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Wilas

Teoria del creador vs Teoria de la evolucion

Igual remítase a los estudiosos de religiones y la explicación de que la aparición de la religión monoteísta hebrea (su dios) 1) no fue la primera (ya les habían ganado los egipcios), y 2) es claramente una evolución de las creencias politeístas de la región.

Entonces, claro que sí, podemos decir que el dios bíblico no existe porque claramente fue una invención producto de la evolución de creencias religiosas en la antigua cultura hebrea.

Igual agarre la oración que puse y pruebe que tooodos los demás dioses en que se creen no existen...

"Por eso es que nadie me puede decir que nuestro(s) gran(des) creador(es) el(los) dios(es) <inserte las deidades en que actualmente se creen aquí> no existe(n)..."
Evolución de las creencias politeístas????????
 
¿¿Qué tiene que ver eso de ese video con cómo las creencias en las diferentes culturas a través de la historia han evolucionado??
Aclara diferencias. Lo de evolución de creencias es cosa suya. El video es un ejemplo de cómo NO aplica nada de lo que dice porque por definición es Dios de la Biblia no creado como los demás. En el video se lo explican a Dawkins de manera más clara por eso lo puse. Ponga atención a lo que le dice el señor a Dawkins y traté de entender lo que dice para que lo que queden dudas. Si no entiende pues también está bien...es su manera de ver las cosas.
 
aqui todos son personas con mucho conocimiento q han aprendido de tanto esfuerzo y estudio... estudiar es bueno asi q bien x ustedes pero son personas sin sabiduria q es algo muy diferente xq la sabiduria viene de Dios solamente.

"El principio de la sabiduría es el temor de Jehová; Buen entendimiento tienen todos los que practican sus mandamientos; Su loor permanece para siempre. [h=3]Salmos 111:10[/h]
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Vamos por partes...

Aclara diferencias. Lo de evolución de creencias es cosa suya.

¿Cosa mía?

Evolutionary origin ************SPAM/BANNEAR************ religions - Wikipedia, the free encyclopedia
History ************SPAM/BANNEAR************ religions - Wikipedia, the free encyclopedia
The evolution ************SPAM/BANNEAR************ religion - latimes.com

Hasta existen libros sobre el asunto
Amazon.com: Discovering God: The Origins ************SPAM/BANNEAR************ the Great Religions and the Evolution ************SPAM/BANNEAR************ Belief (9780061626012): Rodney Stark: Books
Amazon.com: The Faith Instinct: How Religion Evolved and Why It Endures: Nicholas Wade: Books

Aunque yo me refiero a cómo las creencias fueron siendo cambiadas entre culturas y así han ido dando forma a nuevas creencias, como ocurrió con el caso del diablo.

Amazon.com: The Birth ************SPAM/BANNEAR************ Satan: Tracing the Devil's Biblical Roots (9781403969330): T. J. Wray, Gregory Mobley: Books

Igual el monoteísmo tiene sus orígenes en el politeísmo.

Amazon.com: The Origins ************SPAM/BANNEAR************ Biblical Monotheism: Israel's Polytheistic Background and the Ugaritic Texts (9780195167689): Mark S. Smith: Books
Amazon.com: The Early History ************SPAM/BANNEAR************ God: Yahweh and the Other Deities in Ancient Israel (Biblical Resource Series) (9780802839725): Mark S. Smith: Books

El video es un ejemplo de cómo NO aplica nada de lo que dice porque por definición es Dios de la Biblia no creado como los demás.

Por definición el dios de la Biblia no es creado, así como muchas otras deidades. ¿Y? Eso no prueba absolutamente nada de su existencia, por lo que termina siendo totalmente irrelevante.

Y note cómo el señor inicialmente dice que hay que definir el término "dios" cuando habla sobre lo expuesto por Dawkins, pero curiosamente cuando es para defender su posición teísta sencillamante asume que es el dios bíblico, no alguna otra deidad.

Lo peor del caso es que el mismo señor que debate no entiende el punto del problema del argumento cosmológico, y termina concluyendo que lo que se está diciendo es que "se asume que Dios es creado" y se desvía completamente del problema de ese argumento. Y con la aseveración de que "none us ************SPAM/BANNEAR************ believe in created gods" se echa la soga al cuello solito, porque entonces hay que preguntarse, ¿y habiendo gente que cree en diferentes dioses, que no son creados, cuál o cuáles de todos son los que realmente existen?

Esas marañas que hacen simplemente terminan haciendo peor el asunto de aceptar la idea de la existencia de Dios, porque, entre otras cosas, terminan obviando el hecho de que tales argumentos se pueden usar perfectamente para apoyar la existencia de otras deidades. ¿Y no es que Dios es la única deidad?

En el video se lo explican a Dawkins de manera más clara por eso lo puse. Ponga atención a lo que le dice el señor a Dawkins y traté de entender lo que dice para que lo que queden dudas. Si no entiende pues también está bien...es su manera de ver las cosas.

Lo más interesante de ese video es que sólo pone la exposición del señor, dejando por fuera la respuesta que Dawkins haya dado... ¿Por qué?
 
Y como ha evolucionado el Nuevo Testamento en 2.000 años en que vino Jesùs a pregonarlo ?? claro si todo es una evoluciòn cuàl es la nueva religion, puesto que las religiones de adonde dice usted que viene la cristiana evolucionaron en menos de 2.000 años, y la egipcia nunca fue uan sola religion sino varias a travès del tiempo segùn el faraon
 
¿Cosa mía?......


Lo más interesante de ese video es que sólo pone la exposición del señor, dejando por fuera la respuesta que Dawkins haya dado... ¿Por qué?
Sí, cosa suya igual que su posición como ateo es cosa suya. Yo no dije que es sólo su opinión simplemente le estoy refiriendo el carácter al comentario. La teoría del origen evolucionario de la religión es sólo eso. No prueban nada ni son concluyentes o definitivas. Son conjeturas.

Respecto al video no lo puse completo por largo pero hay bastantes debates en línea. En todos los que he visto de Craig, NUNCA refutan las contingencias que plantea. Siempre se van por otro lado. Dawkins como filósofo es un inútil y Hitchens en el debate respecto a la existencia de Dios tampoco aporta ningún argumento que refute si quiera la credibilidad de las cinco contingencias que plantea desde el inicio Craig. Lo que no entiendo es por qué no aceptan su incapacidad filosófica en lugar de decir que Craig hace enredos. Craig no hace enredos pero para el que no entiende por supuesto que es abstruso. Además, para la mente materialista, los planteamientos filosóficos son demasiado complicados pero la realidad es que cuando se entienden tienen tanto sentido que es sumamente complicado refutarlos verazmente.



PD. Está buena la referencia de Smith...gracias por el aporte.
 
"estudiar es bueno asi q bien x ustedes pero son personas sin sabiduria q es algo muy diferente xq la sabiduria viene de Dios solamente."
Mae yo tengo que corregir este tipo de comentarios todo el tiempo...viera qué difícil es lidiar con esto sin ser grosero. Especialmente sabiendo que la gente tiene buenas intenciones...pero bueno...que quede aquí entre compas sin sabiduría! jajaja
 
"estudiar es bueno asi q bien x ustedes pero son personas sin sabiduria q es algo muy diferente xq la sabiduria viene de Dios solamente."
Mae yo tengo que corregir este tipo de comentarios todo el tiempo...viera qué difícil es lidiar con esto sin ser grosero. Especialmente sabiendo que la gente tiene buenas intenciones...pero bueno...que quede aquí entre compas sin sabiduría! jajaja

Mae, ¿qué me está citando? Me dejó bateado con eso.

Sí, cosa suya igual que su posición como ateo es cosa suya. Yo no dije que es sólo su opinión simplemente le estoy refiriendo el carácter al comentario. La teoría del origen evolucionario de la religión es sólo eso. No prueban nada ni son concluyentes o definitivas. Son conjeturas.

Ay, por favor, compa. ¿Cómo que no prueban nada? ¿Cómo que son sólo conjeturas? Que la religión hebrea se vio fuertemente influenciada por las religiones de las culturas vecinas no es conjetura.

Respecto al video no lo puse completo por largo pero hay bastantes debates en línea. En todos los que he visto de Craig, NUNCA refutan las contingencias que plantea. Siempre se van por otro lado. Dawkins como filósofo es un inútil y Hitchens en el debate respecto a la existencia de Dios tampoco aporta ningún argumento que refute si quiera la credibilidad de las cinco contingencias que plantea desde el inicio Craig. Lo que no entiendo es por qué no aceptan su incapacidad filosófica en lugar de decir que Craig hace enredos. Craig no hace enredos pero para el que no entiende por supuesto que es abstruso. Además, para la mente materialista, los planteamientos filosóficos son demasiado complicados pero la realidad es que cuando se entienden tienen tanto sentido que es sumamente complicado refutarlos verazmente.

PD. Está buena la referencia de Smith...gracias por el aporte.

Bueno, yo no soy "fan" (en el buen sentido de la palabra) de andar viendo debates incompletos de Craig u otros. De ese debate que puso (no de Craig) busqué en YouTube si estaba el resto y no lo encontré. Igual, el mismo autor pone sólo la respuesta del señor hacia Dawkins y lo corta al terminar el señor su respuesta o turno, y adorna el video con un título que da risa.

Con todo el respeto, porque no es hacia usted, compa, a mí me pela si los maes que entren en debate con Craig saben o no saben responderle adecuadamente. Hitchens, por ejemplo, es un patán; hace tiempo lo había escuchado y lo que me provocó fue repulsión. Incluso en el extracto del debate con Craig se nota que no sabe ni dónde está parado (sólo fíjese en la manía con el lapicero y las gafas).

Ahora, si alguien hace enredos no hay por qué decir que los demás no lo están entendiendo. ¿Desde cuándo hay que aceptar como correcto, verdadero, y válido lo que alguien formule?

Hace un rato que estaba buscando en YouTube, me topé con un video en donde Craig empieza a formular una colección de sandeces increíble para "probar" que el ser humano sin Dios no tiene propósito y, por tanto, Dios tiene que existir porque tenemos que tener propósito. Sencillamante ridículo. En un punto hasta se atrevió a afirmar que el ser humano es el único ser en el Universo capaz de cuestionar por qué. ¿Cómo sabe él que no hay otros seres en el Universo capaces de esto?

Y no, para la mente materialista los planteamientos filosóficos no son demasiado complicados. Eso es una excusa, compañero. ¿Puede probar que eso es realmente así? Esa afirmación es más una respuesta escapista que otra cosa para justificar las fumadas filosóficas que alguien que pueda pegar, como si tales cosas impliquen que por aparentar ser correctas un ser supremo tiene que existir (y, curiosamente, se toma la deidad de preferencia que, en caso de las personas bíblicas, es Dios).
 
En todos los que he visto de Craig, NUNCA refutan las contingencias que plantea. Siempre se van por otro lado. Dawkins como filósofo es un inútil y Hitchens en el debate respecto a la existencia de Dios tampoco aporta ningún argumento que refute si quiera la credibilidad de las cinco contingencias que plantea desde el inicio Craig. Lo que no entiendo es por qué no aceptan su incapacidad filosófica en lugar de decir que Craig hace enredos. Craig no hace enredos pero para el que no entiende por supuesto que es abstruso. Además, para la mente materialista, los planteamientos filosóficos son demasiado complicados pero la realidad es que cuando se entienden tienen tanto sentido que es sumamente complicado refutarlos verazmente.
Craig es un excelente debatidor, con muy buen uso de retórica y argumentos risibles, es casi como un maestro del non sequitur; existen páginas enteras de refutaciones para sus debates. Recuerde, Dawkins ni Hitchens son filósofos, el primero es tan solo un biólogo mediático y el segundo es un escritor y periodista que no se prepara para debatir, solo confia en su astucia, verbo explosivo y uno que otro momento de sarcasmo humorístico.

Si quiere una muestra de un buen debate de Craig, como filósofo contra otro filósofo; le recomiendo "Kagan vs Craig: Is God Necessary for Morality". Sinceramente no puedo creer que alguien no vea la fragilidad de suposiciones que Craig tiene que hacer para montar sus ideas y al mismo tiempo no note la agilidad y confort con el que Shelly Kagan domina el debate.

Tan solo una muestra:

 
Hermanos ... Jaja , si quieren saber algo mas y aclara un poco de duas les aconsejo el testamento de ENOC, fue parte de los escritos encontrados por un pastor en 1946 creo en una cueva , habla de nuestro origen y explica el cielo no de una forma espiritual si no de una forma fisica , realmente me cambio mi manera de pensar leanlo no se arrependiran .

Busquen en Google evangelio de enoc , aparece por ahi en pdf.
 
Última edición:
Gracias!

CTan solo una muestra:
Mae gracias por el aporte. Efectivamente los argumentos y la estrategia de Kagan es abismalmente mayor y más interesante de escuchar que los de Hawkins o Hitchens. No he tenido tiempo ni para ver todo el debate pero lo que he visto está super interesante. Ahí después me extiendo en lo que analice pero quería darle las gracias por la referencia y pedirle si me puede dar más respecto a la creencia de Kagan respecto al "compatibilismo" y el "contractualismo" ya que de lo que he visto del debate no ahonda en el asunto para nada y así por encimita como los comenta ese par de conceptos y creencias ("beliefs") quedan como non sequitur.
saludos
 
Con todo el respeto, porque no es hacia usted, compa, a mí me pela si los maes que entren en debate con Craig saben o no saben responderle adecuadamente....

Hace un rato que estaba buscando en YouTube, me topé con un video en donde Craig empieza a formular una colección de sandeces increíble para "probar" que el ser humano sin Dios no tiene propósito...
A mí no me pela, de hecho me gustan los buenos debates de cualquier índole y me gusta sacar tiempo para escuchar las contingencias, argumentos y propuestas de cada exponente. Luego de ver varios debates en los cuáles se apela a la teología natural he visto en numerosas ocasiones (incluyendo a Hitchens, Dawkins y Atkins) cómo erran los materialistas y lo complicado que les resulta refutar o argumentar bien las contingencias de manera coherente con su pensamiento naturalista. SIN EMBARGO, viendo parte del debate con Kagan (intelectualmente refrescante) noté que el habla y se fundamenta en lo que llama "contractualismo" y "compatibilismo". De ahí deriva nociones interesantes pero al no ahondar para nada específicamente en el "compatibilismo" su fundamento queda inexplicado por completo. En todo caso el debate promete...
Si me puede pasar el link del video de Craig al que hace alusión se lo agradezco.
 
a la creencia de Kagan respecto al "compatibilismo" y el "contractualismo" ya que de lo que he visto del debate no ahonda en el asunto para nada y así por encimita como los comenta ese par de conceptos y creencias ("beliefs") quedan como non sequitur.
saludos
Kagan trata de explicar esos conceptos de manera sucinta ya que no es el tema del debate, parece ser que es uno de los asuntos que trata de mejor manera en sus libros; note como el no evade ninguna consulta al respecto. Le recuerdo que un non sequitur es una conclusión falaz que no se deduce de las premisas, Kagan no incurre en dicha contradicción lógica en ningún momento.
 
Kagan trata de explicar esos conceptos de manera sucinta ya que no es el tema del debate, parece ser que es uno de los asuntos que trata de mejor manera en sus libros; note como el no evade ninguna consulta al respecto. Le recuerdo que un non sequitur es una conclusión falaz que no se deduce de las premisas, Kagan no incurre en dicha contradicción lógica en ningún momento.

Yo he notado que dijopa a veces aplica mal el significado de algunas falacias.
 
Kagan trata de explicar esos conceptos de manera sucinta ya que no es el tema del debate, parece ser que es uno de los asuntos que trata de mejor manera en sus libros; note como el no evade ninguna consulta al respecto. Le recuerdo que un non sequitur es una conclusión falaz que no se deduce de las premisas, Kagan no incurre en dicha contradicción lógica en ningún momento.
"así por encimita como los comenta ese par de conceptos y creencias ("beliefs") quedan como non sequitur."
El non sequitor que se nota por encimita es respecto al determinismo y su explicación justificando la moral como parte de la razón. Al hablar de contractualismo y compatibilismo (conciliación con la libertad de elección) simplemente acomoda sus creencias pero como no explica hasta la audiencia se queda patinando. Kagan sería un excelente abogado porque su estrategia al debatir es impecable. Craig no esperaba esas salidas de contractualismo y compatibilismo porque no son posiciones muy comunes. No he leído a fondo acerca de ninguna de las dos pero sí del determinismo y me parece imposible lógicamente acomodar la EL ORIGEN de la moral y la libertad de elección a la razón. La posición contracualista y compatibilista de Kagan no es compartida por muchos deterministas. Yo le llamaría "acomodista". La conclusión de Kagan es simple...todo se origina en el cerebro (similar al pensamiento de Harris) y se entiende a partir de la razón. Respeto su opinión pero no la comparto. Es ilógico decir que el ser humano debería ser bueno para sobrevivir y preservar su especie. Hitler y TODA la nación que creyó en él son el mejor de los ejemplos de que para preservar la especie en términos naturalistas lo que prima es la sobrevivencia del más fuerte. Sin deberes y obligaciones morales el ser humano en cuanto a comportamiento es como cualquier otra bestia lo que en términos naturalistas tiene sentido pero como todos sabemos los seres humanos tenemos una noción intrínseca de lo que es bueno y es malo. El origen en mi opinión como teísta es sobre natural, para el ateo por supuesto que va a ser natural, es decir, el cerebro. Obviamente no se puede probar ninguna de las dos posiciones. Tal vez la naturalista se pueda experimentar más a fondo en un futuro no muy lejano. Habría que crear una super computadora capaz de realizar trillones de conexiones emulando las sinapsis del cerebro y ver si dicha máquina toma conciencia de sí misma y a su vez eventualmente adquiere por medio del razonamiento abstracto intuir lo que es bueno y lo que es malo. Luego ver si decide de manera lógica que a pesar de no beneficiarle en nada realmente tángible, la empatía es algo moralmente bueno. Quizás además podría tener alguna inspiración para componer una sinfonía completa y original o escribir poesía...no sé, habría que ver.
 
Habría que crear una super computadora capaz de realizar trillones de conexiones emulando las sinapsis del cerebro y ver si dicha máquina toma conciencia de sí misma y a su vez eventualmente adquiere por medio del razonamiento abstracto intuir lo que es bueno y lo que es malo. Luego ver si decide de manera lógica que a pesar de no beneficiarle en nada realmente tángible, la empatía es algo moralmente bueno. Quizás además podría tener alguna inspiración para componer una sinfonía completa y original o escribir poesía...no sé, habría que ver.

Si algo así llegase a pasar algún día, apostaría que los teístas saldrían diciendo que el origen de la capacidad de tal computadora es sobrenatural... Es fácil argumentar algo así, para lo cual se tiene cero evidencia, o prueba, o como quiera llamársele.
 
Si algo así llegase a pasar algún día, apostaría que los teístas saldrían diciendo que el origen de la capacidad de tal computadora es sobrenatural... Es fácil argumentar algo así, para lo cual se tiene cero evidencia, o prueba, o como quiera llamársele.
Jajaja! Obviamente no porque se sabría que fue creada por el hombre. Eso que ud dice es como decir que los ateos de esa época o la misma computadora afirmara que no fue creada sino que evolucionó de computadoras menos inteligentes!
Supongo que habría alguno que otro que se inventaría algo así como el compatibilismo....
 
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