¿QUE HACEN LOS ATEOS POR LA HUMANIDAD?

Pao · 27 Dec 2008

metaseka dijo:
diay maes, tengo que decirlo... que hacen los ateos por la humanidad..?? bueno muchos solo cagarse en el cristianismo y en Dios (no le veo el provecho, como desperdician el tiempo).....

Generalizas...

vortax daemon dijo:
Insisto, esto es un foro, aqui se viene a opinar únicamente, no a trabajar, a salvar el mundo o a encontrar la cura del sida.

+1 :?

rincondeunescritor · 2 Jan 2009

Nada. Discutir en foros, pelear, insultarse, igual que los cristianos, que en lugar de generar un sistema de libre cultura basado en el respeto de la opinion ajena, pierden el tiempo en discusiones prejuiciosas sin pies ni cabeza.

Y esta bien lo que dice Vortex sobre que no se viene a trabajar, o buscar la cura al cancer en este foro, pero tampoco creo que la gente que entra a este foro, quiera venir a perder el tiempo leyendo las estupideces que escriben personas con el higado, escondidos en el refugio de su teclado, en lugar de crear y fomentar criterios.

Saludos!!

caegodoy · 2 Jan 2009

diay mae, igual que usted.

por cierto, no sabía que los pocos ateos (como 3 o 4 si acaso) que andan en este foro eran todos los que hay en el mundo... que poquitos son...

Iguana · 2 Jan 2009

Es una estupidez de pregunta ya que asume o da la indirecta de que los ateos no tenemos moral o que no nos importa ayudar ni hacer el bien.

oscarza · 3 Feb 2009

EDUARDO1973 dijo:
VEO EN ESTE FORO Y MUCHOS MAS, LAS CRITICAS A RELIGIONES, IGLESIAS Y HASTA DIOS. PERO ME PREGUNTO? HAY UNA ORGANIZACION DE ATEOS EN COSTA RICA QUE SE DEDIQUEN A BUENAS OBRAS, HAY ORGANIZACIONES QUE AYUDEN A ALGUIEN, QUE HAN HECHO A NIVEL DE BARRIOS, ESCUELAS, COMUNIDADES O SOLO SON BUENOS ORADORES PARA DISCUSION DE TEMAS QUE CREAN CONFLICTO, PORQUE CRITICAR ES MUY FACIL...

ES UN TEMA CONFLICTIVO, PERO IGUAL CREO QUE LOS ATEOS SON ABIERTOS Y QUIERO VER QUE TAN AUTOCRITICOS PUEDEN SER..

Talvez lo q ud no sabe esq en las organizaciones q se dedican a buenas obras y QUE HECEN COSAS BUENAS A NIVEL DE BARRIOS, ESCUELAS, COMUNIDADES, etc etc hay mas ateos de los q ud piensa, es mas ud piensa q seguro ni hay ateos ahi, pero ud se ha puesto a preguntar quien lo es y quien no???? no lo creo...
Yo soy ateo y muy pocas personas a las q conozco lo saben, la gran mayoria ni se lo imaginan, pero igual, no lo saben xq no me han preguntado...

gsolano · 5 Feb 2009

Sino, leí la primera pregunta y mejor brinqué hasta el final. Esos planteamientos están a penas como para carne de cañon. Como creyente pienso que cualquier persona es capaz de hacer el bien como de hacer el mal independientemente de su posición con Dios (lo que hace la diferencia en el buen y mal cristiano es su capacidad de amar a Dios y al prójimo).
Si creo que una convicción fiel por seguir las enseñanzas de Jesús en definitiva mueve a una persona a ser más interesada en los demás.

El libro de Santiago dice:

1:27 La religión pura y sin mácula delante de Dios el Padre es esta: Visitar a los huérfanos y a las viudas en sus tribulaciones, y guardarse sin mancha del mundo.

Las iglesias por mandato de Cristo están obligadas a ayudar a los demás independientemente de lo que ellas crean mostrando misericordia y compasión:

«Vuestro Padre en los cielos hace brillar el sol sobre malvados al igual que sobre buenos; del mismo modo él envía lluvia sobre justos e injustos. Vosotros sois los hijos de Dios; aún más, sois ahora los embajadores del reino de mi Padre. Sed misericordiosos, así como Dios es misericordioso, y en el eterno futuro del reino seréis perfectos, así como vuestro Padre celeste es perfecto.

«Se os ha encomendado para salvar a los hombres, no para juzgarlos. Al fin de vuestra vida terrestre, todos vosotros esperaréis misericordia; por ello, os pido que durante vuestra vida mortal mostréis misericordia hacia todos vuestros hermanos en la carne. No cometáis el error de quitar la mota del ojo de vuestro hermano cuando hay una viga en el vuestro. Quitad primero la viga de vuestro ojo y así podréis ver mejor para quitar la mota del ojo de vuestro hermano.

Sin embargo hay que confesar que muchas iglesias fallan en seguir estos mandamientos y por eso a veces se entiende la oposición de la gente a un mensaje que suene religioso, pero la doctrina de Cristo si se practica como se debe creo por convicción que hace grandes cosas en una sociedad.

oscarza · 5 Feb 2009

Si estoy de acuerdo, la biblia dice muchas cosas q son verdad y q funcionan bien en cualquier sociedad.
En lo q no estoy deacuerdo es en la exitencia de dios jaja

caegodoy · 5 Feb 2009

gsolano, muy bonito, pero veamos que dice la biblia en otros lados

"Cuando alguno tomare mujer, y después de haberse llegado a ella la aborreciere, (...) y dijese: A esta mujer tomé, y me llegue a ella, y no la halle virgen; entonces el padre de la joven y su madre tomaran y sacaran las señales de la virginidad de la doncella a los ancianos de la ciudad en la puerta; y dirá el padre de la joven a los ancianos: Yo di mi hija a este joven y él la aborrece; (...) pero ved aquí las señales de la virginidad de mi hija. Y extenderá las vestiduras delante de los ancianos de la ciudad. Entonces los ancianos tomaran al hombre y lo castigaran; y le multaran en 100 piezas de plata (...) Más si resultase verdad que no se halló virginidad en la joven, entonces la sacaran (...) y la apedrearan los hombres de la ciudad, y morirá..."

—Deuteronomio 22: 13-21

¿Por que no siguen esas ordenes tambien? Es su mismo dios quien se los ordena...

gsolano · 6 Feb 2009

caegodoy dijo:
¿Por que no siguen esas ordenes tambien? Es su mismo dios quien se los ordena...

Es una pregunta valida que yo me hice en un momento. Primeramente la Biblia no se puede citar fuera de contexto, siempre hay que estudiarla como un todo.

Las leyes del Antiguo Testamento se clasifican en tres grupos: las civiles, las sacerdotales, y la morales. Las leyes civiles deben entenderse en el contexto de una teocracia. A pesar de que la nación judía en el Antiguo Testamento es a menudo dirigida por un rey, era un sistema teocrático con las Escrituras como una guía para la nación. Las leyes que entran en esta categoría no son aplicables hoy en día porque no estamos bajo una teocracia. Digamos que la ley que usted cita cae en esta clasificación.

La leyes sacerdotales que tratan con los sacerdocios Levítico y Aarónico, eran representativas del futuro y verdadero Sumo Sacerdote Jesús que se ofreció a sí mismo como un sacrificio en la cruz. Como Jesús cumplió las leyes sacerdotales, ya no son necesarias de seguir y no son aplicables ahora. Por eso como cristianos no hacemos sacrificios de animales por ejemplo.

Las leyes morales, por otro lado, no se abolieron puesto que se basan en el carácter de Dios. Debido a que el carácter Santo de Dios no cambia, las leyes morales no cambian tampoco. Por lo tanto las leyes morales siguen en vigor.

Jesús rompió con los esquemas antes establecidos. Sino recordemos el pasaje donde a Jesús querian ponerlo en una trampa para que condernara a la mujer que cayó en adulterio. Y Jesús que responde: (todos lo saben de memoria) "el que esté libre de pecado que lance la primera piedra". Por eso también era odiado por los judíos religiosos de la época que tomaban la ley como pretexto para condenar a los demás olvidandose de la misericordia.

RobertoRW · 6 Feb 2009

gsolano dijo:
caegodoy dijo:

¿Por que no siguen esas ordenes tambien? Es su mismo dios quien se los ordena...

Click to expand...

Es una pregunta valida que yo me hice en un momento. Primeramente la Biblia no se puede citar fuera de contexto, siempre hay que estudiarla como un todo.

Las leyes del Antiguo Testamento se clasifican en tres grupos: las civiles, las sacerdotales, y la morales. Las leyes civiles deben entenderse en el contexto de una teocracia. A pesar de que la nación judía en el Antiguo Testamento es a menudo dirigida por un rey, era un sistema teocrático con las Escrituras como una guía para la nación. Las leyes que entran en esta categoría no son aplicables hoy en día porque no estamos bajo una teocracia. Digamos que la ley que usted cita cae en esta clasificación.

La leyes sacerdotales que tratan con los sacerdocios Levítico y Aarónico, eran representativas del futuro y verdadero Sumo Sacerdote Jesús que se ofreció a sí mismo como un sacrificio en la cruz. Como Jesús cumplió las leyes sacerdotales, ya no son necesarias de seguir y no son aplicables ahora. Por eso como cristianos no hacemos sacrificios de animales por ejemplo.

Las leyes morales, por otro lado, no se abolieron puesto que se basan en el carácter de Dios. Debido a que el carácter Santo de Dios no cambia, las leyes morales no cambian tampoco. Por lo tanto las leyes morales siguen en vigor.

Jesús rompió con los esquemas antes establecidos. Sino recordemos el pasaje donde a Jesús querian ponerlo en una trampa para que condernara a la mujer que cayó en adulterio. Y Jesús que responde: (todos lo saben de memoria) "el que esté libre de pecado que lance la primera piedra". Por eso también era odiado por los judíos religiosos de la época que tomaban la ley como pretexto para condenar a los demás olvidandose de la misericordia.

Las cosas que la gente inventa...

Esto es un clarisimo ejemplo de racionalizacion.

Perfectamente cualquiera puede decir que esa ley que puso Caeogodoy es moral y con las mismas bases.

RobertoRW · 6 Feb 2009

gsolano dijo:
caegodoy dijo:

¿Por que no siguen esas ordenes tambien? Es su mismo dios quien se los ordena...

Click to expand...

Es una pregunta valida que yo me hice en un momento. Primeramente la Biblia no se puede citar fuera de contexto, siempre hay que estudiarla como un todo.

Las leyes del Antiguo Testamento se clasifican en tres grupos: las civiles, las sacerdotales, y la morales. Las leyes civiles deben entenderse en el contexto de una teocracia. A pesar de que la nación judía en el Antiguo Testamento es a menudo dirigida por un rey, era un sistema teocrático con las Escrituras como una guía para la nación. Las leyes que entran en esta categoría no son aplicables hoy en día porque no estamos bajo una teocracia. Digamos que la ley que usted cita cae en esta clasificación.

La leyes sacerdotales que tratan con los sacerdocios Levítico y Aarónico, eran representativas del futuro y verdadero Sumo Sacerdote Jesús que se ofreció a sí mismo como un sacrificio en la cruz. Como Jesús cumplió las leyes sacerdotales, ya no son necesarias de seguir y no son aplicables ahora. Por eso como cristianos no hacemos sacrificios de animales por ejemplo.

Las leyes morales, por otro lado, no se abolieron puesto que se basan en el carácter de Dios. Debido a que el carácter Santo de Dios no cambia, las leyes morales no cambian tampoco. Por lo tanto las leyes morales siguen en vigor.

Jesús rompió con los esquemas antes establecidos. Sino recordemos el pasaje donde a Jesús querian ponerlo en una trampa para que condernara a la mujer que cayó en adulterio. Y Jesús que responde: (todos lo saben de memoria) "el que esté libre de pecado que lance la primera piedra". Por eso también era odiado por los judíos religiosos de la época que tomaban la ley como pretexto para condenar a los demás olvidandose de la misericordia.

Las cosas que la gente inventa...

Esto es un claro ejemplo de racionalizacion.

Perfectamente cualquiera puede decir que esa ley que puso Caeogodoy es moral y con las mismas bases.

lukam · 6 Feb 2009

Las leyes del Antiguo Testamento se clasifican en tres grupos: las civiles, las sacerdotales, y la morales. Las leyes civiles deben entenderse en el contexto de una teocracia. A pesar de que la nación judía en el Antiguo Testamento es a menudo dirigida por un rey, era un sistema teocrático con las Escrituras como una guía para la nación. Las leyes que entran en esta categoría no son aplicables hoy en día porque no estamos bajo una teocracia. Digamos que la ley que usted cita cae en esta clasificación ......

Al igual que cuando vemos al cielo nos quedamos buscándole forma a las nubes, la gente saca, ordena, le da vuelta arriba y abajo, hasta que encuentra o inventa un sentido que justifique sus fines.

gsolano · 6 Feb 2009

Tengo un poco de problemas entendiendo el uso de la palabra "racionalización" en sus comentarios. Alguien hace una pregunta valida, yo respondo con el estudio que tengo de la Biblia y en el que muchos estudiosos de la misma tienen.
O acaso no pidieron que usara la razón para contestar?
Mi respuesta es válida acorde con la línea de sucesos que explica la Biblia desde el antiguo testamento al nuevo testamento. Claro que mi respuesta se que no les agrada porque preguntan solo para atacar y no para genuinamente esperar una respuesta.
Repito denuevo, la Biblia se lee como todo un libro y no se sacan pedazos fuera del contexto en el que se escribió. Dicho sea de paso, muchas religiones y sectas construyen doctrinas absurdas por hacer lo mismo, por leer literalmente pedazitos de Biblia y sacarlos fuera de un contexto y tratar de aplicarlos a la vida de ahora como mandatos inviolables(tipo las mujeres no deben cortarse el cabello por ejemplo). La Biblia está llena de diferentes generos literarios, de diferentes contextos históricos, de diferentes autores y de diferentes intenciones. Es un libro que requiere un gran estudio.
A mi me gusta estudiarlo y hacerme preguntas acerca de aparentes contradicciones que encuentro. Se que hay muchos cristianos que no se cuestionan nada y por eso los bota argumentos como el mencionado antes.
Igual ya di mi punto, el cual me parece razonable y pienso que no hay nada de malo en usar la razón que tenemos. Acaso no la están usando ustedes en este momento?

Paz a todos.

Me gusta recordar cuando discuto ideas que son precisamente estas la que discuto y no es nada personal contra nadie. Eso ayuda bastante a la tolerancia porque se que a veces en estos foros se caldean un poco los ánimos.

lukam · 6 Feb 2009

La Biblia está llena de diferentes generos literarios, de diferentes contextos históricos, de diferentes autores y de diferentes intenciones.

Totalmente de acuerdo.

A mi me gusta estudiarlo y hacerme preguntas acerca de aparentes contradicciones que encuentro. Se que hay muchos cristianos que no se cuestionan nada y por eso los bota argumentos como el mencionado antes.

Como ejercicio funciona, pero el término racionalización se refiere a la búsqueda y justificación lógica de situaciones que impliquen culpabilidad en la persona. Es decir la mente realiza enlaces que permiten justificar algo reporchable de una manera pseudorazonable. Dichas situaciones son expreciones de la inteligencia y creatividad humana, es decir casi cualquier cosa se puede justificar y es una herramienta muy utilizada por predicadores y demagogos en general. Por otro lado algunas veces una contradicción tan solo es eso, una contradicción. Razonable, en un libro creado por diferentes autores y distintas intenciones.

metaseka · 6 Feb 2009

gsolano, su respuesta es valida y es razonable y lo mejor es verdadera.... pero recuerde el dicho "NO HAY PERO CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER..." y con todo respeto asi hay muchos por aca, que como usted lo dice, escriben textos biblicos solo por atacar, sin ni siquiera haber leido toda la biblia (esto como minimo), apuesto que nunca la han estudiado, y solo escriben por atacar y porque vieron a otro citando lo mismo.... porque esto de la virgen y que apedreada ya lo he visto muuuuchas veces.... como si no tubieran otro argumento para tratar de "descalificar" a la biblia segun su no creencia.....

pero bueno, alla cada quien... todo podemos creer o dejar de creer.....

RobertoRW · 6 Feb 2009

gsolano dijo:
Tengo un poco de problemas entendiendo el uso de la palabra "racionalización" en sus comentarios. Alguien hace una pregunta valida, yo respondo con el estudio que tengo de la Biblia y en el que muchos estudiosos de la misma tienen.
O acaso no pidieron que usara la razón para contestar?
Mi respuesta es válida acorde con la línea de sucesos que explica la Biblia desde el antiguo testamento al nuevo testamento. Claro que mi respuesta se que no les agrada porque preguntan solo para atacar y no para genuinamente esperar una respuesta.
Repito denuevo, la Biblia se lee como todo un libro y no se sacan pedazos fuera del contexto en el que se escribió. Dicho sea de paso, muchas religiones y sectas construyen doctrinas absurdas por hacer lo mismo, por leer literalmente pedazitos de Biblia y sacarlos fuera de un contexto y tratar de aplicarlos a la vida de ahora como mandatos inviolables(tipo las mujeres no deben cortarse el cabello por ejemplo). La Biblia está llena de diferentes generos literarios, de diferentes contextos históricos, de diferentes autores y de diferentes intenciones. Es un libro que requiere un gran estudio.
A mi me gusta estudiarlo y hacerme preguntas acerca de aparentes contradicciones que encuentro. Se que hay muchos cristianos que no se cuestionan nada y por eso los bota argumentos como el mencionado antes.
Igual ya di mi punto, el cual me parece razonable y pienso que no hay nada de malo en usar la razón que tenemos. Acaso no la están usando ustedes en este momento?

Paz a todos. Me gusta recordar cuando discuto ideas que son precisamente estas la que discuto y no es nada personal contra nadie. Eso ayuda bastante a la tolerancia porque se que a veces en estos foros se caldean un poco los ánimos.

Su definicion de racionalizacion esta mal. La que estoy usando en este momento no es la de rae, es la defincion psicologica:

http://es.wikipedia.org/wiki/Racionalización (Copielo y peguelo, darle click no sirve.)

Cuando se trata de justificar algo de una manera diferente a la que se llego originalmente:
Alguien hace algo moralmente malo, y se hace un invento que suene bonito para explicarlo.

Por ejemplo la biblia dice esa ley de matar a las virgenes porque eso era lo que se consideraba moral y los escritores de la biblia eran mortales y no sabian del Zeitgeist del futuro.

Pero esto choca con la idea de la perfeccion de la biblia, entonces los teologos se inventan esa explicacion que ud puso que suena muy bonita pero no tiene bases, y todos la aceptan con ayuda del "wishful thinking".

Cesar · 6 Feb 2009

gsolano dijo:
Es una pregunta valida que yo me hice en un momento. Primeramente la Biblia no se puede citar fuera de contexto, siempre hay que estudiarla como un todo.

Las leyes del Antiguo Testamento se clasifican en tres grupos: las civiles, las sacerdotales, y la morales. Las leyes civiles deben entenderse en el contexto de una teocracia. A pesar de que la nación judía en el Antiguo Testamento es a menudo dirigida por un rey, era un sistema teocrático con las Escrituras como una guía para la nación. Las leyes que entran en esta categoría no son aplicables hoy en día porque no estamos bajo una teocracia. Digamos que la ley que usted cita cae en esta clasificación.

La leyes sacerdotales que tratan con los sacerdocios Levítico y Aarónico, eran representativas del futuro y verdadero Sumo Sacerdote Jesús que se ofreció a sí mismo como un sacrificio en la cruz. Como Jesús cumplió las leyes sacerdotales, ya no son necesarias de seguir y no son aplicables ahora. Por eso como cristianos no hacemos sacrificios de animales por ejemplo.

Las leyes morales, por otro lado, no se abolieron puesto que se basan en el carácter de Dios. Debido a que el carácter Santo de Dios no cambia, las leyes morales no cambian tampoco. Por lo tanto las leyes morales siguen en vigor.

Jesús rompió con los esquemas antes establecidos. Sino recordemos el pasaje donde a Jesús querian ponerlo en una trampa para que condernara a la mujer que cayó en adulterio. Y Jesús que responde: (todos lo saben de memoria) "el que esté libre de pecado que lance la primera piedra". Por eso también era odiado por los judíos religiosos de la época que tomaban la ley como pretexto para condenar a los demás olvidandose de la misericordia.

La misma Biblia dice que la ley de Dios es perfecta... La ley, no sólo una parte de ésta. Además, en el NT se cita a Jesús diciendo que vino a cumplir la Ley, no a abolirla. Eso significa que si quieren cumplir la Ley de Dios tienen que cumplirla toda, no sólo en parte.

Esas explicaciones son precisamente lo que RobertoRW dice.

gsolano · 6 Feb 2009

metaseka dijo:
Su definicion de racionalizacion esta mal. La que estoy usando en este momento no es la de rae, es la defincion psicologica:

Definición de racionalización proveída por la Wikipedia:

"La racionalización es un mecanismo de defensa que consiste en justificar las acciones (generalmente las del propio sujeto) de tal manera que eviten la censura."

Me parecería justificable que usaran esta definición aplicada a mi explicación si estuviera defendiendo una posición actual del presente, tipo si estuviera predicando "apedreen los homosexuales" porque la Biblia lo dice y después racionalizara sobre mi posición justificando un acto atroz.

Nadie en este momento está apedreando virgenes y si lo hicieran recibirían una censura totalmente justificable. Si usted toma un libro y lo lee de tapa a tapa, no se queda tratando de solo buscar la explicación a un solo capítulo, sino que termina de leer todo el libro para poder entender la cadena de sucesos. De ahi es donde derivo que uso la razón para explicar mi punto de vista con respecto a las leyes del antiguo testamento y porque algunas no aplican en la actualidad.

Gracias por la definición de racionalización según la psicología. En realidad aprendí algo nuevo hoy

. Cool!

P.D.: No están teniendo problemas con el foro? a veces se me leerdea la jugada cuando mando un comentario.

metaseka · 6 Feb 2009

gsolano dijo:
metaseka dijo:

Su definicion de racionalizacion esta mal. La que estoy usando en este momento no es la de rae, es la defincion psicologica:

Click to expand...

Definición de racionalización proveída por la Wikipedia:

"La racionalización es un mecanismo de defensa que consiste en justificar las acciones (generalmente las del propio sujeto) de tal manera que eviten la censura."

Me parecería justificable que usaran esta definición aplicada a mi explicación si estuviera defendiendo una posición actual del presente, tipo si estuviera predicando "apedreen los homosexuales" porque la Biblia lo dice y después racionalizara sobre mi posición justificando un acto atroz.

Nadie en este momento está apedreando virgenes y si lo hicieran recibirían una censura totalmente justificable. Si usted toma un libro y lo lee de tapa a tapa, no se queda tratando de solo buscar la explicación a un solo capítulo, sino que termina de leer todo el libro para poder entender la cadena de sucesos. De ahi es donde derivo que uso la razón para explicar mi punto de vista con respecto a las leyes del antiguo testamento y porque algunas no aplican en la actualidad.

Gracias por la definición de racionalización según la psicología. En realidad aprendí algo nuevo hoy . Cool!

P.D.: No están teniendo problemas con el foro? a veces se me leerdea la jugada cuando mando un comentario.

lo siento solano pero yo no escribi la cita de arriba...

RobertoRW · 6 Feb 2009

gsolano dijo:
metaseka dijo:

Su definicion de racionalizacion esta mal. La que estoy usando en este momento no es la de rae, es la defincion psicologica:

Click to expand...

Definición de racionalización proveída por la Wikipedia:

"La racionalización es un mecanismo de defensa que consiste en justificar las acciones (generalmente las del propio sujeto) de tal manera que eviten la censura."

Me parecería justificable que usaran esta definición aplicada a mi explicación si estuviera defendiendo una posición actual del presente, tipo si estuviera predicando "apedreen los homosexuales" porque la Biblia lo dice y después racionalizara sobre mi posición justificando un acto atroz.

Nadie en este momento está apedreando virgenes y si lo hicieran recibirían una censura totalmente justificable. Si usted toma un libro y lo lee de tapa a tapa, no se queda tratando de solo buscar la explicación a un solo capítulo, sino que termina de leer todo el libro para poder entender la cadena de sucesos. De ahi es donde derivo que uso la razón para explicar mi punto de vista con respecto a las leyes del antiguo testamento y porque algunas no aplican en la actualidad.

Gracias por la definición de racionalización según la psicología. En realidad aprendí algo nuevo hoy . Cool!

P.D.: No están teniendo problemas con el foro? a veces se me leerdea la jugada cuando mando un comentario.

Esta justificando las acciones de la biblia, no las suyas.

¿QUE HACEN LOS ATEOS POR LA HUMANIDAD?

Pao

Miss Foro Verano 2010

rincondeunescritor

caegodoy

Iguana

oscarza

gsolano

oscarza

caegodoy

gsolano

RobertoRW

RobertoRW

lukam

gsolano

lukam

metaseka

RobertoRW

Cesar

gsolano

metaseka

RobertoRW

Posts recientes

Nuevos temas