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Wilas

El "Anticristo" en CR... gente mas babosa

Matteo-Quintavalle dijo:
Al final , Bill , todos tienen un poco de razón , la tolerancia ante las creencias es lo que debe prevalecer ,pero si dicen que la biblia es la palabra de dios , entonces si es el que manda a matar en su nombre , pues muchos pasajes lo demuestran , contradiciendo sus propios mandamientos, y que me dices de la brujería ? , yo puedo interpretar tu alabanza a dios como brujería ,también pues en Africa , adoran sus propios dioses que para ellos son sagrados , es igual en todo lado , en las culturas antiguas , en la biblia se menciona tambien , el dios de un pueblo , representaba el demonio del pueblo enemigo , así fue como nació la interpretacon del diablo en las escrituras , y si dios es para todos y todopoderoso , por que no puede eliminar los diversos dioses que moran en el oscuro Africa , no es porque no crean en dios que les pasa eso , ahí dios sería sectario y selectivo , tampoco estoy de acuerdo con eso, espero yo tampoco ofender , gracias a Rata que no se me haya alterado :D
EN CUALES PASAJES DIOS MANDA A MATAR A LOS PECADORES??
QUE YO MATE A ALGUIEN??
LA PALABRA DE DIOS DICE: AL QUE A ESPADA MATA......
NO MATARAS
EL SIMPLEMENTE NOS INVITA A VIVIR JUNTO CON EL
JUAN 4:13-14
4:13 Respondió Jesús y le dijo:Cualquiera que bebiere de esta agua, volverá a tener sed;
4:14 mas el que bebiere del agua que yo le daré, no tendrá sed jamás; sino que el agua que yo le daré será en él una fuente de agua que salte para vida eterna
 
BILL1283 dijo:
Matteo-Quintavalle dijo:
Al final , Bill , todos tienen un poco de razón , la tolerancia ante las creencias es lo que debe prevalecer ,pero si dicen que la biblia es la palabra de dios , entonces si es el que manda a matar en su nombre , pues muchos pasajes lo demuestran , contradiciendo sus propios mandamientos, y que me dices de la brujería ? , yo puedo interpretar tu alabanza a dios como brujería ,también pues en Africa , adoran sus propios dioses que para ellos son sagrados , es igual en todo lado , en las culturas antiguas , en la biblia se menciona tambien , el dios de un pueblo , representaba el demonio del pueblo enemigo , así fue como nació la interpretacon del diablo en las escrituras , y si dios es para todos y todopoderoso , por que no puede eliminar los diversos dioses que moran en el oscuro Africa , no es porque no crean en dios que les pasa eso , ahí dios sería sectario y selectivo , tampoco estoy de acuerdo con eso, espero yo tampoco ofender , gracias a Rata que no se me haya alterado :D
EN CUALES PASAJES DIOS MANDA A MATAR A LOS PECADORES??
QUE YO MATE A ALGUIEN??
LA PALABRA DE DIOS DICE: AL QUE A ESPADA MATA......
NO MATARAS
EL SIMPLEMENTE NOS INVITA A VIVIR JUNTO CON EL
JUAN 4:13-14
4:13 Respondió Jesús y le dijo:Cualquiera que bebiere de esta agua, volverá a tener sed;
4:14 mas el que bebiere del agua que yo le daré, no tendrá sed jamás; sino que el agua que yo le daré será en él una fuente de agua que salte para vida eterna


Se ve que no has leido el levítico ni el deuteronomio , claro Jesus vino a hechar abajo esas leyes ( por eso lo mataron ) nada mas lee esos dos libros y te darás cuenta de los castigos que Yavé le dijo a Moises y a Aaron que hicieran con los que no siguieran sus preceptos, bueno , eso me tiene sin cuidado , pues se que se trata de leyendas , pero en base a eso , hoy en dia se mueven religiones y demás.

ya si me obligas a ponertelo en bandeja si quieres entra aquí http://www.sobrenatural.net/modules.php?name=Biblia , hay unas citas biblicas bastante conversables , ( si no quieres no entres , es como el aviso aquel de las wilas y la caca :-D :-D )


http://www.sobrenatural.net/modules.php?name=Biblia
 
LO QUE YO QUIERO QUE ENTIENDAS ES QUE LOS HOMBRES SON LOS QUE HAN CAMBIADO LAS COSAS PARA SU PROPIO BIEN
ESO SI NO TODOS LA CAMBIAN LO QUE QUIERO DECIRTE ES QUE LO QUE NOS DA BENDICIONES Y SALVACION NO ES EL LLAMARME TESTIGO DE JEHOVA, MORMON, CRISTIANO, CATOLICO, ETC
SI NO LA FE DE QUE CRISTO MURIO POR MI Y POR TI Y SOMOS SALVOS POR SU GRACIA
:cool:
 
Stoner dijo:
PuroTerror gracias por tu valiosa opinion, y creame, si alguien te llegara a fusilar, para eso estamos los moderadores, para tomar cartas en el asunto

Bueno, como digo, cada quien tiene sus creencias, en las religiones tambien se da el fanamisto extremo, el caso mas grave de ello para no caer en cliches son los mulsumanes extremistas, los mejores conocidos como terroristas, digame, que fe deben de tener ellos para morir de esa forma y aun asi garantizan su entrada al paraiiso, bueno, es cosa de su religion.

La tierra tiene diversidad cultural, en america existia, los mayas, aztecas, incas, entre otras culturas, lo que pasa si las clases de estudios sociales no me fallan, fue que los paises colonizadores impusieron su religion, cierto, cosa que no fue nada buena.

En fin, la historia siempre ha estado manchada de sangre, y han sido los humanos quien han tomado esas decisiones.

Como he dicho, yo soy catolico, estuve en un colegio salesiano por 11 años y las clases de religion, creame, eran mas que todo teologia avanzada.

Dios y Cristo ha sido una inspiracion para muchos, como todos sabemos. Con respecto a las riquezas, la iglesia al ser un organo determinante en la historia ha sido gravemente manipulada, todos sabemos que el poder corrompe, y por desgracia los peores horrores han sido hechos en nombre de Dios, la inquisicion española, cosas horrendas, las cuales hasta la misma iglesia (como institucion) ha pedido perdon por lo mismo.


Nota:
Si alguien sabe como se llama el manual de procedimientos que se utilizaba para interrogar y torturar a los herejes durante la inquisicion española, que me pase el nombre....

Estaba en latin, era algo como revum malliquevalum o algo asi, pero como que a google y a wikipedia no les gustaron esas palabras


Malleficum Malleficarum , algo así .
 
Stoner dijo:
Maleficus Maleficarum!!!!!!

Gracias Matteo...

Usted ha leido este libro, es uno de los mejores ejemplos de los que es el fanatismo.

Es un vivo ejemplo de lo que puede hacer el hombre por temor o fanatismo... como te digo, el hombre es quien lo toma y hace o deshace.

Como dicen Dios nos dio las enseñazas, pero hemos sido nosotros quienes realizamos los actos

He leído estractos , no completo , un amigo quedó de prestarme el texto de los casos llevados por la inquisición a Juana De Arco y a Galileo Galilei, luego de que lo vea podré comentarlo , aunque por desgracia , también dudo de que sea dios el que dicta las cosas a la gente , se ha comprobado que la mayoría de los milagros y apariciones y todo eso son falsas , la mente humana es muy compleja y he llegado a creer que dios es uno mismo , con su mente tan enmarañada .
 
Matteo-Quintavalle dijo:
BILL1283 dijo:
http://www.sobrenatural.net/modules.php?name=Biblia[/url] , hay unas citas biblicas bastante conversables , ( si no quieres no entres , es como el aviso aquel de las wilas y la caca :-D :-D )


http://www.sobrenatural.net/modules.php?name=Biblia[/quote:db6gzsj7]
SI MI AMIGO LAS LEYES EN EL ANTIGUO TESTAMENTO ERAN UN PACTO...
AHORA HAY UN NUEVO PACTO....
PERO DISCULPA LO DE LA PAGINA QUE ME ENVIASTE SI LA VI
HAYMUERTE FISICA QUE NO NOS DEBE PREOCUPAR, ES LA MUERTE ETERNA LA QUE SI ... ES SABER SI ME MUERO HOY SABER PARA DONDE VOY
Y RECUERDE QUE NO TODAS ESAS LEYES LA MANDO DIOS.....
HAY LEYES QUE PONE EL HOMBRE... Y ESAS ERAN LAS LEYES QUE REGIAN PARA LOS JUDIOS, PUESTA POR HOMBRES....
RECUERDE QUE LAS LEYES QUE ENVIA EL SEÑOR SON LOS DIEZ MANDAMIENTOS, NO FUE MOISES EL QUE PUSO ESAS LEYES, RECUERDE QUE EN EL EXODO AUN VIENDO TODOS LOS MILAGROS DEL SEÑOR EL PUEBLO AUN SE PORTABA MAL..
TODAVIA HAY LEYES QUE PONE EL HOMBRE.... Y TAMBIEN SON MALAS Y ESTUPIDAS POR EJEMPLO ESTA NUEVA LEY DE ANDAR CONTANDO CHILES CONTRA LOS NICAS.... ME EXPLICO
TU CREES QUE ESA LEY LA ESTA MANDANDO DIOS???
 
BILL1283 dijo:
Matteo-Quintavalle dijo:
BILL1283 dijo:
http://www.sobrenatural.net/modules.php?name=Biblia[/url] , hay unas citas biblicas bastante conversables , ( si no quieres no entres , es como el aviso aquel de las wilas y la caca :-D :-D )


http://www.sobrenatural.net/modules.php?name=Biblia
SI MI AMIGO LAS LEYES EN EL ANTIGUO TESTAMENTO ERAN UN PACTO...
AHORA HAY UN NUEVO PACTO....
PERO DISCULPA LO DE LA PAGINA QUE ME ENVIASTE SI LA VI
HAYMUERTE FISICA QUE NO NOS DEBE PREOCUPAR, ES LA MUERTE ETERNA LA QUE SI ... ES SABER SI ME MUERO HOY SABER PARA DONDE VOY
Y RECUERDE QUE NO TODAS ESAS LEYES LA MANDO DIOS.....
HAY LEYES QUE PONE EL HOMBRE... Y ESAS ERAN LAS LEYES QUE REGIAN PARA LOS JUDIOS, PUESTA POR HOMBRES....
RECUERDE QUE LAS LEYES QUE ENVIA EL SEÑOR SON LOS DIEZ MANDAMIENTOS, NO FUE MOISES EL QUE PUSO ESAS LEYES, RECUERDE QUE EN EL EXODO AUN VIENDO TODOS LOS MILAGROS DEL SEÑOR EL PUEBLO AUN SE PORTABA MAL..
TODAVIA HAY LEYES QUE PONE EL HOMBRE.... Y TAMBIEN SON MALAS Y ESTUPIDAS POR EJEMPLO ESTA NUEVA LEY DE ANDAR CONTANDO CHILES CONTRA LOS NICAS.... ME EXPLICO
TU CREES QUE ESA LEY LA ESTA MANDANDO DIOS???[/quote:1035x0el]


Pues no faltaría el incauto que diga que sí , ni el montón de incautos que lo sigan por que es un iluminado, la gente es así...
 
Interesante , sí , y así la vida de todos los santos , es curioso que wikipedia no mencione el supuesto don de la telepatía que poseía Don Bosco , será porque de veras no existió tal don ? ( el que debatía todo ) , pienso que cualquier persona buena y dedicada a obras de caridad y beneficencia debería ser nombrado santo inmediatamente y no someterlo a esos procedimientos que no tienen ningún sentido.
 
EXACTO STONER
LOS QUE CREEMOS EN CRISTO SOMOS IGLESIA
LA IGLESIA NO NOS HACE CREER EN CRISTO SOLO DIOS Y SU PALABRA
 
Matteo-Quintavalle dijo:
Interesante , sí , y así la vida de todos los santos , es curioso que wikipedia no mencione el supuesto don de la telepatía que poseía Don Bosco , será porque de veras no existió tal don ? ( el que debatía todo ) , pienso que cualquier persona buena y dedicada a obras de caridad y beneficencia debería ser nombrado santo inmediatamente y no someterlo a esos procedimientos que no tienen ningún sentido.

Uy mae, toco un punto donde le puedo partir la mouser :-o (varas varas)

Yo estudie en el Colegio Técnico Don Bosco, por ende soy salesiano y conozco al dedillo la vida de San Juan Boso.

Y dejame decirte que Don Bosco NO tenía ningún don de telepatia ni nada parecido, el mae lo que tenía eran visiones que le mandaba María en sueños.
 
Ves como el papel aguanta lo que le pongan , y uno de jetas todo lo cree,no me acuerdo donde lei de la telepatía de Don Bosco , pero eso de las visiones viene siendo igual .
Les voy a dar las gracias por su tolerancia , todos tenemos derecho a pensar diferente , nada mas que , mantengo mi posición hasta que no se demuestre lo contrario , alguien dijo por ahí : " si en una discusión , todos salen de acuerdo , esa discusión no sirvió de nada ", pero por encima de esa les digo que ( y sobre todo a Rata ) :

"No estoy de acuerdo con lo que dices , pero daría mi vida para que puedas decirlo."
 
Muy interesante el debate que estan realizando ustedes, yo estoy deacuerdo con mi compa Quitavalle, creo en un Dios pero no creo en la Iglesia, ni en la biblia ni nada de eso, es una relación personal. Tambien soy Salesiano del de Zapote, que asco de colegio, disculpen si alguien se ofende, pero ahi estaban los padres mas malditos que se puedan conocer sobre todo el Padre Castillo, por dicha ya se murio, y para mi don bosco nada que ver (me refiero al santo).

Pero sigan con el debate q esta bien interesante.
 
Por si alguno no lo ha escuchado o leído ahí les va El Salmo de los Desheredados :


El Salmo de los Desheredados

- El Dios de los Tristes -

Padre Nuestro, de todos nosotros,
de los pobres, de los sin techo,
de los marginados y de los desprotegidos,
de los desheredados
y de los dueños de la miseria,
de los que te siguen
y de los que en ti ya no creemos.

Baja de los cielos,
pues aquí está el infierno.
Baja de tu trono,
pues aquí hay guerras, hambre, injusticias.
No hace falta que seas uno y trino,
con uno sólo que tenga ganas de ayudar, nos bastaría.
¿Cual es tu reino?¿El Vaticano?
¿La banca?¿La alta política?
Nuestro reino es Nigeria, Etiopía, Colombia, Hiroshima.
El pan nuestro de cada día
son las violaciones, la violencia de género,
la pederastia, las dictaduras,
el cambio climático.

En la tentación caigo a diario,
no hay mañana en la que no esté tentado de crear a un Dios humilde,
a un Dios justo.
Un Dios que esté en la tierra,
en los valles, los ríos,
un Dios que viva en la lluvia,
que viaje a través del viento
y acaricie nuestra Alma.
Un Dios de los tristes, de los homosexuales. Un Dios más humano...
Un Dios que no castigue, que enseñe.
Un Dios que no amenace, que proteja.

Que si me caigo, me levante,
que si me pierdo, me tienda su mano.
Un Dios que si yerro no me culpe
y que si dudo me entienda.
Pues para eso me dotó de inteligencia,
para dudar de todo.

Padre Nuestro, de todos nosotros,
¿por qué nos has olvidado?
Padre Nuestro, ciego, sordo y desocupado,
¿por qué nos has abandonado?
 
Yo soy orgullosamente catolico practicante y salesiano.

Yo no puedo opinar del Don Bosco de Zapote, pero el técnico es toda!!! Aguante Don Bosco!!!!!
 
BUENO MATTEO
SI REALMENTE ESO CREES.....

SOLO ESTO QUERIA DECIRTE QUE ES LO QUE PIENSO Y OJALA LO PUDIERAS APLICARLO TU TAMBIEN
EFESIOS

4:13 hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;
4:14 para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas del error,
4:15 sino que siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todo en aquel que es la cabeza, esto es, Cristo,
4:16 de quien todo el cuerpo, bien concertado y unido entre sí por todas las coyunturas que se ayudan mutuamente, según la actividad propia de cada miembro, recibe su crecimiento para ir edificándose en amor.
SALUDOS
QUE DIOS TE BENDIGA
 
BILL1283 dijo:
BUENO MATTEO
SI REALMENTE ESO CREES.....

SOLO ESTO QUERIA DECIRTE QUE ES LO QUE PIENSO Y OJALA LO PUDIERAS APLICARLO TU TAMBIEN
EFESIOS

4:13 hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;
4:14 para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas del error,
4:15 sino que siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todo en aquel que es la cabeza, esto es, Cristo,
4:16 de quien todo el cuerpo, bien concertado y unido entre sí por todas las coyunturas que se ayudan mutuamente, según la actividad propia de cada miembro, recibe su crecimiento para ir edificándose en amor.
SALUDOS
QUE DIOS TE BENDIGA

Sigo aplaudiendo tus intenciones , pero ese no es mi punto , eso no me explica los desafueros y contradicciones de que están llenas las escrituras ,empezando por la virginidad de María , imaginense nada mas , que en ese tiempo a una joven le hubiera pasado lo que le pasó a María , nadie le hubiera creído que su embarazo era obra del espiritu y la hubieran lapidado , según sus leyes , tan simple como eso , yo digo que Jesus si existió y que su mensaje es muy importante : amarse unos a otros , pero de ahí a que fuera dios mismo encarnado y no se que cuentos no lo puedo procesar, lo que pasó fue que sus seguidores y los que luego escribieron los evangelios endiosaron y divinizaron la figura de Jesús , si el vino a redimir los pecados , entonces no importa que pequemos , pues El murió por eso , tampoco estoy de acuerdo, tampoco le sirvió de nada morir , pues el mundo siguió igual y ahora peor.
 
Matteo-Quintavalle dijo:
BILL1283 dijo:
BUENO MATTEO
SI REALMENTE ESO CREES.....

SOLO ESTO QUERIA DECIRTE QUE ES LO QUE PIENSO Y OJALA LO PUDIERAS APLICARLO TU TAMBIEN
EFESIOS

4:13 hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;
4:14 para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas del error,
4:15 sino que siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todo en aquel que es la cabeza, esto es, Cristo,
4:16 de quien todo el cuerpo, bien concertado y unido entre sí por todas las coyunturas que se ayudan mutuamente, según la actividad propia de cada miembro, recibe su crecimiento para ir edificándose en amor.
SALUDOS
QUE DIOS TE BENDIGA

Sigo aplaudiendo tus intenciones , pero ese no es mi punto , eso no me explica los desafueros y contradicciones de que están llenas las escrituras ,empezando por la virginidad de María , imaginense nada mas , que en ese tiempo a una joven le hubiera pasado lo que le pasó a María , nadie le hubiera creído que su embarazo era obra del espiritu y la hubieran lapidado , según sus leyes , tan simple como eso , yo digo que Jesus si existió y que su mensaje es muy importante : amarse unos a otros , pero de ahí a que fuera dios mismo encarnado y no se que cuentos no lo puedo procesar, lo que pasó fue que sus seguidores y los que luego escribieron los evangelios endiosaron y divinizaron la figura de Jesús , si el vino a redimir los pecados , entonces no importa que pequemos , pues El murió por eso , tampoco estoy de acuerdo, tampoco le sirvió de nada morir , pues el mundo siguió igual y ahora peor.

SI, ES DIFICIL DE CREER YO LO SE
POR ESO YO VIVO EN MI FE, MI FE ES CRISTO.
Y HAY QUE VER REALMENTE CUANDO ME JALO DE LAS OREJAS
QUE HASTA ESE MOMENTO LO BUSQUE PERO POR DICHA LO ENCONTRE
 
Mae, este tema en realidad lo que va a dejar es más pleito que los del TLC, cada quién cree en lo que quiere creer y no hay razones lógicas para la fé. Muchas Gracias
 
Matteo-Quintavalle dijo:
Por si alguno no lo ha escuchado o leído ahí les va El Salmo de los Desheredados :


El Salmo de los Desheredados

- El Dios de los Tristes -

Padre Nuestro, de todos nosotros,
de los pobres, de los sin techo,
de los marginados y de los desprotegidos,
de los desheredados
y de los dueños de la miseria,
de los que te siguen
y de los que en ti ya no creemos.

Baja de los cielos,
pues aquí está el infierno.
Baja de tu trono,
pues aquí hay guerras, hambre, injusticias.
No hace falta que seas uno y trino,
con uno sólo que tenga ganas de ayudar, nos bastaría.
¿Cual es tu reino?¿El Vaticano?
¿La banca?¿La alta política?
Nuestro reino es Nigeria, Etiopía, Colombia, Hiroshima.
El pan nuestro de cada día
son las violaciones, la violencia de género,
la pederastia, las dictaduras,
el cambio climático.

En la tentación caigo a diario,
no hay mañana en la que no esté tentado de crear a un Dios humilde,
a un Dios justo.
Un Dios que esté en la tierra,
en los valles, los ríos,
un Dios que viva en la lluvia,
que viaje a través del viento
y acaricie nuestra Alma.
Un Dios de los tristes, de los homosexuales. Un Dios más humano...
Un Dios que no castigue, que enseñe.
Un Dios que no amenace, que proteja.

Que si me caigo, me levante,
que si me pierdo, me tienda su mano.
Un Dios que si yerro no me culpe
y que si dudo me entienda.
Pues para eso me dotó de inteligencia,
para dudar de todo.

Padre Nuestro, de todos nosotros,
¿por qué nos has olvidado?
Padre Nuestro, ciego, sordo y desocupado,
¿por qué nos has abandonado?

Mas parece la oración de los que dicen que no creen en Dios pero si se acuerdan de el para echarle la culpa de todos nuestros problemas.
 

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