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Tema: Por que creen en Dios?

  1. #51
    Chepo Avatar de Manuel730
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    Me pregunto si en unos 100 años las personas todavía creerán en eso que llaman “Las aventuras de dios y su hijo Jesús” la gente tiene miedo a reconocer que gran parte de la vida depende de la suerte y de no un viejo barbudo que se preocupa mas por lo que hablan de él , que en solucionar los problemas del mundo , además de la cantidad de reglas lógicas y irracionales que carecen las religiones , y como dijeron arriba para no desviar el tema, las personas creen en determinada religión porque se lo inculcaron de “wila” ,por dicha yo fui un chamaco “avispado” y no me trague esos cuentos…

  2. #52
    Tuanis Avatar de Noos kratos
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    Cita Iniciado por abraxas Ver mensaje
    Básicamente eso es lo mismo que yo dije, gracias.



    Tiene sentido desde el punto de vista del libre albedrío, que es básicamente lo mismo que usted dijo arriba, es nuestro mundo así que depende de nosotros hacerlo bien o no joderla. Además (al menos desde el punto de vista cristiano) el mensaje esta ahí: trate a los demás igual como usted quiere que lo traten. Hasta el padre nuestro tiene es una solicitud de "perdoname si yo perdono", es el ser humano quién ha añadido por conveniencia mucho mas ruido al mensaje original, y dicho mensaje puede ser cumplido sea usted creyente o ateo.



    De nuevo, sí.



    Igual no sabemos, pero una observación con los instrumentos podría comprobar si la hay o no la hay, que sea un proceso complicado eso es otra cosa; lo mas probable es que no haya una tetera negra todo eso, ni el monstruo de espaguetti volador, ni el dragón invisible, etc ni Dios; pero no lo sabemos, Dios tan siquiera pueda que sea "un ser" tal como las religiones lo expresan, puede ser simplemente una fuerza natural, puede ser o no ser muchas cosas, y no es que no se pueda probar que no existe o que existe, los instrumentos se deben encontrar y realizar.

    A que me refiero con postulados de la no posibilidad, en que los ateos se mantienen en su posición de que "no hay dioses" su postulado es ese, que no hay posibilidad de que exista, pero igual no muestran pruebas de ello. Tal como yo debería presentar pruebas para afirmar que Dios no existe ustedes deberían presentarlas de que no, la diferencia es que yo no afirmo, es mi creencia no intento hacerla su verdad.

    Cuando se hace un analisis de una serie de premisas, debemos tener cuidado de no hacer que nuestras conclusiones se salten el campo de efecto de dichas premisas; por ejemplo hace poco vi un caso de una profesora a la cual le realizaron una apelación porque se aducia que viendo los errores que genero en un item, de ello "se concluía que su preparación era deficiente". Pues no, con el ejercicio mal planteado lo que se comprueba es solamente eso: que el ejercicio esta mal planteado, que se cometío un error al formularlo o inclusive digitarlo; pero se carecen de pruebas para pasar al plano de la preparación académica y profesional de la misma.

    Así que no nos brinquemos el rango de nuestras premisas.
    Premisas:

    la nº 1: es usted panteísta o agnóstico (y si el segundo es el caso qué tipo de agnóstico) o qué es???

    la nº 2: el tema se llama porque creen en dios, entonces para un ateo es clarísimo que el cristianismo es sinónimo de deficiencia, por lo que sabe que ahí no está su dios, ahora si existe un dios (la fuerza, monesvol, Chuck Norris wathever) no interviene en nuestras vidas, por esto para muchos les será imprescindible por lo tanto son ateos (pienso yo).... yo como agnóstico (me caen bien los ateos) también al descartar el cristianismo por ser un gran fail, y en base a mi desconocimiento de cosas que pueden existir en el universo y no conozco, es verdad, no puedo jurar que en alguna parte o en algún plano exista un ser superior pero en vista de su desinterés por mi, no creo que se moleste porque no lo alabo.

    la nº3 y cierre: en base a la lógica es fácil descartar el cristianismo, usted supone que puede existir algo, un dios, por la casualidad de que todas las culturas adoran seres superiores pero y repito si no interviene en nuestra vida es irrelevante y tendrá relevancia en algún momento pero solo por la curiosidad innata del hombre, pero por lo demás usted habla demás defendiendo cosas en las que no cree y las mezcla haciendo un Frankenstein y además no adejado claro en que es lo que cree, por eso la pregunta de la premisa nº1.

  3. #53
    Está sol@ Avatar de Cesar
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    Cita Iniciado por abraxas Ver mensaje
    Tiene sentido desde el punto de vista del libre albedrío, que es básicamente lo mismo que usted dijo arriba, es nuestro mundo así que depende de nosotros hacerlo bien o no joderla. Además (al menos desde el punto de vista cristiano) el mensaje esta ahí: trate a los demás igual como usted quiere que lo traten. Hasta el padre nuestro tiene es una solicitud de "perdoname si yo perdono", es el ser humano quién ha añadido por conveniencia mucho mas ruido al mensaje original, y dicho mensaje puede ser cumplido sea usted creyente o ateo.
    El grandísimo problema, que me parece usted no quiere ver, es que si el mensaje fuera sencillamente diferentes versiones, esas versiones ni siquera tienen parecido; y para ser lo más importante que el ser humano debiera saber, vaya descuido el de tal deidad transmitiendo el mensaje. Claro, de nuevo es fácil echarle la culpa al ser humano porque supuestamente una supuesta deidad nos transmita un mensaje así a lo flojo.

    Cita Iniciado por abraxas Ver mensaje
    Igual no sabemos, pero una observación con los instrumentos podría comprobar si la hay o no la hay, que sea un proceso complicado eso es otra cosa; lo mas probable es que no haya una tetera negra todo eso, ni el monstruo de espaguetti volador, ni el dragón invisible, etc ni Dios; pero no lo sabemos, Dios tan siquiera pueda que sea "un ser" tal como las religiones lo expresan, puede ser simplemente una fuerza natural, puede ser o no ser muchas cosas, y no es que no se pueda probar que no existe o que existe, los instrumentos se deben encontrar y realizar.
    Exacto, no lo sabemos; al menos en el sentido absoluto. Y es por eso que el otro forero mencionó de los creyentes basándose en posibilidades, porque creen en dios sólo porque haya posibilidad de que exista. Pero, siendo ese el caso, hay posibilidad de que exista cualquier cosa que se nos ocurra.

    Cita Iniciado por abraxas Ver mensaje
    A que me refiero con postulados de la no posibilidad, en que los ateos se mantienen en su posición de que "no hay dioses" su postulado es ese, que no hay posibilidad de que exista, pero igual no muestran pruebas de ello. Tal como yo debería presentar pruebas para afirmar que Dios no existe ustedes deberían presentarlas de que no, la diferencia es que yo no afirmo, es mi creencia no intento hacerla su verdad.
    ¿Cómo presenta usted pruebas de que no existe algo en todo el Universo, y aún peor fuera de éste? Los creyentes pretenden abrir, y aún peor preferir, la posiblidad de que exista ésta o aquella deidad simplemente porque, a pesar de no poder probar que exista, se excusan con que no se puede probar que no exista.

    Y, con todo el respeto, compa, ustedes los creyentes son los que afirman que Dios o esta o aquella deidad existe. Viven "sabiendo" que existen, y rezándole, confiándole, agradeciéndole, etc. El ateo no afirma, uno sencillamente no acepta la afirmación de que Dios o cualquier otra deidad exista. ¿Qué no existen? Saber, pero no acepta uno la afirmación de que existan mientras no se pruebe.

    Cita Iniciado por abraxas Ver mensaje
    Cuando se hace un analisis de una serie de premisas, debemos tener cuidado de no hacer que nuestras conclusiones se salten el campo de efecto de dichas premisas; por ejemplo hace poco vi un caso de una profesora a la cual le realizaron una apelación porque se aducia que viendo los errores que genero en un item, de ello "se concluía que su preparación era deficiente". Pues no, con el ejercicio mal planteado lo que se comprueba es solamente eso: que el ejercicio esta mal planteado, que se cometío un error al formularlo o inclusive digitarlo; pero se carecen de pruebas para pasar al plano de la preparación académica y profesional de la misma.

    Así que no nos brinquemos el rango de nuestras premisas.
    ¡Eso precisamente es lo que se le sugiere a los creyentes! Que no se brinquen el rango de las premisas y, aún más importante, que no tomen por ciertas las premisas sencillamente porque con ella inician el ejercicio. Como empezar con la premisa de que la Biblia es inspirada y luego usar eso para probar que Dios existe.

  4. #54
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    Cita Iniciado por abraxas Ver mensaje
    A que me refiero con postulados de la no posibilidad, en que los ateos se mantienen en su posición de que "no hay dioses" su postulado es ese, que no hay posibilidad de que exista, pero igual no muestran pruebas de ello. Tal como yo debería presentar pruebas para afirmar que Dios no existe ustedes deberían presentarlas de que no,
    Esa nunca ha sido mi posición. Es cierto que la proposición "Dios no existe" tiene una carga de la prueba. Sin embargo "Dios no existe" nunca ha sido la posición que he venido a defender. La definición de 'ateo' que usa la RAE es incompleta ("aquel que niega la existencia de Dios" no es la posición de consenso). Esa definición únicamente incluye los 'ateos fuertes'.

    Ateo es aquel que no mantiene la creencia de que existe un dios. Punto. No tengo nada que demostrar.

    Por eso digo: agnóstico en cuanto a conocimiento, y ateo en cuanto a creencia. Simplemente no creo.

    Es el mismo argumento de Dawkins, Hitchens, Harris, Dillahunty y todos los demás proponentes del movimiento de visibilidad ateo y racional contemporáneo, un ateísmo que no es mas que un matiz del escepticismo, cientìficamente motivado. En resumidas cuentas: dejar que la ciencia y las evidencias sean el filtro y adoptar y reconocer solamente aquello que esté científicamente respaldado por consenso, es la visión del mundo que se adopta.

  5. #55
    Tuanis Avatar de Noos kratos
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    Cita Iniciado por gato-negro Ver mensaje
    porq me da la puta gana creer en èl.
    Si esa es la única forma en la que se puede jajajaja (bueno si habla de jevus)

  6. #56
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    Cita Iniciado por Noos kratos Ver mensaje
    la nº 1: es usted panteísta o agnóstico (y si el segundo es el caso qué tipo de agnóstico) o qué es???
    Soy católico.

    Cita Iniciado por Noos kratos Ver mensaje
    entonces para un ateo es clarísimo que el cristianismo es sinónimo de deficiencia, por lo que sabe que ahí no está su dios, ahora si existe un dios (la fuerza, monesvol, Chuck Norris wathever) no interviene en nuestras vidas, por esto para muchos les será imprescindible por lo tanto son ateos (pienso yo).... yo como agnóstico (me caen bien los ateos) también al descartar el cristianismo por ser un gran fail, y en base a mi desconocimiento de cosas que pueden existir en el universo y no conozco, es verdad, no puedo jurar que en alguna parte o en algún plano exista un ser superior pero en vista de su desinterés por mi, no creo que se moleste porque no lo alabo.
    Primero usted no sabe, usted cree o piensa que no existe, mas adelante usted mismo indica "no conozco", así que indicar que "sabe" es contradictorio; por el mismo motivo yo no me atrevo a indicar que se, solo creo.

    Lo segundo, si lo alaba o no es irrelevante, lo importante sea ateo o creyente es tratar de vivir de una manera a la cual podamos llamarle "buena", que por lo menos sea de no causarle el mal a los demás. No es pedir mucho, y por supuesto las religiones como aparato institucional se lo deben proponer con mayor enfasis.

    Cita Iniciado por Noos kratos Ver mensaje
    la nº3 y cierre: en base a la lógica es fácil descartar el cristianismo, usted supone que puede existir algo, un dios, por la casualidad de que todas las culturas adoran seres superiores pero y repito si no interviene en nuestra vida es irrelevante y tendrá relevancia en algún momento pero solo por la curiosidad innata del hombre, pero por lo demás usted habla demás defendiendo cosas en las que no cree y las mezcla haciendo un Frankenstein y además no adejado claro en que es lo que cree, por eso la pregunta de la premisa nº1.
    Este si voy a tratar de partirlo un poco, primero quiero aclarar que no prentendo "pelear" su posición, adoctrinarlo, simplemente digamos que "hablar".

    Hablas de lógica, si bien sabes de lógica debes saber que algo puede tener un valor lógico verdadero o falso (lo cual no indica que sea falso o verdadero) y además puede tener un valor verdadero verdadero o falso (verdadero lo escribí 2 veces a propósito). Así que para que tenga un valor lógico verdadero debe tener una estructura al menos de A y/o B entonces C; ¿de qué forma descartamos el cristianismo si no tenemos ni siquiera una premisa A ni B?; luego para que tenga un valor verdadero necesitamos aparatos de comprobación.

    Luego, no todas las culturas adoran seres superiores, hay religiones no teístas en las que no existen dioses.

    Después, el que "no interviene" es de nuevo algo que no sabemos al igual de si existe o no, porque no sabemos si de una u otra forma existe alguna acción aunque sea minima, o bien que no la haya de ninguna forma, de nuevo requerimos de aparatos que nos permitan realizar una medición que confirme o descarte, todo siempre bajo el método científico.

    No entendí muy bien la frase:

    pero por lo demás usted habla demás defendiendo cosas en las que no cree
    Me imagino que habla sobre lo de que creo que las religiones tienen raíces comunes, pues bien, soy católico como dije, pero estoy bastante abierto a la posibilidad de que este equivocado, al rato si se llama Alá y nos va a castigar a todos los infieles, o al rato es lo mismo y todos los llamamos diferentes tal como se pronuncia dog, perro, cane, etc. Bien como dije al final puede que sean los ateos quienes tienen la razón y todo es el resultado de un proceso físico que igual aunque no lo entendamos igualmente sucedio, y aun eso apesar de ser católico pienso igual: creo que el universo se formó por procesos físicos que ya han sido explicados con todo lo de LOS big bangs y multiversos.

    ¿en qué interfiere en mi fe si al final sí no existe ningún Dios?

    En nada, porque mi fe no se basa en la existencia o no de un ser, si no en el mensaje que la religión indica: tratar a los demás como espero que me traten. De nada me sirve ser un religioso dogmático si me quedo solo en eso, en solo la teoría...que de por sí soy bastante quitado para ir a misa.

    Y para tratar de amarrar al final: ¿por qué creo en Dios? porque creo en la bondad, en que al menos tiene que ser...

  7. #57
    Mala gente Avatar de abraxas
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    Cita Iniciado por Cesar Ver mensaje
    El grandísimo problema, que me parece usted no quiere ver, es que si el mensaje fuera sencillamente diferentes versiones, esas versiones ni siquera tienen parecido
    Exactamente ¿por qué no tienen parecido?

    Cristianismo, se bueno y vas al cielo.
    Islamismo, se bueno e irás al cielo (ahí me declaro un poco ignorante de cual es la visión después de la muerte de esta cultura).
    Budismo, se bueno (demasiado) y podrás reencarnar y un día llevar al nirvana. (creo que era así).
    Asgar, se bueno (peleando) y podrás ir al valhalla.

    Los nombres cambian sí, hay un trasfondo de miedo a la muerte sí, pero lo menos importante para una correcta vivencia religiosa es el buscar la salvación.

    Cita Iniciado por Cesar Ver mensaje
    ¿Cómo presenta usted pruebas de que no existe algo en todo el Universo
    Perdón si te confundo, no me refiero a solo el universo, si no a todos los posibles universos que existan en esta u otra realidad temporal. ¿cómo se comprueba eso? con lógica y física.

    Cita Iniciado por Cesar Ver mensaje
    Viven "sabiendo" que existen, y rezándole, confiándole, agradeciéndole, etc. El ateo no afirma, uno sencillamente no acepta la afirmación de que Dios o cualquier otra deidad exista. ¿Qué no existen? Saber, pero no acepta uno la afirmación de que existan mientras no se pruebe.
    Error, CREEMOS.

    Cita Iniciado por faiyez Ver mensaje
    Por eso digo: agnóstico en cuanto a conocimiento, y ateo en cuanto a creencia. Simplemente no creo.
    Bien, ya vamos mejorando, no crees, yo sí, son puntos simplemente diferentes no hay necesidad de que nadie quiera imponer su punto sobre el otro.

  8. #58
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    Cita Iniciado por abraxas Ver mensaje
    Pues aquí ocurre algo muy parecido, de todas las muertes, guerras, enfermades o desgracias el común divisor es siempre el ser humano. El ateo promedio siempre sale con esa consigna: ¿si Dios existe por qué permité todo esto?

    Esto tiene un serio problema (y va de la mano por lo que no encuentro muy débil programa del gordo pelon) se tiene una visión de un Dios que lo controla todo, cuando la responsabilidad de este mundo esta en los humanos, en nosotros mismos. Según la creencia religiosa Dios es el creador...pero hasta ahí,
    Usted se refiere al Problema del Mal. El problema del mal es uno de los argumentos mas fuertes en contra de la existencia de Dios. Para empezar: la visión de un Dios que "lo controla todo" no vino de un ateo. Los creyentes son quienes sostienen que Dios es omnipotente. Segundo: el problema del Mal:

    ¿Es que Dios quiere prevenir la maldad, pero no es capaz? Entonces no sería omnipotente. ¿Es capaz, pero no desea hacerlo? Entonces sería malévolo. ¿Es capaz y desea hacerlo? ¿De donde surge entonces la maldad? ¿Es que no es capaz ni desea hacerlo? ¿Entonces por qué llamarlo Dios?
    -David Hume
    Es cierto que en el mundo existe "maldad" cuya causa es ninguno otro que el ser humano. Sin embargo, no olvidmeos que el resultado inevitable son las víctimas inocentes. En caso de existir, Dios (aún siendo omnipotente, omnipresente y omnisciente) es indiferente al sufrimiento humano. (NO puede ser benevlonte. Nos ha dejado a nuestra suerte, no le debemos nada, etc.)

  9. #59
    Tuanis Avatar de Noos kratos
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    Cita Iniciado por abraxas Ver mensaje
    Soy católico.



    Primero usted no sabe, usted cree o piensa que no existe, mas adelante usted mismo indica "no conozco", así que indicar que "sabe" es contradictorio; por el mismo motivo yo no me atrevo a indicar que se, solo creo.

    Lo segundo, si lo alaba o no es irrelevante, lo importante sea ateo o creyente es tratar de vivir de una manera a la cual podamos llamarle "buena", que por lo menos sea de no causarle el mal a los demás. No es pedir mucho, y por supuesto las religiones como aparato institucional se lo deben proponer con mayor enfasis.



    Este si voy a tratar de partirlo un poco, primero quiero aclarar que no prentendo "pelear" su posición, adoctrinarlo, simplemente digamos que "hablar".

    Hablas de lógica, si bien sabes de lógica debes saber que algo puede tener un valor lógico verdadero o falso (lo cual no indica que sea falso o verdadero) y además puede tener un valor verdadero verdadero o falso (verdadero lo escribí 2 veces a propósito). Así que para que tenga un valor lógico verdadero debe tener una estructura al menos de A y/o B entonces C; ¿de qué forma descartamos el cristianismo si no tenemos ni siquiera una premisa A ni B?; luego para que tenga un valor verdadero necesitamos aparatos de comprobación.

    Luego, no todas las culturas adoran seres superiores, hay religiones no teístas en las que no existen dioses.

    Después, el que "no interviene" es de nuevo algo que no sabemos al igual de si existe o no, porque no sabemos si de una u otra forma existe alguna acción aunque sea minima, o bien que no la haya de ninguna forma, de nuevo requerimos de aparatos que nos permitan realizar una medición que confirme o descarte, todo siempre bajo el método científico.

    No entendí muy bien la frase:



    Me imagino que habla sobre lo de que creo que las religiones tienen raíces comunes, pues bien, soy católico como dije, pero estoy bastante abierto a la posibilidad de que este equivocado, al rato si se llama Alá y nos va a castigar a todos los infieles, o al rato es lo mismo y todos los llamamos diferentes tal como se pronuncia dog, perro, cane, etc. Bien como dije al final puede que sean los ateos quienes tienen la razón y todo es el resultado de un proceso físico que igual aunque no lo entendamos igualmente sucedio, y aun eso apesar de ser católico pienso igual: creo que el universo se formó por procesos físicos que ya han sido explicados con todo lo de LOS big bangs y multiversos.

    ¿en qué interfiere en mi fe si al final sí no existe ningún Dios?

    En nada, porque mi fe no se basa en la existencia o no de un ser, si no en el mensaje que la religión indica: tratar a los demás como espero que me traten. De nada me sirve ser un religioso dogmático si me quedo solo en eso, en solo la teoría...que de por sí soy bastante quitado para ir a misa.

    Y para tratar de amarrar al final: ¿por qué creo en Dios? porque creo en la bondad, en que al menos tiene que ser...
    Entonces amigo sepa que como católico no está siendo fiel a su doctrina recuerde que el catolicismo es como yave celoso, y recuerde lo mal que se habla (en la biblia) de los tibios en la fe (fe de ustedes)....

    Mas que como católico, usted se expresa como agnóstico, y debería aceptarlo.

    Sepa que la gente que no tiene un perfil definido de si mismo, siempre tendrá problemas para darse a entender o defender una postura. Conócete a ti mismo..... antes de amar a los demás diría yo... (ya me olía lo de su personalidad desde un comienzo por eso el sarcasmo de la trifuerza, disculpe si lo ofendí)

    Ya aristoteles hablaba de amar al prójimo 400 años antes que jevus....

  10. #60
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    Cita Iniciado por Noos kratos Ver mensaje
    Mas que como católico, usted se expresa como agnóstico, y debería aceptarlo.
    Mae, una persona puede etiquetarse como le de la gana.

    Hay Cristianos (seguramente la mayoría) que le aseguran a uno la existencia de Dios sin lugar a dudas. Yo también pensé lo mismo que usted y estoy de acuerdo en que hay Cristianos que tienen un punto de vista muy agnóstico en cuanto a tener certeza. Y por eso es que se define el 'agnosticismo teísta', no hay problema. Sin embargo, cada quien se describe de la forma que considere adecuada.

    Cuando se trata de cosas como esas, lo más justo es tomar a alguien por su palabra, no por la interpretación que otro tiene de él.
    Última edición por faiyez; 08/01/2012 a las 23:49

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