post que hiciste.
Por eso me parece que la posición de un ateo es mucho mas humilde.
Yo NO necesito pensar que tengo un propósito para existir. A mi NO me molesta en lo mas mínimo que la causa mas probable para que yo esté aquí sea puro azar. Es mas, lo veo como una bendición, como una gran dicha!
Y me alegra no tener un propósito definido, me alegra ser libre para escoger que hacer con mi vida.

Otro arroz con mango, no vale la pena leer los revoltijos de este mae.

Comprendo su punto. Es bastante fácil de comprender.

Pero hay quien niega que exista cualquier "orden" cuando son resultado de un orden. Después los demás son los tercos.

darksin7 dijo:

Este punto es cuestionable. Científicos como Dawking creen que en el momento del Big Bang hubo una "anomalía", algo fuera de las leyes del universo, que generó al big bang.
También se teoriza que en el interior de un agujero negro, es muy probable que no apliquen las leyes del universo.

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O sea las leyes del universo cambian quiere decir usted?

darksin7 dijo:

Este punto se las trae, ya que vos ves las leyes del universo de una forma diferente a la que algunos ateos lo vemos.
Para vos, hay un conjunto de leyes que obligan a la materia a comportarse de cierta forma. Algo así como que un ser superior creó las leyes, y la materia la cumple.
Los ateos, los que conozco lo vemos al contrario. Para nosotros la materia simplemente es lo que es, tiene un conjunto de propiedades específicas, y basados en la observación nosotros, los seres humanos, creamos las leyes.
Como sabemos por ejemplo que la formula de la gravedad en nuestro planeta es g=9,8 m/s2?
Basado en observación. Esa ley o esa fórmula de la gravedad es una propiedad que nosotros estudiamos y la reflejamos en un papel como una regla.

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No no no !!!
Yo no lo veo asi. Y si lee bien yo escribo que si esas leyes estan fijas (inherentes) en el universo quiere decir que todo salio de ahi.
Si usted piensa diferente explique como yo veo al universo????
Porque yo lo veo igual que usted.

darksin7 dijo:

Digamos que sí, pero recordando que el enfoque de las leyes que tenemos es diferente al de ustedes.

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Lo mismo!
En que es diferente???
Estamos hablando de las principios naturalistas y de como los cientificos describen la materia y como surgio la vida? ó no? No veo en que yo veo las cosas diferentes ?

darksin7 dijo:

El propósito de la humanidad es el que nosotros mismos escojamos. Estamos acá muy probablemente por azar. Así de simple, y hermoso. Somos libres de escoger nuestro propósito.

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Suave!!!
Usted me esta hablando de libre albeldrio del que ustedes tanto hablan y critican ???
Mas de un ateo en este foro me ha salido con que no existe el libre albeldrio.
Y ahora resulta que Somos libres de escoger nuestro proposito???

darksin7 dijo:

No enredemos las cosas. Nuestros cuerpos humanos si fueron creados con materia, que tiene ciertos atributos que son medibles en las leyes de la materia.
No admitimos "haber superado" esas leyes. Al menos no me acuses a mí de decír algo como eso.

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Compa!!!
Usted acepta que nuestras emociones y pensamientos son producto de reacciones quimicas creadas por la materia que existio siempre. Entonces sus actos y deciciones son tambien creados por cambios quimicos en su organismo, ya que la materia actua de acuerdo a esas leyes.

Entonces en donde queda el libre albeldrio si cualquiera de mis desiciones son creadas por un cambio quimico.

darksin7 dijo:

Al no haber admitido yo lo que argumentas, no veo porqué estamos violando ninguno de los puntos que mencionas.

Pues no!
pero creo que usted se esta enredando

darksin7 dijo:

Nope! Nuestra mente es libre. Podemos escoger lo que queramos.
Me parece que tu análisis está mal.
Hagamos una analogía. Los seres humanos comparados con computadoras.
Nuestro cuerpo físico es el hardware. Este es el que se rige por todas las leyes.
Nuestra mente es el software, que necesita del hardware para existir.
Ya lo que pase por nuestras mentes trabaja de una forma diferente, pero sigue estando relacionado con nuestro hardware. Las leyes de la naturaleza influyen sobre nuestro hardware, y a la vez puede repercutir en nuestra mente.

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Una computadora es el ejemplo ideal de un cuerpo creado por la materia. Ella no tiene libre albeldrio y ejerce las funciones que tiene programadas. Ella (la compu) no elije que hacer !!! Eso son programas creados y ella no elige trabajar, actuar ó hacer algo de lo que no este programada. Si ella se basa en el sofware, nosotros nos basamos en la quimica de nuestros cuerpos ¿Entiende?

darksin7 dijo:

Mae, creo que estas haciendo un reverendo arroz con mango acá.
La creación de la vida desde un punto de vista materialista, es un conjunto de acciones que pasaron por azar, durante millones de millones de años, que permitieron que existamos como existimos hoy.

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Yo no he negado eso, a pesar de que me resulta demasiado perfecto ese azar.

darksin7 dijo:

Nuestros cuerpos fueron creados por eso, o sea nuestro hardware.
Nuestra mente, o nuestra conciencia trabaja usando ese hardware, y la naturaleza de nuestra mente es relativamente libre, porque se rige por nuestro hardware. Para ahondar en eso, notese que una persona que ha tenido un accidente y tiene una parte del cerebro dañada, su mente talvez pueda funcionar pero de manera limitada.

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Yo se de personas que hasta se destriuyeron la parte que les permite caminar y despues el cerebro reemplaza eso que perdio con las zonas sanas. Cosa que una computadora no podra hacer sin ayuda de un operador que le reemplase esa parte de Hard disk.
Ella sola no puede. ¿Entiende? Si su disco Duro se daña usted mismo puede reemplazar los inconvenientes que tiene. Una computadora por si sola no puede.

darksin7 dijo:

Con lo del propósito, me parece con todo respeto que ustedes los creyentes son tan pero tan arrogantes que realmente quieren creer que tienen un propósito establecido para existir. Que existe un ser todo podoroso que los creó por una razón.
Es tanta su necesidad de creer eso que tratan de justificarlo como pueden, como muestra este mismo post que hiciste.
Por eso me parece que la posición de un ateo es mucho mas humilde.

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Extraño!!!
Se explica todo por pasos de uno en uno. Y hasta se explica las contradicciones que pueden suceder.

darksin7 dijo:

Yo NO necesito pensar que tengo un propósito para existir. A mi NO me molesta en lo mas mínimo que la causa mas probable para que yo esté aquí sea puro azar. Es mas, lo veo como una bendición, como una gran dicha!
Y me alegra no tener un propósito definido, me alegra ser libre para escoger que hacer con mi vida.

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Se acepta su opinion. Pero sin propositos y libre albeldrio no hay comportamiento.
y seriamos biorobots o bolsas con reactivos quimicos como ya he explicado.

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Seennucas dijo:

O sea las leyes del universo cambian quiere decir usted?

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No digo que cambien. Digo que es posible que bajo ciertas circunstancias extremas cambien, por lo de la singularidad comentada por Dawking durante el big bang, y el tema de los agujeros negros. Notese, solo digo que es probable, NO DIGO que sea asi.

No no no !!!
Yo no lo veo asi. Y si lee bien yo escribo que si esas leyes estan fijas (inherentes) en el universo quiere decir que todo salio de ahi.
Si usted piensa diferente explique como yo veo al universo????
Porque yo lo veo igual que usted.

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Mae si, usted no lo ve igual que yo lo veo. Ya eso lo explique.
Usted en otro tema habia dicho que las leyes del universo dictan el comportamiento de la materia. Si no lo dijo expliquese entonces.

Suave!!!
Usted me esta hablando de libre albeldrio del que ustedes tanto hablan y critican ???
Mas de un ateo en este foro me ha salido con que no existe el libre albeldrio.
Y ahora resulta que Somos libres de escoger nuestro proposito???

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Yo no se que pensaran los otros. Yo le digo lo que pienso yo, que somos libres de escoger lo que querramos. Recuerde mae, no todos los ateos pensamos igual..

Compa!!!
Usted acepta que nuestras emociones y pensamientos son producto de reacciones quimicas creadas por la materia que existio siempre. Entonces sus actos y deciciones son tambien creados por cambios quimicos en su organismo, ya que la materia actua de acuerdo a esas leyes.

Entonces en donde queda el libre albeldrio si cualquiera de mis desiciones son creadas por un cambio quimico.

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Se sabe que el cerebro opera de forma muy compleja, es una maquina sumamente compleja de hecho que hace trabajar nuestra conciencia.
Así que aclaremos, no mezclemos cosas. Una cosa es nuestro cerebro y otra cosa es nuestra conciencia.
El cerebro si opera bajo muchos cambios químicos, que pueden impactar en nuestra conciencia. Pero nuestra conciencia en sí es influenciada no solo por esos cambios químicos, sino por nuestras propias experiencias y aprendizaje.
Por eso hay psicotrópicos, que si los tomas afectaran la química del cerebro y por ende tu conciencia será influenciada. Esto es un hecho comprobado.
Por eso siento que debes separar los dos conceptos, sino lo haces estamos haciendo un arroz con mango. Una cosa es la química del cerebro, y otra cosa es nuestra conciencia.

Pues no!
pero creo que usted se esta enredando

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Quien no se va a enredar? Estas mezclando 2 cosas. Estas mezclando la conciencia humana, junto con el funcionamiento de la materia! Por eso digo que hay que separar los dos conceptos y no hablar de ellos como si fueran una sola cosa!

Una computadora es el ejemplo ideal de un cuerpo creado por la materia. Ella no tiene libre albeldrio y ejerce las funciones que tiene programadas. Ella (la compu) no elije que hacer !!! Eso son programas creados y ella no elige trabajar, actuar ó hacer algo de lo que no este programada. Si ella se basa en el sofware, nosotros nos basamos en la quimica de nuestros cuerpos ¿Entiende?

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Lo que creo es que no entendiste mi comparación.
Hardware equivale a Cerebro.
Software equivale a Conciencia.

Si usted destruye el hardware, destruye al software. Si usted destruye el cerebro, destruye inherenetemente a la conciencia.

Por cierto, las computadoras que trabajan con modelos de inteligencia artificial, SI ELIGEN lo que van a hacer. Ellas aprenden de una forma similar a nosotros y en base a eso toman decisiones. Por eso se llama Inteligencia Artificial.

Yo no he negado eso, a pesar de que me resulta demasiado perfecto ese azar.

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Ya eso es subjetivo.
Si vos ves las Dunas del decierto parecen ordenadas y perfectas, pero son generadas por azar, por el movimiento del viento.

Al igual, ya he dicho muchas veces aca que el tema de Cymantics es una muy buena explicacion de como diferentes vibraciones pueden crear patrones similares a los primeros organismos vivos, y puede traer orden en el desorden. Esto ha tomado mucha fuerza. Pero siempre que comente este tema, lo ignoras olimpicamente.

Yo se de personas que hasta se destriuyeron la parte que les permite caminar y despues el cerebro reemplaza eso que perdio con las zonas sanas. Cosa que una computadora no podra hacer sin ayuda de un operador que le reemplase esa parte de Hard disk.
Ella sola no puede. ¿Entiende? Si su disco Duro se daña usted mismo puede reemplazar los inconvenientes que tiene. Una computadora por si sola no puede.

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Y tambien se de personas que se les destruyo una parte, y nunca curaron nada! Tambien se de gente que tuvo un accidente y cierta parte del cerebro quedó dañada, y los neuro cirujanos lo operaron y le pudieron salvar la vida. No entiendo a que viene ese comentario.

Extraño!!!
Se explica todo por pasos de uno en uno. Y hasta se explica las contradicciones que pueden suceder.

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Pusiste demasiados puntos para mí. No voy a referirme uno a uno.

Se acepta su opinion. Pero sin propositos y libre albeldrio no hay comportamiento.
y seriamos biorobots o bolsas con reactivos quimicos como ya he explicado.

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Deacuerdo. Pero eso no aplica para los ateos. Tanto los ateos como los creyentes tenemos un propósito. La diferencia es que nosotros elegimos el nuestro, mientras ustedes creen que tienen un propósito Divino.

Como dije antes, nuestra conciencia es más, mucho más que solo procesos químicos.

Race Bannon dijo:

Comprendo su punto. Es bastante fácil de comprender.

Pero hay quien niega que exista cualquier "orden" cuando son resultado de un orden. Después los demás son los tercos.

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No sé los demas, pero yo no niego que exista ese "orden" que ustedes comentan. Yo lo que creo es que ese "orden" tiene explicación natural, y no divina.

Seennucas dijo:

Por lo tanto, el Concepto de “Tener un Propósito” es algo sin sentido debido a que…
El ateo no tiene ningún propósito más allá de la inherente programación en sí mismo.
Por lo tanto, ellos no tiene independencia ni libre albedrío..

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Esa frase no tiene ningun sentido. Si yo defino mi existencia como el resultado del deseo o capricho de un ser superior entonces si que no tengo libre albedrio. O sea yo soy el esclavo de "dios" el me creo y existo solo para adorarlo o hacer lo que el quiera. Eso no es libre albedrio. Eso es una brutal dictadura.

Alejandro221 dijo:

Esa frase no tiene ningun sentido. Si yo defino mi existencia como el resultado del deseo o capricho de un ser superior entonces si que no tengo libre albedrio. O sea yo soy el esclavo de "dios" el me creo y existo solo para adorarlo o hacer lo que el quiera. Eso no es libre albedrio. Eso es una brutal dictadura.

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Aqui nadie habla del Dios Abrahamico!!!
No se habla de ningun dios que quiera que lo adoren ó alaben.

Y ahora mi amigo Alejandro221 usted cree en el libre albeldrio??? antes de que conteste lease el post ...

Seennucas dijo:

Aqui nadie habla del Dios Abrahamico!!!
No se habla de ningun dios que quiera que lo adoren ó alaben.

Y ahora mi amigo Alejandro221 usted cree en el libre albeldrio??? antes de que conteste lease el post ...

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Si yo creo en el libre albedrio. La libertad que tiene cada ser humano.

No se para que le dan bola a este mae en todos los temas, el asume que "el ateo" piensa X o Y por esto u aquello y lo revuelve con sus creencias absurdas.

Se lo voy a dejar asi de claro, por lo menos para este ateo la vida es simple asi como nos enseñaron en la escuela (o al menos a mi) los seres vivos nacen,crecen se reproducen y mueren, no existe el mas alla, no hay pruebas de que exista algo como el alma, espiritus, apariciones o el duende con la olla de oro al final del arcoiris,todo son historias para niños o para los que necesitan escapar de la realidad.

El ser humano no es nada comparado con la inmensidad del cosmos, toda la historia humana ha pasado en un abrir y cerrar de ojos, no somos nada, apenas estamos empezando a dar pasos de bebe tratando de comprender las fuerzas que mueven el universo y siempre sera una obra en marcha, marcha que sigue dia a dia liderada por personas que se oponen a pensamientos tan ridiculos como los suyos, endosandole lo que de momento no se puede explicar a la mano de dios, un dios que usted mismo se ha inventado, o peor un dios que ha heredado y que quiere seguir perpetuando en la mente de las masas.

Alejandro221 dijo:

Si yo creo en el libre albedrio. La libertad que tiene cada ser humano.

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Pero como???

Los ateos de este foro no creen en el libre albeldrio !!!!
Hay mas de un tema sobre eso.
Y ahora resulta que usted cree en el libre albeldriooooo

Libre albeldrio -Wikipedia

Pero si los ateos no creen en ese termino tipico religioso.
Hasta Baruch Spinoza, Arthur Schopenhauer, Karl Marx y Friedrich Nietzsche. Criticaban al libre albeldrio
Y usted como hace para creer en eso ????? ))))))))))

IchimaruGin dijo:

No se para que le dan bola a este mae en todos los temas, el asume que "el ateo" piensa X o Y por esto u aquello y lo revuelve con sus creencias absurdas.

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Mae mas troll !!!
Dicen que no me den bola y él mismo se mete. )))))))
Qué troll mas graciosos

IchimaruGin dijo:

Se lo voy a dejar asi de claro, por lo menos para este ateo la vida es simple asi como nos enseñaron en la escuela (o al menos a mi) los seres vivos nacen,crecen se reproducen y mueren, no existe el mas alla, no hay pruebas de que exista algo como el alma, espiritus, apariciones o el duende con la olla de oro al final del arcoiris,todo son historias para niños o para los que necesitan escapar de la realidad.

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Lo felicitamos !!!
Los creyentes no pensamos igual que usted.

IchimaruGin dijo:

El ser humano no es nada comparado con la inmensidad del cosmos, toda la historia humana ha pasado en un abrir y cerrar de ojos, no somos nada, apenas estamos empezando a dar pasos de bebe tratando de comprender las fuerzas que mueven el universo y siempre sera una obra en marcha, marcha que sigue dia a dia liderada por personas que se oponen a pensamientos tan ridiculos como los suyos, endosandole lo que de momento no se puede explicar a la mano de dios, un dios que usted mismo se ha inventado, o peor un dios que ha heredado y que quiere seguir perpetuando en la mente de las masas.

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La religion siempre ha ido en compañia de la ciencia.
Fueron los oportunistas cristianos junto con el islamistas los que atrazaron a la ciencia. Pero en el antiguo Egipto, antigua Grecia, Antigua Roma, los aztecas, Incas, etc... Llegaron a tener grandes avances cientificos, astronomicos, arquitectonicos, medicos, etc... A pesar de que eran civilizaciones muy religiosas. ¿Ó usted no esta de acuerdo conmigo? Claro! Puede no responder. Ya sé que no va a responder )))))))))))))

Y gracias a los monjes tenemos la cerveza !!!

Ya en serio, no le veo la coneccion a entre lo religiosos que hayan sido los lugares donde se hicieron los descubrimientos, tendremos que pensar a cual religion le endosamos el descubrimiento de la rueda!

Por los jesuitas tenemos el calendario que usamos hoy, Georges Lemaitre era un cura/fisico y el fue el que postulo la teoria de la expansion del universo y el Big Bang y digame si eso lo habria podido sacar de la biblia? o es que acaso la teoria del big bang no contradice lo que se cuenta en el libro de genesis sobre la creacion? si fuera unicamente por su libro sagrado Lemaitre nunca hubiera llegado descubrir semejante cosa ya que segun la biblia, en un principio creo dios los cielos y la tierra y dijo hagase la luz y ahi sigue el cuento y eso es lo que debe creer y enseñar?

Como puede ir la religion de la mano con la ciencia cuando una desacredita a la otra? cuando una se basa en observacion y prueba y la otra se trata de creer ciegamente solo porque un libro de muy dudosa procedencia asi lo dice?
Cuantos no fueron torturados y asesinados cuando postularon una teoria que iba en contra de las escrituras o de lo que dictaban los dogmas de la iglesia?

IchimaruGin dijo:

Y gracias a los monjes tenemos la cerveza !!!

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Mae mas bateador... La cerveza se conoce desde los egipcios que construian las piramides ))))))))))))
Aaaa si seguro la hacian los sacerdotes egipcios y la receta se las dio Isis ó Ra ))))))))))))

IchimaruGin dijo:

Ya en serio, no le veo la coneccion a entre lo religiosos que hayan sido los lugares donde se hicieron los descubrimientos, tendremos que pensar a cual religion le endosamos el descubrimiento de la rueda!

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Ayyyyy mae !!!
En el antiguo egipto noi conocian la rueda ))))))))
Talves quiera decir alguna que otra payasada...
Mae mas troll ))))))))))

IchimaruGin dijo:

Por los jesuitas tenemos el calendario que usamos hoy, Georges Lemaitre era un cura/fisico y el fue el que postulo la teoria de la expansion del universo y el Big Bang y digame si eso lo habria podido sacar de la biblia? o es que acaso la teoria del big bang no contradice lo que se cuenta en el libro de genesis sobre la creacion? si fuera unicamente por su libro sagrado Lemaitre nunca hubiera llegado descubrir semejante cosa ya que segun la biblia, en un principio creo dios los cielos y la tierra y dijo hagase la luz y ahi sigue el cuento y eso es lo que debe creer y enseñar?

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Mae!!!
Usted es tonto ó es que se hace.
Decir que la religion puede existir con la ciencia no quiere decir que la religion sea la ciencia.
Espero que haya entendido

IchimaruGin dijo:

Como puede ir la religion de la mano con la ciencia cuando una desacredita a la otra? cuando una se basa en observacion y prueba y la otra se trata de creer ciegamente solo porque un libro de muy dudosa procedencia asi lo dice?
Cuantos no fueron torturados y asesinados cuando postularon una teoria que iba en contra de las escrituras o de lo que dictaban los dogmas de la iglesia?

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Y quien desacretita a quien?
Fanaticos religiosos desacreditan a la ciencia y teofobicos a las religiones.

¿¿¿Ó usted tiene pruebas que digan que la ciencia desacredita a las religiones????

Para ser un mae que no me quiere dar bola se mete mucho a mis temas )))))))))
Mae mas troll )))))))))))))

Ah sorry, el tema decia para ateos y me senti aludido, tenes razon te estoy dando mucha pelota

IchimaruGin dijo:

Ah sorry, el tema decia para ateos y me senti aludido, tenes razon te estoy dando mucha pelota

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Exacto !!!
Seria perfecto si su ultimo mensaje fuera contestando las preguntas y yendose tranquilo ))))))))
Pero como no tiene nada que decir lo mejor es irse, crearse otra cuenta Troll y comenzar de nuevo )))))))))
:-o

No no, la verdad es que me voy convencido de este tema, cambiaste mi manera de pensar y ahora me doy cuenta que simplemente hay personas tan hundidas en sus propias mentiras que no hay manera de conversar con ellas aunque tengan la verdad de frente.
Te puedo asegurar que esta cuenta es la unica que tengo en este foro, aunque ya se que a su persona se le puede hablar de la verdad y nunca la escucharia, suerte en el valhalla,hades,cielo,en la sala de las dos verdades o en cualquier otro lugar ficticio de esos, sea cual sea que usted crea.

Si si ya se su respuesta que mae mas troll ))))))))))

IchimaruGin dijo:

No no, la verdad es que me voy convencido de este tema, cambiaste mi manera de pensar y ahora me doy cuenta que simplemente hay personas tan hundidas en sus propias mentiras que no hay manera de conversar con ellas aunque tengan la verdad de frente.

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Que bien que entendio !!!
Y que usted vivia hundido en sus mentiras.

IchimaruGin dijo:

Te puedo asegurar que esta cuenta es la unica que tengo en este foro, aunque ya se que a su persona se le puede hablar de la verdad y nunca la escucharia, suerte en el valhalla,hades,cielo,en la sala de las dos verdades o en cualquier otro lugar ficticio de esos, sea cual sea que usted crea.

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A si si si !!!
Su unica cuenta!!!
Aqui el unico que vive en cuentos de hadas es usted con su cuenta ))))))

IchimaruGin dijo:

Si si ya se su respuesta que mae mas troll ))))))))))

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Que come que adivina )))))))))