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Wilas

¿Debemos respetar las ideas de los demás?

  • Iniciador del tema yercomrade
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¿Por qué una curación sin explicación tiene que ser un milagro? Entonces si estamos completamente sanos y nos enfermamos de un pronto a otro sin explicación y morimos es un milagro?

Compañero empecemos que no estoy hablando de algo común y silvestre como una gripe, el hecho de enfermarse es un proceso natural porque a cualquiera le puede dar X o Y enfermedad porque? en muchos casos ni los mas famosos cientificos lo han descubierto o han descubirto como revertirlo, hasta a personas que estan vacunadas contra la varicela les has dado la enfermedad claro está en forma mas leve, pero no todos se libran de una enfermedad de manera inesperada y sin que los médicos tengan una explicación, entiendo que usted vive con el pensamiento de que nada es un milagro y por ende entiendo su punto por ahí existe un dicho que dice que el que nunca ha visto un altar en cualquier tronco se persina, de igual manera el que no lo quiere ver nunca lo verá por mas que lo tenga al frente, como ya lo he dicho tal vez no comparta muchos puntos o ideas con usted pero defenderé hasta la muerte su derecho a decirlas, la ciencia se basa en numeros en resultados y para muchos cuando esos numeros no "cierran" solo dicen pero algún día cerraran, puede ser, pero mientras tanto llamemos a esos "no cierres" milagros, no dudo que usted al igual que algunos otros que postean sus ideas antireligiosas sean personas preparadas lo que sucede es que también otros que posteamos como creyentes tenemos nuestra preparación en diferentes campos y no somos de los que creemos que todas las cosas que suceden sean un milagro.
 
Compañero empecemos que no estoy hablando de algo común y silvestre como una gripe, el hecho de enfermarse es un proceso natural porque a cualquiera le puede dar X o Y enfermedad porque? en muchos casos ni los mas famosos cientificos lo han descubierto o han descubirto como revertirlo, hasta a personas que estan vacunadas contra la varicela les has dado la enfermedad claro está en forma mas leve, pero no todos se libran de una enfermedad de manera inesperada y sin que los médicos tengan una explicación, entiendo que usted vive con el pensamiento de que nada es un milagro y por ende entiendo su punto por ahí existe un dicho que dice que el que nunca ha visto un altar en cualquier tronco se persina, de igual manera el que no lo quiere ver nunca lo verá por mas que lo tenga al frente, como ya lo he dicho tal vez no comparta muchos puntos o ideas con usted pero defenderé hasta la muerte su derecho a decirlas, la ciencia se basa en numeros en resultados y para muchos cuando esos numeros no "cierran" solo dicen pero algún día cerraran, puede ser, pero mientras tanto llamemos a esos "no cierres" milagros, no dudo que usted al igual que algunos otros que postean sus ideas antireligiosas sean personas preparadas lo que sucede es que también otros que posteamos como creyentes tenemos nuestra preparación en diferentes campos y no somos de los que creemos que todas las cosas que suceden sean un milagro.

Yo no digo que no sucedan, el problema nace cuando le damos nombre a las cosas y además de eso le damos una explicación sin sentido, es lo mismo que sucede con los famosos "Ovnis" la gente ve algo raro en el cielo y de inmediato sin tener la más mínima idea de que es le empiezan a poner nombre y crearle un origen inventado, yo pienso que cuando no entendemos algo, en ese instante deberíamos de parar ahí y empezar a buscar una explicación lógica que nos ayude a entender cada vez mejor la realidad, ya que de esto depende nuestra supervivencia, entre mejor entendamos como funciona la realidad, vamos a poder intervenir a nuestro favor de una forma real, imaginese que aún creyéramos que las enfermedades comunes son producidas por espíritus ? Posiblemente no hubieramos sido capaces de desarrollar vacunas y medicinas para contrarrestrar el verdadero origen de esas enfermedades las bacterias y los virus, que no son para nada entes "espirituales", por eso he puesto el ejemplo de estar completamente sano y morir de un pronto a otro, a ésto no le damos un caracter milagroso o mágico, porque posiblemente con una autopsia entenderíamos el origen y las razones.

Aunque entiendo que el pensamiento mágico siempre hace aparición e intenta dar orden y sentido a las cosas, yo no estoy en contra de esto, porque es algo totalmente natural y normal que sucede en el cerebro, pero lo que sí creo es que a estás alturas de la evolución, no podemos continuar por ese camino, porque como le dije ya hemos visto que el intentar entender las cosas realmente nos trae grandes beneficios por sobre inventar una explicación sólo para tener una ilusión del orden.
 
Yo no digo que no sucedan, el problema nace cuando le damos nombre a las cosas y además de eso le damos una explicación sin sentido, es lo mismo que sucede con los famosos "Ovnis" la gente ve algo raro en el cielo y de inmediato sin tener la más mínima idea de que es le empiezan a poner nombre y crearle un origen inventado, yo pienso que cuando no entendemos algo, en ese instante deberíamos de parar ahí y empezar a buscar una explicación lógica que nos ayude a entender cada vez mejor la realidad, ya que de esto depende nuestra supervivencia, entre mejor entendamos como funciona la realidad, vamos a poder intervenir a nuestro favor de una forma real, imaginese que aún creyéramos que las enfermedades comunes son producidas por espíritus ? Posiblemente no hubieramos sido capaces de desarrollar vacunas y medicinas para contrarrestrar el verdadero origen de esas enfermedades las bacterias y los virus, que no son para nada entes "espirituales", por eso he puesto el ejemplo de estar completamente sano y morir de un pronto a otro, a ésto no le damos un caracter milagroso o mágico, porque posiblemente con una autopsia entenderíamos el origen y las razones.

Aunque entiendo que el pensamiento mágico siempre hace aparición e intenta dar orden y sentido a las cosas, yo no estoy en contra de esto, porque es algo totalmente natural y normal que sucede en el cerebro, pero lo que sí creo es que a estás alturas de la evolución, no podemos continuar por ese camino, porque como le dije ya hemos visto que el intentar entender las cosas realmente nos trae grandes beneficios por sobre inventar una explicación sólo para tener una ilusión del orden.

Totalmente correcto lo que pasa es que para muchos el hecho de ser creyente es lo mismo que crédulo, yo no niego que existan personas que se dejan guiar por todo lo que les dicen pero eso sucede en todos los aspectos de igual manera creen en el pastor que en el presidente o el policía pero la lógica del ser humano y el porque hemos evolucionado es por poder pensar, yo al menos creo que Dios nos dio cerebro y raciocinio es para usarlo, sino seríamos como el ganado que simplemente se deja guiar, pero incisto en decir que al menos mi persona intenta buscar una explicación y no solo dentro de lo que mi capacidad me lo permite pero hay cosas que ni el mas pintado les ha encontrado explicación.
 
Totalmente correcto lo que pasa es que para muchos el hecho de ser creyente es lo mismo que crédulo, yo no niego que existan personas que se dejan guiar por todo lo que les dicen pero eso sucede en todos los aspectos de igual manera creen en el pastor que en el presidente o el policía pero la lógica del ser humano y el porque hemos evolucionado es por poder pensar, yo al menos creo que Dios nos dio cerebro y raciocinio es para usarlo, sino seríamos como el ganado que simplemente se deja guiar, pero incisto en decir que al menos mi persona intenta buscar una explicación y no solo dentro de lo que mi capacidad me lo permite pero hay cosas que ni el mas pintado les ha encontrado explicación.

Hay gente que se autoconvence de creer que "X" superstición es real y verdadera, por alguna circunstancia de caracter milagroso que experimento y que estaba relacionada con la misma, ahora ¿Cómo sabemos que es verdad? es imposible, porque cada persona experimenta cosas diferentes y muchas veces unas se contradicen de otras, en la busqueda de la verdad y entender la realidad esto es un ancla. Lo más lógico es entender primero de donde viene el origen de todas estás experiencias que el mismo hombre en su deseo de entender las llamo "Espirituales y Milagrosas"(Posiblemente si hay alguna verdadera entre todas ellas, tenga explicación natural).

Cuando alguien sana aparentemente sin ninguna razón de una enfermedad con pocas posibilidades de sobrevivir, en cierta forma pensamos que la realidad no es lo que parece y que hay algo más, pero son cosas que no sabemos, por ejemplo no se si ha escuchado o leído sobre la Medusa Inmortal(turritopsis nutricula) es el único animal capaz de regenerar TODO su cuerpo una y otra vez volviendo a un estado de juventud por lo que no tiene un límite natural de vida, actualmente los científicos están estudiando esté animal que posiblemente tendrá una explicación natural a ese fenómeno que parece salido de un libro de ciencia ficción.
 
Hay gente que se autoconvence de creer que "X" superstición es real y verdadera, por alguna circunstancia de caracter milagroso que experimento y que estaba relacionada con la misma, ahora ¿Cómo sabemos que es verdad? es imposible, porque cada persona experimenta cosas diferentes y muchas veces unas se contradicen de otras, en la busqueda de la verdad y entender la realidad esto es un ancla. Lo más lógico es entender primero de donde viene el origen de todas estás experiencias que el mismo hombre en su deseo de entender las llamo "Espirituales y Milagrosas"(Posiblemente si hay alguna verdadera entre todas ellas, tenga explicación natural).

Cuando alguien sana aparentemente sin ninguna razón de una enfermedad con pocas posibilidades de sobrevivir, en cierta forma pensamos que la realidad no es lo que parece y que hay algo más, pero son cosas que no sabemos, por ejemplo no se si ha escuchado o leído sobre la Medusa Inmortal(turritopsis nutricula) es el único animal capaz de regenerar TODO su cuerpo una y otra vez volviendo a un estado de juventud por lo que no tiene un límite natural de vida, actualmente los científicos están estudiando esté animal que posiblemente tendrá una explicación natural a ese fenómeno que parece salido de un libro de ciencia ficción.

Pues si es un bien para la humanidad espero que encuentren algo productivo o que se pueda recrear, pero no nos estamos alejando mucho del tema?? Vuelvo a la pregunta que opinión tiene de los casos en que la ciencia médica se queda sin explicaciones ni palabras de curaciones de personas (que no tienen la habilidad o capacidad de regenerarse)que estaban con un pie en la sepultura?? recalco que soy conciente de que todos los seres humanos somos diferentes y lo que a algunos los mata a otros los medio enferma pero si su organismo tenía la capacidad de luchar contra la enfermedad porque no lo hizo desde el principio???
 
Pues si es un bien para la humanidad espero que encuentren algo productivo o que se pueda recrear, pero no nos estamos alejando mucho del tema?? Vuelvo a la pregunta que opinión tiene de los casos en que la ciencia médica se queda sin explicaciones ni palabras de curaciones de personas (que no tienen la habilidad o capacidad de regenerarse)que estaban con un pie en la sepultura?? recalco que soy conciente de que todos los seres humanos somos diferentes y lo que a algunos los mata a otros los medio enferma pero si su organismo tenía la capacidad de luchar contra la enfermedad porque no lo hizo desde el principio???

No lo sé, pienso que son probabilidades, no quiero hacer una petición especial, pero en la naturaleza hay cosas que aún no entendemos, como la capacidad de la medusa inmortal, no veo porque darle un valor diferente a por ejemplo cuando alguien sano muere sin razón, también me imagino que hablamos de alguien a punto de morir y que sin ningún tipo de intervención o ritual se sana ? o usted me habla de que alguien hizo una oración por el enfermo o algún otro método de caracter mágico? Porque cuando se habla de milagro se hace referencia a una anomalía o a la intervención de Dios(sea cual sea su versión de Dios) ?

Si usted me habla de milagro como una anomalía, porque acepto es más difícil que alguien con una enfermedad incurable se sane sin parente razón a que alguien totalmente sano muera, no tengo problemas en decir ahí hay algo que se debe de entender y explicar, ahora si me habla de milagro a la acción de Dios sobre una persona en específico motivado por algún tipo de ritual o método mágico, se pone mucho más difícil de creer y lo veo como post hoc o correlación coincidente, debido a la razón de las probabilidades, alguien o muchas personas más también aplicaron métodos mágicos o rituales para motivar la voluntad de Dios y hoy están enterrados, en ese caso tendríamos que ir un paso más allá y explicar porque el Dios en cuestión tiene preferencias entre los humanos.
 
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No lo sé, pienso que son probabilidades, no quiero hacer una petición especial, pero en la naturaleza hay cosas que aún no entendemos, como la capacidad de la medusa inmortal, no veo porque darle un valor diferente a por ejemplo cuando alguien sano muere sin razón, también me imagino que hablamos de alguien a punto de morir y que sin ningún tipo de intervención o ritual se sana ? o usted me habla de que alguien hizo una oración por el enfermo o algún otro método de caracter mágico? Porque cuando se habla de milagro se hace referencia a una anomalía o a la intervención de Dios(sea cual sea su versión de Dios) ?

Si usted me habla de milagro como una anomalía, porque acepto es más difícil que alguien con una enfermedad incurable se sane sin parente razón a que alguien totalmente sano muera, no tengo problemas en decir ahí hay algo que se debe de entender y explicar, ahora si me habla de milagro a la acción de Dios sobre una persona en específico motivado por algún tipo de ritual o método mágico, se pone mucho más difícil de creer y lo veo como post hoc o correlación coincidente, debido a la razón de las probabilidades, alguien o muchas personas más también aplicaron métodos mágicos o rituales para motivar la voluntad de Dios y hoy están enterrados, en ese caso tendríamos que ir un paso más allá y explicar porque el Dios en cuestión tiene preferencias entre los humanos.

Yo fui una persona que en algun momento de mi vida pensé y vi el suicidio como la única opción, en ese momento leí un libro que entre sus páginas decía - Quieres saber de manera clara si tu tarea en esta vida ya está concluida?- y yo me dije Claro!!! - Solo hazte una simple pregunta ¿Aún estoy vivo? si la respuesta es SI, es que aún no ha terminado. Muchas cosas en la vida nos cambian y "domestican" un poco he conocido personas que con esas "segundas oportunidades" hacen cosas grandiosas y otras que no, como saber si alguna sanación no obedece a la oración de parte de alguién?, es imposible, pero tambien le devuelvo la moneda y le digo que muchos que han confiado ciegamente en la medicina hoy también se encuentran bajo tierra, hay muchas respuestas que las encontrará en los números y en la ciencia pero otras muchas no.
Simple y llanamente usted no cree y yo si, para que le seguimos dando vuelta al asunto, así le diga lo que le diga o usted a mi siempre habrá un pero..., su tiempo y el mio son muy valiosos para perderlos en discusiones sin sentido y que nunca llegaran a ninguna parte, ya esto es repetitivo y redundande así que mejor dejemoslo así.
 
Respetar que?

A mis 40 pienso que todos los que creen en dios son unos grandes descerebrados y no quieren abrir los ojos. Respeto de que?
 
A mis 40 pienso que todos los que creen en dios son unos grandes descerebrados y no quieren abrir los ojos. Respeto de que?

Si bien la cosmovisión teísta pierde en muchos puntos frente al naturalismo, filosóficamente sigue ocupando una posición de consideración, ahora si hablamos de creyentes fideistas, la palabra descerebrados los define muy bien.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
A mis 40 pienso que todos los que creen en dios son unos grandes descerebrados y no quieren abrir los ojos. Respeto de que?

Que coincidencia. yo pienso lo mismo de usted.

Que usted con sus 40 años no crea en que existe una fuerza que controla nuestro mundo, que popularmente se llama Dios.

OJO yo no digo Yahve, Mitra o Zeus !!! Simplemente Dios.
 
A mis 40 pienso que todos los que creen en dios son unos grandes descerebrados y no quieren abrir los ojos. Respeto de que?

Opinión personal basada en?? Pregunto para no asociarlo al pensamiento mágico... Hay un tema por ahí de eso...
 
No quise ofender

Entiendo que ofendi a los creyentes y me disculpo, pero pasa que los creyentes creen que la verdad absoluta es de ellos y eso molesta. Normalmente los creyentes son los que no nos respetan a los no creyentes. En mi opinion muy personal la mayoria de los creyentes tienen miedo a no creer y otros solo quieren justificar sus fracasos diciendo que dios lo hizo de esa manera por alguna razon
 

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