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Wilas

El Delirio del Misticismo Cuántico.

yercomrade7

ANÓNIMO
El misticismo cuántico es la creencia pseudocientífica de que las leyes de la mecánica cuántica incorporan ideas místicas similares a aquellas encontradas en ciertas tradiciones religiosas o creencias de la "Nueva Era". Se deriva de una malinterpretación del problema de la medición - el rol aparentemente especial que cumplen los observadores en la mecánica cuántica. El término relacionado "quackery cuántico" ha sido usado peyorativamente por escépticos para descartar la creencia de que la teoría cuántica aprueba creencias místicas, mientras que "misticismo cuántico" ha sido usado como una descripción más neutral de las ideas que combinan los conceptos del misticismo oriental y la física cuántica.

Críticos como el escritor de ciencia ficción Greg Egan y la autora Margaret Wertheim, junto con varios científicos como Juan Ignacio Cirac Sasturain, opinan que el misticismo cuántico es una perversión de la física cuántica realizada por promotores mal informados de la pseudociencia.


La física cuántica es una rama de la física moderna que habitualmente cuesta mucho comprender. No es imposible, cuesta mucho porque comprender que existe un mundo subatómico con reglas bien distintas a las de la física clásica es ya bien complicado.

Si las teorías aplicables a estrellas y galaxias son complicadas para la mayoría, imaginen un mundo donde todo es tan pequeño que las reglas son otras completamente distintas. Esto ha sido uno de los problemas mayores para la ciencia pero que poco a poco han ido resolviendo, imaginando soluciones, pensando con lógica pero sin filtro.

Mientras la ciencia avanza en esos caminos y poco a poco descubre cómo es el universo y cómo funciona en todas sus escalas apareció una nueva moda, el misticismo cuántico. En resumidas cuentas es tomar todo eso que los científicos han ido ideando, ignorarlo, robarle las palabras, tomar la introducción, mezclarla con algo mágico y tratar de reemplazar la ciencia con una serie de conceptos falsos y tergiversados pero, obviamente, utilizando la terminología científica para tratar de darle un contexto de seriedad.

Así pues cuando vemos que algo lleva el término "cuántico" a su lado ya podemos empezar a sospechar. Si la persona que te lo está vendiendo no tiene idea de quien era Max Planck ya podemos cerrar todo, es parte de esta pseudociencia y no está queriendo entender el universo, todo lo contrario, te está queriendo sumar a su secta mística.


En 1996 el físico Alan Sokal realizó un genial engaño a unos editores, creó un artículo pseudocientífico utilizando toda la terminología cuántica, la envió a Social Text, una publicación postmoderna de estudios culturales, la idea era enviar un texto absolutamente ridículo pero cumpliendo con dos condiciones:

1.- Que suene bien
2.- apoye los prejuicios ideológicos de los editores (contra las ciencias exactas)

El título del texto, que logró ser publicado, era: Transgressing the Boundaries: Towards a Transformative Hermeneutics ************SPAM/BANNEAR************ Quantum Gravity («La transgresión de las fronteras: hacia una hermenéutica transformativa de la gravedad cuántica»), que ya se nota que es un terrible engaño.

No dudo que al día de la fecha alguno sostenga que ese artículo le abrió la cabeza, pero en él Sokal inventó ideas como que la gravedad cuántica era un constructo social y que sólo existe porque la sociedad acepta que existe, es decir, si mañana nos ponemos todos de acuerdo haríamos desaparecer la gravedad.

Conclusión:

La mecánica cuántica, la pieza central de la física moderna, es a menudo malinterpretada implicando que la mente humana controla la realidad y que el universo es un todo conectado, que no puede ser comprendido por la simple reducción a las partes.

Sin embargo, no hay ningún argumento de peso o evidencia que señale que la mecánica cuántica desempeñe un papel central en la conciencia humana o que proporcione conexiones instantáneas y "místicas" través del universo. La física moderna, incluyendo a la mecánica cuántica, sigue siendo completamente materialista y reduccionista y está de acuerdo con todas las observaciones científicas.

El comportamiento no local de los fenómenos cuánticos -de apariencia holístico- como una partícula que parece estar en dos lugares a la vez, se puede entender sin descartar la noción de sentido común de partículas siguiendo trayectorias definidas en el espacio-tiempo y sin requerir señales que viajen más rápido que la velocidad de la luz.

De acuerdo con el límite establecido por la teoría de la relatividad, jamás se ha observado algún movimiento superlumínico o señales que viajen más rápido que la luz. Además, las interpretaciones de los efectos cuánticos no hacen inoperable a la física clásica o al sentido común, sobre todo en la escala macroscópica en la que funciona el ser humano. La física newtoniana, que describe con éxito casi todos los fenómenos macroscópicos, al igual que el sentido común siguen siendo aplicables en la escala humana.

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Que nadie los engañe, charlatanes hay muchos, creo que no hace falta mencionar al que más lucro hace con estás mentiras "Deepak Chopra" con su famosa curación cuántica, que con fácilidad ha hinchado sus cuentas bancarias las últimas dos décadas, engañando a los más ilusos con sus largos discursos pseudocientíficos, tergiversando el verdado significado de las física cuántica. Ahora está moda tomar la ciencia mezclarla con pensamientos mágicos, para seguir sostiniendo mentiras de origen espiritual, que cada vez se ven más y más amenzadas con el avanzar de las investigaciones y el entendimiento de la realidad, es normal que las tinieblas del oscurantismo medieval quieran volver en nuestro tiempo, que está lleno de descubrimientos.
 
No es por agüevarlo pero todo lo que dice ahi se puede considerar hipotesis y nada mas.

Ni siquiera se puede considerar una teoria.

Es lo mismo que decir que existe el misticismo cuántico. Eso tambiuen es una hipotesis ))))))))))))
 
Nadie hablo de teorías, no se de dónde saco eso, simplemente se habla de como la física cuántica está siendo mal usada al proposito por personas que buscan seguir validando sus creencias misticas o espirituales y como esto sirve de demagogia barata al añadir jerga científica a sus discursos para lucrar, al mejor estilo de los predicadores evangélicos de la prosperidad.
 
Nadie hablo de teorías, no se de dónde saco eso, simplemente se habla de como la física cuántica está siendo mal usada al proposito por personas que buscan seguir validando sus creencias misticas o espirituales y como esto sirve de demagogia barata al añadir jerga científica a sus discursos para lucrar, al mejor estilo de los predicadores evangélicos de la prosperidad.

Y como sabe usted que es mal usada. Esa es su opinion? Expliquela entonces !!!
Usted ya descubrio todas las teorias cuanticas y ya sabe que no es mistica, o milagros de Dios?

Ó esta hablando paja en este tema ?
 
Pero que preguntas son esas ?

En cual de los enunciados de la física cuántica la espiritualidad y el misiticismo tienen relevancia ? Además nadie ha dicho que la física cuántica está mal, lo que está mal es la forma como los charlatanes la usan en sus discursos pseudocientíficos para vender sus ideas religiosas y espirituales(curación cuántica?) a los más ilusos que posiblemente lo único que saben de Ciencia es el ciclo hidrológico que les enseñaron en la escuela.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Interesante:

El vacío cuántico, es un objeto material, no tiene nada de inmaterial, mucho menos de espiritual

El vacío cuántico, está lleno de energía y es una autopista efervescente de partículas.
A pesar que las analogías entre el vacío clásico y el vacío cuántico, intentan ilustrar metafóricamente, en términos macroscópicos, lo que que sucede en el microcosmos de las partículas, comúnmente a partir de ellas, se cometen graves errores en la comprensión de los fenómenos cuánticos.

El vacío cuántico, tiene mucho de cuántico y poco de vacío, puesto que en primera instancia, de acuerdo al principio de incertidumbre de Heisenberg, no puede estar vacío, todo lo contrario, se considera dotado de energía de punto cero, el más básico de los estados energéticos de un sistema cuántico, y por otra parte, es el lugar de paso, o la autopista, de efervescentes nubes, producto del flujo de fuerzas y partículas en sus saltos cuánticos.
Resulta completamente erróneo entonces, afirmar que como los átomos, están básicamente compuestos de este vacío cuántico, y no de partículas “materiales”, entonces el universo compuesto de átomos, es inmaterial. Nada más material que el vacío, pero en especial el vacío cuántico, pues en primera instancia, materia no es sinónimo de masa, sino que las distintas formas de energía, también son materiales, y el vacío cuántico, tiene energía de punto cero, pero además, es una vía de tránsito tanto de partículas virtuales, como de las reales y de manera intensa. Como tal, el vacío cuántico es un objeto físico, lo que no es un objeto físico, sino una abstracción formal, es la ecuación de onda, de un estado cuántico, de lo cual se deriva que el universo cuántico, es esencialmente discreto, no continuo, por lo que en mecánica cuántica, no es posible suponer modelos holísticos del universo.
 
Interesante:

El vacío cuántico, es un objeto material, no tiene nada de inmaterial, mucho menos de espiritual

El vacío cuántico, está lleno de energía y es una autopista efervescente de partículas.
A pesar que las analogías entre el vacío clásico y el vacío cuántico, intentan ilustrar metafóricamente, en términos macroscópicos, lo que que sucede en el microcosmos de las partículas, comúnmente a partir de ellas, se cometen graves errores en la comprensión de los fenómenos cuánticos.

El vacío cuántico, tiene mucho de cuántico y poco de vacío, puesto que en primera instancia, de acuerdo al principio de incertidumbre de Heisenberg, no puede estar vacío, todo lo contrario, se considera dotado de energía de punto cero, el más básico de los estados energéticos de un sistema cuántico, y por otra parte, es el lugar de paso, o la autopista, de efervescentes nubes, producto del flujo de fuerzas y partículas en sus saltos cuánticos.
Resulta completamente erróneo entonces, afirmar que como los átomos, están básicamente compuestos de este vacío cuántico, y no de partículas “materiales”, entonces el universo compuesto de átomos, es inmaterial. Nada más material que el vacío, pero en especial el vacío cuántico, pues en primera instancia, materia no es sinónimo de masa, sino que las distintas formas de energía, también son materiales, y el vacío cuántico, tiene energía de punto cero, pero además, es una vía de tránsito tanto de partículas virtuales, como de las reales y de manera intensa. Como tal, el vacío cuántico es un objeto físico, lo que no es un objeto físico, sino una abstracción formal, es la ecuación de onda, de un estado cuántico, de lo cual se deriva que el universo cuántico, es esencialmente discreto, no continuo, por lo que en mecánica cuántica, no es posible suponer modelos holísticos del universo.

Que estraño !!!

Los personajes biblicos podrian llamar al vacio cuantico "vacio cuantico" ?????
Lo mas seguro es que a ese vacio cuantico le llamaran un lugar espiritual, limbo, infierno, ó paraiso, purgatorio y etc... ¿Ó usted no esta de acuerdo?

CLARO QUE NO ESTA DE ACUERDO los libros sagrados deben de escribir VACIO CUANTICO ó TEORIA DE LA RELATIVIDAD ))))))
 
El infierno, el limbo o el cielo, son en realidad el vacio cuántico ? Jajaja.

Yo no dije eso.

Yo di a entender que una mente primitiva pudo explicar el vacio cuantico de esa manera si lo viera con sus ojos.
Claro usted no va a entender porque no le conviene )))))))
 
Yo no dije eso.

Yo di a entender que una mente primitiva pudo explicar el vacio cuantico de esa manera si lo viera con sus ojos.
Claro usted no va a entender porque no le conviene )))))))

Tuvo que haber sido más específico primero, porque así como lo puso, da a entender eso, yo estoy de acuerdo en que el pensamiento mágico nace en la mente del hombre primitivo para explicar al menos de manera subjetiva la realidad que le rodeaba y con eso obtener orden, junto a un proposito que le hizo avanzar, pero esa idea que menciona no tiene sentido, la espiritualidad son ideas del hombre que buscan trascender, para no aceptar el destino de la muerte, talvez es parte del fuerte instinto de supervivencia que tenemos, como no podemos detener la muerte, entonces la modificamos creaando algo más allá y con eso logramos vivir sin preocuparnos por la muerte, de ahí fue donde el catolicismo se agarro para modificar e inventar un destino post mortem como el infierno, para hacer negocio y obtener poder, asustando a la masa.

Con respecto al tema, si hablamos de un mundo subatómico(que es físico muy importante), donde las leyes que nos gobiernan a nosotros no aplican allí, cómo un hombre primitivo lo iba a explicar si ni siquiera sabía de su existencia ? Gran ejemplo son los virus, antes de saber de su existencia, alegábamos la influencia de espíritus malignos en aquellos que se enfermaban sin aparente razón.

La gente puede creer lo que quiera e inventar realidades paralelas viviendo con un pie puesto allá y el otro aquí, eso a nadie le importa(a menos que odies a las religiones), el problema nace cuando intencionada y descaradamente tomamos descubrimientos científicos, para modificarlos y vender realidades absurdas como lo es el misticismo mágico, ¿Por qué hacer argumentos falaces de autoridad en el nombre de la ciencia para justificar mis pensamientos mágicos?
 
Tuvo que haber sido más específico primero, porque así como lo puso, da a entender eso, yo estoy de acuerdo en que el pensamiento mágico nace en la mente del hombre primitivo para explicar al menos de manera subjetiva la realidad que le rodeaba y con eso obtener orden, junto a un proposito que le hizo avanzar, pero esa idea que menciona no tiene sentido, la espiritualidad son ideas del hombre que buscan trascender, para no aceptar el destino de la muerte, talvez es parte del fuerte instinto de supervivencia que tenemos, como no podemos detener la muerte, entonces la modificamos creaando algo más allá y con eso logramos vivir sin preocuparnos por la muerte, de ahí fue donde el catolicismo se agarro para modificar e inventar un destino post mortem como el infierno, para hacer negocio y obtener poder, asustando a la masa.

Extraño ustedes creen que la materia no se crea ni se destruye solo se transforma. Y por qué no creer que la vida (cosa que ustedes no pueden explicar) al terminarse se transforma en algo !!! OJO no dije espiritualidad o cielo y infierno, sino en algo ...

TuvoCon respecto al tema, si hablamos de un mundo subatómico(que es físico muy importante), donde las leyes que nos gobiernan a nosotros no aplican allí, cómo un hombre primitivo lo iba a explicar si ni siquiera sabía de su existencia ? Gran ejemplo son los virus, antes de saber de su existencia, alegábamos la influencia de espíritus malignos en aquellos que se enfermaban sin aparente razón.

Exacto. Y como un niño de dos años puede explicar que vivio otras vidas antes de la que él esta viviendo ahora.
Y si en realidad apareciera un Dios y levanto a Ezequiel y le revelo lo que sucederia en el futuro, y el en su mente de los tiempos biblicos explica lo que vio.
Como usted esplicaria eso??? Ezequiel lo explico como lo vio. Usted lo explicaria como lo ve usted en su mente moderna. Talves no haya sido ni siquiera Dios sino un hombre del siglo XX que creo una maquina del tiempo cuantica y se le aparecio a ese mae. Lo llevo al futuro y despues estudia sus relatos y experiencias desde su laboratorio cuantico.

Mae no se sabe nada de la mecanica y fisica cuantica pero ella puede abrir miles de puertas a lo que sucede hoy en dia en las religiones y en la mistica. Usted como ateo no puede descartar esa hipotesis, por no decir teoria....

La gente puede creer lo que quiera e inventar realidades paralelas viviendo con un pie puesto allá y el otro aquí, eso a nadie le importa(a menos que odies a las religiones), el problema nace cuando intencionada y descaradamente tomamos descubrimientos científicos, para modificarlos y vender realidades absurdas como lo es el misticismo mágico, ¿Por qué hacer argumentos falaces de autoridad en el nombre de la ciencia para justificar mis pensamientos mágicos?

Los argumentos falaces son los suyos que no tienen ninguna base pero ya utiliza terminos como la mistica cuantica para reirse de las religiones ))))))
A eso le llamo yo tratar de confundir sin saber sobre el tema.
 
Extraño ustedes creen que la materia no se crea ni se destruye solo se transforma. Y por qué no creer que la vida (cosa que ustedes no pueden explicar) al terminarse se transforma en algo !!! OJO no dije espiritualidad o cielo y infierno, sino en algo ...

Claro que nos transformamos en algo, cuando el cuerpo se descompone se transforma en minerales que luego van a ser usados de nuevo por la tierra, que la gente quiera soñar con finales diferentes donde siempre por la negación y el miedo a la muerte, piensan que van a seguir viviendo son otros 100 pesos, yo no los culpo ni los crítico en ese aspecto, porque ese gran instinto de supervivencia es el que hoy nos tiene aquí, siempre batallando en contra de la muerte, desde la integridad física(huir de los peligros) hasta la psicológica(pensamiento mágico).



Exacto. Y como un niño de dos años puede explicar que vivio otras vidas antes de la que él esta viviendo ahora.
Y si en realidad apareciera un Dios y levanto a Ezequiel y le revelo lo que sucederia en el futuro, y el en su mente de los tiempos biblicos explica lo que vio.
Como usted esplicaria eso??? Ezequiel lo explico como lo vio. Usted lo explicaria como lo ve usted en su mente moderna. Talves no haya sido ni siquiera Dios sino un hombre del siglo XX que creo una maquina del tiempo cuantica y se le aparecio a ese mae. Lo llevo al futuro y despues estudia sus relatos y experiencias desde su laboratorio cuantico.

Mae no se sabe nada de la mecanica y fisica cuantica pero ella puede abrir miles de puertas a lo que sucede hoy en dia en las religiones y en la mistica. Usted como ateo no puede descartar esa hipotesis, por no decir teoria....



Los argumentos falaces son los suyos que no tienen ninguna base pero ya utiliza terminos como la mistica cuantica para reirse de las religiones ))))))
A eso le llamo yo tratar de confundir sin saber sobre el tema.

Y como un Cristiano puede explicar que vio a Jesús, el infierno y el paraíso ? De nuevo la experiencia personal y le pongo ese ejemplo porque sé que usted no creen en eso y cualquiera que le use eso como argumento no se lo va a creer y no sólo podría utilizar ese, hay cientos de experiencias personales que se contradicen entre sí. La neurociencia ya da una explicación naturalista a esté fenómeno, todas estás experiencias puede ser causa de desequilibrios químicos en el cerebro, cuando se está a punto de morir el cerebro produce una hipercapnia, que viene a explicar el famoso túnel de luz que ve la gente que tiene experiencias cercanas a la muerte y tenemos todo un coctel de sustencias, como el DMT(Que descaradamente de nuevo, los vende libros de la new age llaman "Molécula Espiritual") o la estimulación del lóbulo temporal se sabe que evoca la aparición de los recuerdos o memorias más importantes de la persona, como se estimula cuando estamos a punto de morir y se explica la revisión de toda su vida en un segundo que vive la gente cuando está a punto de fallecer, muy conocida y famosa entre los tanatológos.

Me dice que no tengo ninguna base, pero el misticismo cuántico es una teoría(por no decir teoria....) ? No entiendo si es al proposito o simplemente no entienden la diferencia entre ciencia y pseudociencia, que no necesariamente algo es pseudociencia porque en algunos de sus enunciados se incluya el misticismo y la mágia, es pseudociencia porque NO SE PUEDE PROBAR, está bien la ciencia no funciona para medir cual experiencia personal es cierta o cual no, entonces dejemosla por fuera completamente, no la utilizemos como autoridad para engañar a la gente.

Es de entender que en el siglo que estamos viviendo muchos de los delirios mágicos que han acompañado al hombre por siglos y milenios están en contra de la pared, gracias a la revolución científica que apenas está gateando y que en ese arriconamiento, desesperadamente las pseudociencias como el misticismo cuántico son el camino a seguir para aquellos que desean seguir soñando con vivir en una realidad mucho más colorida, sin importarles si lo que creen es cierto o mentira, lo cual repito de nuevo no crítico, pero por favor no llevemos eso al punto de decir mentiras descaradamente y dejen el misticismo en donde realmente pertenece a la parte fantástica de la mente, donde todo es posible.
 
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Claro que nos transformamos en algo, cuando el cuerpo se descompone se transforma en minerales que luego van a ser usados de nuevo por la tierra, que la gente quiera soñar con finales diferentes donde siempre por la negación y el miedo a la muerte, piensan que van a seguir viviendo son otros 100 pesos, yo no los culpo ni los crítico en ese aspecto, porque ese gran instinto de supervivencia es el que hoy nos tiene aquí, siempre batallando en contra de la muerte, desde la integridad física(huir de los peligros) hasta la psicológica(pensamiento mágico).

Suave mae !!! Yo dije vida y no cuerpo fisico. Usted puede explicar que es la vida. Si no puede con su metodo cientifico explicar que es la vida y de donde sale? Entonces de que esta hablando.

Sí el cuerpo fisico despues de la vida se descompone. Pero a donde para la vida, en que se transformo?

Y como un Cristiano puede explicar que vio a Jesús, el infierno y el paraíso ?

Mae no se haga el tonto. Si un budista lo llevan a un paseo cuantico, él va a explicar como vio ese paseo desde el punto de vista budista.
¿Ó usted no esta de acuerdo? Yo puse el ejemplo de Ezequiel (que por cierto no era cristiano)

De nuevo la experiencia personal y le pongo ese ejemplo porque sé que usted no creen en eso y cualquiera que le use eso como argumento no se lo va a creer y no sólo podría utilizar ese, hay cientos de experiencias personales que se contradicen entre sí.

Cuales? explique !

La neurociencia ya da una explicación naturalista a esté fenómeno, todas estás experiencias puede ser causa de desequilibrios químicos en el cerebro,

Suave usted dijo "puede ser"? Ó sea no esta seguro ? Entonces de que esta hablando ? Es su opinion ? Entonces dejala para si mismo y diga afirmaciones. Ustedes los ateos ya parecen panderetas hablando solo de lo que creen y no dicen nada concreto.

cuando se está a punto de morir el cerebro produce una hipercapnia, que viene a explicar el famoso túnel de luz que ve la gente que tiene experiencias cercanas a la muerte y tenemos todo un coctel de sustencias,

Ó sea ya ha habido cientificos que estudiaron ese fenomeno ó son solo suposiciones de ellos. Yo le puse a usted el ejemplo de una señora que experimento y se hizo una muerte clinica para explicar el fenomeno de la muerte y usted dijo que ella uso metodos pseudocientificos. Me puede poner los resultados de esos experimentos de los que usted habla. Talves sean pseudocientificos tambien !!! ???

como el DMT(Que descaradamente de nuevo, los vende libros de la new age llaman "Molécula Espiritual") o la estimulación del lóbulo temporal se sabe que evoca la aparición de los recuerdos o memorias más importantes de la persona, como se estimula cuando estamos a punto de morir y se explica la revisión de toda su vida en un segundo que vive la gente cuando está a punto de fallecer, muy conocida y famosa entre los tanatológos.

Si usted no puede contradecir lo que dice ese mae, eso pasa a ser hipotesis con pequeñas tendencias a ser teoria, como la famosa teoria de las cuerdas (pseudocientifica por cierto) ))))))))

Me dice que no tengo ninguna base, pero el misticismo cuántico es una teoría(por no decir teoria....) ? No entiendo si es al proposito o simplemente no entienden la diferencia entre ciencia y pseudociencia, que no necesariamente algo es pseudociencia porque en algunos de sus enunciados se incluya el misticismo y la mágia, es pseudociencia porque NO SE PUEDE PROBAR, está bien la ciencia no funciona para medir cual experiencia personal es cierta o cual no, entonces dejemosla por fuera completamente, no la utilizemos como autoridad para engañar a la gente.

No le entiendo !!! Expliquese !!! Porque hasta ahora solo veo su opinion y nada mas. Y yo no estoy obligado a creerle solo por su opinion.

Es de entender que en el siglo que estamos viviendo muchos de los delirios mágicos que han acompañado al hombre por siglos y milenios están en contra de la pared,

Como es de entender. Expliquese !!! Ustedes los ateos solo se defienden de esa manera, "Eso se entiende", "es de entender", "es logico" y etc ... Como le dicen ustedes a los panderetas "DEMUESTRELO" Yo no entiendo eso de "es de entender"... Expliquelo por favor.

gracias a la revolución científica que apenas está gateando y que en ese arriconamiento, desesperadamente las pseudociencias como el misticismo cuántico son el camino a seguir para aquellos que desean seguir soñando con vivir en una realidad mucho más colorida, sin importarles si lo que creen es cierto o mentira, lo cual repito de nuevo no crítico, pero por favor no llevemos eso al punto de decir mentiras descaradamente y dejen el misticismo en donde realmente pertenece a la parte fantástica de la mente, donde todo es posible.

Aaaaaa la ciencia a penas esta gateando dice ???!!! Entonces como se aferra usted a opiniones gateadas de la ciencia. Mae sea mas serio. O tiene algo concreto ó no diga nada. Ahi sale con una teoria del mistisismo cuantico y al final dice que la ciencia esta gateando en que no sabe nada de eso. Mae usted al igual que Alejandro221 solo habladas y nada que demuestran. No seran ustedes de la misma iglesia fanatica del que él tanto habla ??? ))))))))))))
 
Por lo menos me hicieron gracia los hombres de paja que me tiro, total ahí queda el tema, a buen entendedor a pocas palabras.
 
Por lo menos me hicieron gracia los hombres de paja que me tiro, total ahí queda el tema, a buen entendedor a pocas palabras.

Oyyyyyy mae cuando no hay nada que decir lo llamamos """ hombres de paja """

Alejandro221 vaya estudie mas sobre el tema que puso !!! ))))))))

OYYYY DIGO YERCOMRADE )))))))))))))))))))))))))))
 

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