El "Anticristo" en CR... gente mas babosa

D355 dijo:

Matteo-Quintavalle dijo:

Por si alguno no lo ha escuchado o leído ahí les va El Salmo de los Desheredados :


El Salmo de los Desheredados

- El Dios de los Tristes -

Padre Nuestro, de todos nosotros,
de los pobres, de los sin techo,
de los marginados y de los desprotegidos,
de los desheredados
y de los dueños de la miseria,
de los que te siguen
y de los que en ti ya no creemos.

Baja de los cielos,
pues aquí está el infierno.
Baja de tu trono,
pues aquí hay guerras, hambre, injusticias.
No hace falta que seas uno y trino,
con uno sólo que tenga ganas de ayudar, nos bastaría.
¿Cual es tu reino?¿El Vaticano?
¿La banca?¿La alta política?
Nuestro reino es Nigeria, Etiopía, Colombia, Hiroshima.
El pan nuestro de cada día
son las violaciones, la violencia de género,
la pederastia, las dictaduras,
el cambio climático.

En la tentación caigo a diario,
no hay mañana en la que no esté tentado de crear a un Dios humilde,
a un Dios justo.
Un Dios que esté en la tierra,
en los valles, los ríos,
un Dios que viva en la lluvia,
que viaje a través del viento
y acaricie nuestra Alma.
Un Dios de los tristes, de los homosexuales. Un Dios más humano...
Un Dios que no castigue, que enseñe.
Un Dios que no amenace, que proteja.

Que si me caigo, me levante,
que si me pierdo, me tienda su mano.
Un Dios que si yerro no me culpe
y que si dudo me entienda.
Pues para eso me dotó de inteligencia,
para dudar de todo.

Padre Nuestro, de todos nosotros,
¿por qué nos has olvidado?
Padre Nuestro, ciego, sordo y desocupado,
¿por qué nos has abandonado?

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Mas parece la oración de los que dicen que no creen en Dios pero si se acuerdan de el para echarle la culpa de todos nuestros problemas.

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Precisamente , mi amigo , precisamente.

Pilon dijo:

Mae, este tema en realidad lo que va a dejar es más pleito que los del TLC, cada quién cree en lo que quiere creer y no hay razones lógicas para la fé. Muchas Gracias

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VIERAS QUE POR DICHA AL CONTRARIO NADIE A SE HA PUESTA A PELEAR.
TODO MUNDO ES MUY RESPETUOSO

Rata, veo q el tema va avanzado pero no t quiero dejar en el aire con tu pregunta.

Sinceramente, y al igual que el resto de nosotros No puedo explicar a ciencia cierta como es que estoy vivo o como se origino la vida en el Universo.
Como nadie estuvo ahi y como no existen registros historicos por el momento solo existen suposiciones y teorias.

Las Religiones fueron d las primeras en opinar en el asunto y se dejaron decir cuanta cosa fantasiosa se les ocurrio ( una parejita chinga caminando en el paraiso, unos elefantes gigantes subidos en unas tortugas, acantilados con barro y hombres de maiz, etc, etc)
Como ya dije, para mi la idea de esto es quitarle la preocupacion al hombre de su propia Ignorancia.

Es muy facil decirte q agarres todo lo q no entendes, le pongas el nombre de "dios" lo metas en una gaveta y dejes d precuparte por la verdad detras de las cosas.

Por dicha desde el Renacimiento el hombre ha ido eliminando Tabues y quitandole a las cosas el titulo de "sagrado" o "divino" para poder estudiarlas y entenderlas.

Antes el hombre decia q el trueno era la furia de Dios. Ahora se sabe lo q es. Lo mas probable es q en el futuro todos podamos saber como se origina la vida y salir del Oscurantismo Religioso

puroterror dijo:

Rata, veo q el tema va avanzado pero no t quiero dejar en el aire con tu pregunta.

Sinceramente, y al igual que el resto de nosotros No puedo explicar a ciencia cierta como es que estoy vivo o como se origino la vida en el Universo.
Como nadie estuvo ahi y como no existen registros historicos por el momento solo existen suposiciones y teorias.

Las Religiones fueron d las primeras en opinar en el asunto y se dejaron decir cuanta cosa fantasiosa se les ocurrio ( una parejita chinga caminando en el paraiso, unos elefantes gigantes subidos en unas tortugas, acantilados con barro y hombres de maiz, etc, etc)
Como ya dije, para mi la idea de esto es quitarle la preocupacion al hombre de su propia Ignorancia.

Es muy facil decirte q agarres todo lo q no entendes, le pongas el nombre de "dios" lo metas en una gaveta y dejes d precuparte por la verdad detras de las cosas.

Por dicha desde el Renacimiento el hombre ha ido eliminando Tabues y quitandole a las cosas el titulo de "sagrado" o "divino" para poder estudiarlas y entenderlas.

Antes el hombre decia q el trueno era la furia de Dios. Ahora se sabe lo q es. Lo mas probable es q en el futuro todos podamos saber como se origina la vida y salir del Oscurantismo Religioso

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POR SUPUESTO QUE CONFORME PASAN LOS AÑOS LA CIENCIA VA DESCUBRIENDO MAS COSAS..... PERO NO CREES QUE LA CIENCIA TAMBIEN ES DE DIOS??
RECUERDA QUE LA BIBLIA TAMBIEN TIENE PALABRAS PROFETICAS Y EN ELLAS TAMBIEN HABLA QUE EN LOS TIEMPOS QUE HAN DE VENIR LOS HOMBRES HARAN MAS DESCUBRIMIENTOS..... PERO ESO NO LE QUITA MERITOS A DIOS

SALUDOS COMPA

Nada mas me resta decir que no creo que dios sea un señor con barba blanca , que está sentado en una nube , vigilandonos a ver cuando cometemos un error , castigarnos , que no podemos ni ir al baño tranquilos porque ese señor está ahí espiandonos a ver que hacemos , para luego enviarnos una enfermedad , eso no es un dios si no , un dictador ,ademas la imagen que tienen los cristianos de ese señor con barba que amontona las nubes se la robaron a los griegos ese es Zeus , para mi Dios es la naturaleza , el aire , las montañas , el amor de los hijos y de una mujer , la paz , la tranquilidad , rechazo a un dios déspota y castigador , o en su defecto , prefiero pensar que no existe tal dios.

Matteo-Quintavalle dijo:

Nada mas me resta decir que no creo que dios sea un señor con barba blanca , que está sentado en una nube , vigilandonos a ver cuando cometemos un error , castigarnos , que no podemos ni ir al baño tranquilos porque ese señor está ahí espiandonos a ver que hacemos , para luego enviarnos una enfermedad , eso no es un dios si no , un dictador ,ademas la imagen que tienen los cristianos de ese señor con barba que amontona las nubes se la robaron a los griegos ese es Zeus , para mi Dios es la naturaleza , el aire , las montañas , el amor de los hijos y de una mujer , la paz , la tranquilidad , rechazo a un dios déspota y castigador , o en su defecto , prefiero pensar que no existe tal dios.

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BUENO YO NO SE PERO YO NO CREO QUE DIOS SEA UN VIEJILLO CON BARBA SENTADO EN UNA NUVE ESPIANDONOS.....
PERO QUIERES QUE TE DIGA UNA VARA MATTEO, EN NINGUN LADO DE LA PALABRA DE DIOS DICE ALGO FISICO DE DIOS, NI TAMPOCO DICE QUE ESPIANDONOS...... MAS BIEN DICE QUE DIOS NO ES UN DIOS ENTROMETIDO... SI USTED DE CORAZON LO LLAMA EL ESTARA CON USTED Y SI USTED LO RECHAZA PUES LO RECHAZARA TAMBIEN

Stoner dijo:

Mas que todo eso son iconos, es mas que todo una forma de interpretacion, igual sucede con la imagen de Jesus, de la Virgen Maria.

Hay que entender que hay respetar y venerar estas imagenes por lo que representa, eso es lo que hay que entender, no por que yo me persigne ante un crucifijo signifique que yo venero a la imagen, yo venero lo que esta significa, el Santo Sacrificio que simboliza.

Ademas Matteo, en la biblia se describe a Dios como un Dios Benevolente, aquel que nos da el derecho divino del perdon, el habla de castigos a los injustos, pero siempre pone el Perdón en sus enseñanzas

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STONER: POR ESO LA BIBLIA HABLA DE NO HACERNOS IMAGENES, NO SOLO PARA NO ADORARLAS NI VENERARLAS, SINO TAMBIEN PARA NO CONFUNDIR A LOS QUE SON DUROS DE CORAZON HACIA DIOS

En algunas partes dice eso , pero en otras se contradice , en donde he visto de un dios benevolente es en el nuevo testamento , mas que todo en los evangelios , y porque ? como ya dije , fue Jesus el que vino a enseñar lo del perdon , y por eso lo mataron , pues los jerarcas del Torá , apedreaban y mataban a los pecadores , pues así habia sido dictado en el antiguo testamento , los indios de estas tierras no vieron a un dios benevolente cuando los conquistadores vinieron a imponer sus costumbres con la biblia en una mano y la espada en la otra, si , estoy de acuerdo , fueron hombres los que vinieron y no dios , entonces donde estaba dios ? acaso los indios de aquí no eran creacion suya tambien? , como dijo alguien por ahí :

"El hombre no es capaz de crear un gusano, pero crea dioses por docenas" y Yavé es uno de ellos ( de los dioses )

Matteo-Quintavalle dijo:

En algunas partes dice eso , pero en otras se contradice , en donde he visto de un dios benevolente es en el nuevo testamento , mas que todo en los evangelios , y porque ? como ya dije , fue Jesus el que vino a enseñar lo del perdon , y por eso lo mataron , pues los jerarcas del Torá , apedreaban y mataban a los pecadores , pues así habia sido dictado en el antiguo testamento , los indios de estas tierras no vieron a un dios benevolente cuando los conquistadores vinieron a imponer sus costumbres con la biblia en una mano y la espada en la otra, si , estoy de acuerdo , fueron hombres los que vinieron y no dios , entonces donde estaba dios ? acaso los indios de aquí no eran creacion suya tambien? , como dijo alguien por ahí :

"El hombre no es capaz de crear un gusano, pero crea dioses por docenas" y Yavé es uno de ellos ( de los dioses )

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SI CLARO, DONDE ESTABA DIOS PARA LOS INDIOS
TU CREES QUE LOS INDIOS CONOCIAN A DIOS... SI ELLOS MURIERON SIN CONOCER A DIOS, SE LES JUZGO SEGUN SU VIDA.... PERO SABE USTED QUE ES LO PEOR QUE LOS CONQUISTADORES SI CONOCIAN A DIOS, PERO ELLOS DECIDIERON ASESINAR Y VIOLAR, ETC

MATTEO USTED NO CREE EN DIOS??? O ESTA RESENTIDO CON DIOS??
CREES QUE TODO LO MALO QUE PASA ES PORQUE DIOS NO EXISTE O PORQUE EL HOMBRE LE IMPORTA POCO DIOS???

SALUDOS

BILL1283 dijo:

Matteo-Quintavalle dijo:

En algunas partes dice eso , pero en otras se contradice , en donde he visto de un dios benevolente es en el nuevo testamento , mas que todo en los evangelios , y porque ? como ya dije , fue Jesus el que vino a enseñar lo del perdon , y por eso lo mataron , pues los jerarcas del Torá , apedreaban y mataban a los pecadores , pues así habia sido dictado en el antiguo testamento , los indios de estas tierras no vieron a un dios benevolente cuando los conquistadores vinieron a imponer sus costumbres con la biblia en una mano y la espada en la otra, si , estoy de acuerdo , fueron hombres los que vinieron y no dios , entonces donde estaba dios ? acaso los indios de aquí no eran creacion suya tambien? , como dijo alguien por ahí :

"El hombre no es capaz de crear un gusano, pero crea dioses por docenas" y Yavé es uno de ellos ( de los dioses )

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SI CLARO, DONDE ESTABA DIOS PARA LOS INDIOS
TU CREES QUE LOS INDIOS CONOCIAN A DIOS... SI ELLOS MURIERON SIN CONOCER A DIOS, SE LES JUZGO SEGUN SU VIDA.... PERO SABE USTED QUE ES LO PEOR QUE LOS CONQUISTADORES SI CONOCIAN A DIOS, PERO ELLOS DECIDIERON ASESINAR Y VIOLAR, ETC

MATTEO USTED NO CREE EN DIOS??? O ESTA RESENTIDO CON DIOS??
CREES QUE TODO LO MALO QUE PASA ES PORQUE DIOS NO EXISTE O PORQUE EL HOMBRE LE IMPORTA POCO DIOS???

SALUDOS

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Vieras , que para serte sincero , y creo que esto le pasa a la mayoría de los escepticos , no estoy seguro , mi estado es cambiante ,según las circunstancias , a veces creo que el hombre no le importa a dios , a veces que es dios el que no le importa al hombre , a veces rezo , a veces le doy gracias infinitas por todo lo que me ha dado , pero creo que lo comenté antes , soy maniacodepresivo , y esos ramalazos nos da de vez en cuando , no puedo estar resentido con dios si no existe , si existiera , allá el con sus desastres , si lo ves bien , a ti te puede ir de maravilla en la vida , y porque ? porque dios te ayuda ? yo no creo , uno mismo se ayuda , porque otras personas creen tanto en dios y les va tan mal ? , hay africanos que no saben que es dios y les va mal , pero otros en la misma condición les va bien, mi padre que en paz descanse , decía : "dios aprendió a todo , menos a dividir " y si es omnipotente y todopoderoso , porque hace las cosas tan mal ? ( eso es resentimiento ) , el ser humano NO es perfecto , y si lo hizo a su imagen y semejanza , entonces el mismo dios NO es perfecto , porque nos hace tan frágiles , para burlarse de nosotros ? , a estas alturas no creo en angeles ni demonios , y dios está en la cuerda floja , para mí , lo siento pero si existe y me pone una pueba , se que no la voy a superar , mi dios , como dije antes es mi propia vida y todo lo bello que tengo y me rodea y no creo que una mano todopoderosa lo haya hecho , se hizo por medio d ela Naturaleza , no sabemos como pero ahí está.

BILL1283 dijo:

puroterror dijo:

Rata, veo q el tema va avanzado pero no t quiero dejar en el aire con tu pregunta.

Sinceramente, y al igual que el resto de nosotros No puedo explicar a ciencia cierta como es que estoy vivo o como se origino la vida en el Universo.
Como nadie estuvo ahi y como no existen registros historicos por el momento solo existen suposiciones y teorias.

Las Religiones fueron d las primeras en opinar en el asunto y se dejaron decir cuanta cosa fantasiosa se les ocurrio ( una parejita chinga caminando en el paraiso, unos elefantes gigantes subidos en unas tortugas, acantilados con barro y hombres de maiz, etc, etc)
Como ya dije, para mi la idea de esto es quitarle la preocupacion al hombre de su propia Ignorancia.

Es muy facil decirte q agarres todo lo q no entendes, le pongas el nombre de "dios" lo metas en una gaveta y dejes d precuparte por la verdad detras de las cosas.

Por dicha desde el Renacimiento el hombre ha ido eliminando Tabues y quitandole a las cosas el titulo de "sagrado" o "divino" para poder estudiarlas y entenderlas.

Antes el hombre decia q el trueno era la furia de Dios. Ahora se sabe lo q es. Lo mas probable es q en el futuro todos podamos saber como se origina la vida y salir del Oscurantismo Religioso

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POR SUPUESTO QUE CONFORME PASAN LOS AÑOS LA CIENCIA VA DESCUBRIENDO MAS COSAS..... PERO NO CREES QUE LA CIENCIA TAMBIEN ES DE DIOS??
RECUERDA QUE LA BIBLIA TAMBIEN TIENE PALABRAS PROFETICAS Y EN ELLAS TAMBIEN HABLA QUE EN LOS TIEMPOS QUE HAN DE VENIR LOS HOMBRES HARAN MAS DESCUBRIMIENTOS..... PERO ESO NO LE QUITA MERITOS A DIOS

SALUDOS COMPA

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Pura Vida, asi es como yo lo veo

La Ciencia es del Hombre
dios es del hombre
La religion es del hombre
Creer q los Indios no conocieron a Dios solo x q no compartieron las mismas crencias que UD, eso tambien el del hombre.

Porque el Hombre se inventa su propia realidad de las cosas d acuerdo a su propia cultura.
Pueden creer q los Aztecas o los Incas no conocieron a dios x q ese es SU dios. Talves los Aztecas y los Incas pensaban q mas bien eran los españoles los que nunca conocieron a dios.
Entonces quien tiene la razon?
Talves si esta misma coversacion la estuvieramos teniendo en un foro de China, pues los herejes serian los cristianos, si es que apareciera uno en el foro.
Entonces para q tanta Biblia y tanta sacrosidad?
Hasta lo sagrado es relativo.
Lo sagrado es Fe
La Fe esta dentro d la cabeza del Hombre
La Fe es del Hombre
La religion es del Hombre
dios es del Hombre

MATEO ESCRIBIO:
me gusta discutir sobre religión , aunque se que no vale la pena , si crees bueno , no es mi problema , pero no puedes decir que la biblia ha influido en la historia la humanidad , sería reducir la humanidad solo a una cultura , pues la cultura china , por poner un solo ejemplo no ha sido influida por la biblia , se que no me están hablando a mi , pero yo me he leido la biblia de revéz y derecho y lo encuentro como un libro mas de historia , como protagonista principal a un dios ( nótese que lo puse en minúscula ) artero ,machista y sanguinario.[/quote]


Bueno primero quisiera aclararte que de hecho la biblia ha sido un instrumento que se utilizó para poner y quitar reyes, al menos en Europa y Oriente medio. Luego por malas interpretaciones se han realizado cruzadas, inquisiciones por parte del " Santo Oficio " y toda clase de barbaridades almenos en los últimos 1700 años, desde que Roma adoptó por conveniencia la supuesta identidad cristiana. Ahora si a eso le sumamos todo lo que se vivió en la época que la Torá narra, veriamos en conjunto que hubo gran cantidad de pueblos desplazados e incluso genosidio.
Pero si para ud. eso no es influir en la historia, entonces digame, cual es para usted el libro que más a influido en la historia ? No se preocupe en responder, yo sé la respuesta.
Ahora volviendo al tema bíblico, no es que desde el principio el hombre haya tenido la necesidad de creer en algo mayor que él, sino, que desde el principio el hombre ha estado conciente de su inferioridad para entender lo que es imposible que entienda.
Para aquellos que se deslumbran ante los aportes de la ciencia en el mundo de hoy, no olviden que las verdades que esta " descubre " son temporales, vemos que en espacio de pocos siglos lo que era una verdad " absoluta " en uno, se da por descartada en otro.
La verdad se ha escrito desde hace mucho, y tanto musulmanes como judios o cristianos sabemos no por ciencia, sino por fe y por hechos de la existencia de un DIOS verdadero, que se le reveló a Moisés como el " GRAN YO SOY " y si Él es el Dios de dioses, simplemente no podemos cuestionarle sus actos, por qué ? Porque nuestro "sofisticado intelecto" solamente es capaz de emitir criterios pero influenciados por el entorno en que vivimos y pretendemos entender asi a Hashem. Nunca.
Los vacíos existenciales solamente se llenan de una manera, buscando de Dios pero con humildad, no creyendonos los sabiondos mas de encumbrados en la Tierra.
Para comenzar a adquirir conocimiento se debe aceptar que carecemos de éste, no dudo que te hayas leido la biblia de arriba a abajo, pero mi hermano perdiste el tiempo, mejor te hubieses leido Condorito, por que lo que es la biblia no la entendiste y no la entendiste por la actitud con la que la leiste.

:-D :-D , Si, tienes razon , por eso mejor , ahora leo el señor de lo anillos, o leyendas griegas , aunque tambien la biblia es bastante entretenida.

MATTEO:
ESTUVE LEYENDO LA BIBLIA ESTOS DIAS Y TE ENCONTRE ESTE PASAJE BIBLICO PARA QUE LO LEAS HABER QUE OPINAS...
1 COR
11:8 Porque el varón no procede de la mujer, sino la mujer del varón,
11:9 y tampoco el varón fue creado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varón.
11:10 Por lo cual la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza, por causa de los ángeles.
11:11 Pero en el Señor, ni el varón es sin la mujer, ni la mujer sin el varón;
11:12 porque así como la mujer procede del varón, también el varón nace de la mujer; pero todo procede de Dios.
11:13 Juzgad vosotros mismos: ¿Es propio que la mujer ore a Dios sin cubrirse la cabeza?
11:14 La naturaleza misma ¿no os enseña que al varón le es deshonroso dejarse crecer el cabello?
11:15 Por el contrario, a la mujer dejarse crecer el cabello le es honroso; porque en lugar de velo le es dado el cabello.
11:16 Con todo eso, si alguno quiere ser contencioso, nosotros no tenemos tal costumbre, ni las iglesias de Dios.

SALUDOS

MATTEO:
ESTUVE LEYENDO LA BIBLIA ESTOS DIAS Y TE ENCONTRE ESTE PASAJE BIBLICO PARA QUE LO LEAS HABER QUE OPINAS...
1 COR
11:8 Porque el varón no procede de la mujer, sino la mujer del varón,
11:9 y tampoco el varón fue creado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varón.
11:10 Por lo cual la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza, por causa de los ángeles.
11:11 Pero en el Señor, ni el varón es sin la mujer, ni la mujer sin el varón;
11:12 porque así como la mujer procede del varón, también el varón nace de la mujer; pero todo procede de Dios.
11:13 Juzgad vosotros mismos: ¿Es propio que la mujer ore a Dios sin cubrirse la cabeza?
11:14 La naturaleza misma ¿no os enseña que al varón le es deshonroso dejarse crecer el cabello?
11:15 Por el contrario, a la mujer dejarse crecer el cabello le es honroso; porque en lugar de velo le es dado el cabello.
11:16 Con todo eso, si alguno quiere ser contencioso, nosotros no tenemos tal costumbre, ni las iglesias de Dios.

SALUDOS

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Mae, Bill , te voy a contestar con este nick , pues ya no quiero meter mas a Matteo en estas discusiones , fijate que un dia de estos estuve hablando con un amigo mio que es , como lo llamo yo "ateo por conveniencia" , y el mismo me decia que las cosas buenas , actitudes y moral , ya la trae un hombre por conviccion y sin necesidad de que la biblia ni ningun otro libro se lo imponga o dicte , yo le dije que si todos cogieramos la biblia y le extrayeramos los mensajes realmente buenos , que son muchos , pero solo lo positivo y lo pusieramos en práctica , estariamos en un mundo mejor , lo que me pone mal son las interpretaciones al pie de la letra que le hacen los fundamentalistas , tambien , te digo que hablando de estas cosas con personas , por ejemplo ,como usted , me tranquilizo , pues veo que tambien hay gente que le encuentra el lado amable ,como dijo el chompiras , al asunto , yo continuaré en mi posicion , tengo los pies demasiado pesados , para volar y dejarme llevar por creencias , como dije antes , me gusta discutir , mas que nada lo fantasioso de la biblia cosas que muchos creen al pie de la letra , aun hoy en dia muchos creen en Adan y Eva , piensan que son personas fisicas que realmente existieron , y lo de la mano creadora, diseño inteligente,...intelligente ? aun lo dudo...

Bill , gracias de todos modos

ESO JAG....
LO BUENO DE ESTO ES QUE NO ESTAMOS PELEANDO Y POR DICHA UN TEMA COMO LO ES LA RELIGION NO SE A VUELTO PELEA
RESPETO TU PENSAMIENTO PERO NO LO COMPARTO.....
ESO SI TE DIGO, VOY A PONERTE MAS CAPITULOS PORQUE ESTE FIN DE SEMANA ME DEJASTE CON LA ESPINITA CLAVADA Y LEI BASTANTES COSILLAS INTERESANTES
AHORITA ESCRIBO....
SALUDOS JAG

TODO LO QUE DIOS HA CREADO HA SIDO SOMETIDO A ESTE PROCESO DE LIBRE ALBEDRÍO. TODA LA CREACIÓN INTELIGENTE DE DIOS HA TENIDO QUE ELEGIR ENTRE SERVIRLE O DESOBEDECERLE. SI NO FUERA ASÍ, DIOS NO FUERA JUSTO NI SANTO. DE LA MISMA MANERA QUE SATANÁS TUVO LA LIBERTAD DE ABANDONAR A DIOS, ASÍ LA HAN TENIDO TODOS LOS ÁNGELES LLEGANDO AL EXTREMO DE QUE 1/3 PARTE DE ELLOS DECIDIERON NO OBEDECERLE.
EZEQUIEL
28:13 En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación.
28:14 Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.
28:15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.
28:16 A causa de la multitud de tus contrataciones fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras del fuego, oh querubín protector.
28:17 Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor; yo te arrojaré por tierra; delante de los reyes te pondré para que miren en ti.
28:18 Con la multitud de tus maldades y con la iniquidad de tus contrataciones profanaste tu santuario; yo, pues, saqué fuego de en medio de ti, el cual te consumió, y te puse en ceniza sobre la tierra a los ojos de todos los que te miran.
28:19 Todos los que te conocieron de entre los pueblos se maravillarán sobre ti; espanto serás, y para siempre dejarás de ser

CUANDO DIOS NOS CREÓ, ÉL TOMÓ UN RIESGO CALCULADO. ÉL NOS DIO LIBERTAD, AUN SABIENDO DE ANTEMANO QUE LE DESOBEDECERÍAMOS. ÉL CONFIÓ EN NOSOTROS. ÉL NOS CREÓ Y NOS PUSO LA CREACIÓN A NUESTRA DISPOSICIÓN Y BAJO NUESTRO DOMINIO
GENESIS
1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.
1:27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.
1:28 Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces del mar, en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra.

AUNQUE DIOS LE DIO AL HOMBRE RAZONES PARA AMARLE, A CAMBIO EL HOMBRE DECIDIÓ NO HACERLO, A CAMBIO EL HOMBRE DECIDIÓ ROMPER SU RELACIÓN CON SU CREADOR. A CAMBIO, EL HOMBRE DECIDIÓ INDEPENDIZARSE DE LAS DIRECTRICES LIBREMENTE "SUGERIDAS" POR DIOS.

CUANDO NOS PREGUNTAMOS QUE EN DONDE ESTA DIOS, CUANDO HAY TANTOS ASESINOS Y VIOLADORES MUERTOS... NO SIGNIFICA QUE DIOS NO EXISTE... ES QUE ESOS HOMBRES SE HAN ALEJADO DE DIOS

Simple , pero mordaz , y dime Bill , ¿ como se puede alejar un niño de dios , para recibir semejante castigo , como lo es pasar hambre ser violado ,mutilado o enfermo grave ? , Por otro lado , estoy de acuerdo con lo que dices ( o dice la biblia )sobre el libre albedrío , si nos dan libertad , entonces de que sirve dios ? pienso que el libre albedrío es solo una excusa para no hacernos responsables ni hacer responsable a dios de sus desaciertos , tambien estoy de acuerdo de que el hombre se aleja de dios , eso es , cuando se aleja del bien , de las buenas actitudes ,de la paz , para darle cabida a la maldad de su corazon , y no creo que necesitemos de ningun demonio para cometer atrocidades , eso lo hacemos solitos , este planeta es un desastre , ya nadie cree en dios , solo cree en su egoísmo y utilizan a dios como escudo ,nadie puede seguir sus preceptos , si es que existe ¿ porque pone leyes que sabe perfectamente que no vamos a cumplir ? , nos pone las tentaciones en bandeja , y luego no quiere que caigamos , desde que dejé de preocuparme por el pecado,soy mas feliz , estoy seguro de que nadie me va a castigar , si lo hace ,sería injusto , sobre todo porque no tengo la nocion exacta de pecado , se que no hay que matar ni robar , eso lo sabe cualquiera , honrar a tu padre ,eso viene por consiguiente y nadie necesita la biblia para saberlo ,es sentido común , hasta los neardentales sabian que la vida se debe respetar , pues si no ,terminamos con nuestra especie , si gustas seguimos discutiendo , es satisfactorio discutir con usted .

Hace dias vengo leyendo este tema .... y no habia querido meterme porque ... de entre todos .. YO ... un IMPIO soy uno de los que menos derecho tiene para hablar ..... pero voy a hacer un comentario. Con la unica base valida : LA BIBLIA .

1-) NI LAS HOJAS DE LOS ARBOLES SE MUEVEN SI NO ES POR LA VOLUNTAD DE DIOS .... TODO lo que pasa pasa por la voluntad de Dios ... como hombres no tenemos que cuestionar a Dios ... sino obedecerle y darle gracias a El .... hay un refran que dice que Dios escribe recto en renglones que al hombre le parecen torcidos ..... Mi consejo a los que pasan por episodios dificiles o situaciones duras es TENGAN FE.... Confien en dios ... o como dice la Biblia CONFIA EN EL ... Y EL HARA . EL CONCEDERA LAS PETICIONES DE TU CORAZON .

2-) AMA A TU PROJIMO COMO A TI MISMO Y A DIOS POR SOBRE TODAS LAS COSAS .... Recuerden somos salvos por gracia ... no por obras ... no importa lo que hayas hecho ... La gracia de Dios tambien es para ti ... y la sangre derramada alla en el Golgota ... es suficiente para limpiar tus pecados .... Nada es mas importante que Dios ... ni el dinero ,... ni la familia .... NADA .... Cuando uno comprende eso .... Da un paso hacia la felicidad y la salvacion ....

3-) Salmo 1:1-3

"1 Bienaventurado el varón que no anduvo en consejo de malos, ni estuvo en camino de pecadores, ni en silla de escarnecedores se ha sentado. 2 Sino que en la Ley de Jehová está su delicia y en su Ley medita de día y de noche. 3 Será como árbol plantado junto a corrientes de aguas, que da su fruto en su tiempo y su hoja no cae, y todo lo que hace prosperará "

Sin palabras .....

Y finalmente lo mas importante ... :

4-)No hay nada mas perfecto que el amor

Corintios 1:13

Aunque hablara todas las lenguas de los hombres y de los ángeles, si me falta amor sería como bronce que resuena o campana que retiñe.

Aunque tuviera el don de profecía y descubriera todos los misterios - el saber más elevado -, aunque tuviera tanta fe como para trasladar montes, si me falta amor nada soy.

Aunque repartiera todo lo que poseo e incluso sacrificara mi cuerpo, pero para recibir alabanzas y sin tener el amor, de nada me sirve.

El amor es paciente y muestra comprensión. El amor no tiene celos, no aparenta ni se infla. No actúa con bajeza ni busca su propio interés, no se deja llevar por la ira y olvida lo malo.

No se alegra de lo injusto, sino que se goza de la verdad. Perdura a pesar de todo, lo cree todo, lo espera todo y lo soporta todo.

El amor nunca pasará. Las profecías perderán su razón de ser, callarán las lenguas y ya no servirá el saber más elevado. Porque este saber queda muy imperfecto, y nuestras profecías son también algo muy limitado; y cuando llegue lo perfecto, lo que es limitado desaparecerá.

Cuando era niño, hablaba como niño, pensaba y razonaba como niño. Pero cuándo me hice hombre, dejé de lado las cosas de niño. Así también en el momento presente vemos las cosas como en un mal espejo y hay que adivinarlas, pero entonces las vemos cara a cara. Ahora conozco en parte, pero entonces conoceré como soy conocido.

Ahora, pues, son válidas la fe, la esperanza y el amor; las tres, pero la mayor de estas tres es el amor.

----------------

Y saben que señores Dios es Amor .... Amemos a nuestro projimo ... o al menos intentemelo ... y el mundo va a ser un mejor lugar ... y saben que .... Este cristo reencarnado .. o anticristo como le dicen en el tema ... No se lo que sea en realidad ... pero para mi ... es un projimo ... no lo juzgemos ... no lo critiquemos .... amemolo .....

JAG
UN NIÑO NO SE ALEJA DE DIOS...
DIJO JESUS: DEJAD QUE LOS NIÑOS VENGAN A MI PUES DE ELLOS ES EL REINO DE LOS CIELOS...... PERO DESGRACIADAMENTE SI NOS VAMOS A LA LEY DE LA VIDA JUSTOS PAGAN POR PECADORES... ASI ES LA HUMANIDAD.....
PERO SI NOS VAMOS A LA BIBLIA LOS JUSTOS NO PAGAREMOS POR UN PECADO QUE COMETE OTRO.... YA VINO UN JUSTO QUE PAGO POR EL PECADO DEL MUNDO......
CUANDO FUE LA ULTIMA VEZ QUE DE VERDAD HABLASTE DE CORAZON CON DIOS??? CUANDO FUE LA ULTIMA VEZ QUE LE DISTE GRACIAS POR DEJARTE LEVANTARTE EN LA MAÑANA CON VIDA??? CUANDO FUE LA ULTIMA VEZ QUE DEJASTE QUE DIOS GUIARA TU VIDA??
Y OJO NO TE ESTOY JUZGANDO LO QUE QUIERO DECIR ES QUE LA VERDAD INTENTALO UNA SEMANA....NO TIENES QUE IR A UNA IGLESIA COMO QUIERAS QUE SE LLAME.... NO TIENES QUE CONFESARLE TUS PECADOS A UN SACERDOTE PARA ESTAR EN PAZ.... LO QUE TE DIGO ES
QUE ORES NO SE UN MES, UNA SEMANA , ETC PERO DE CORAZON Y PIDELE A DIOS DE CORAZON, QUE TE ENSEÑE SU GRANDEZA Y VERAS QUE DIOS CONCEDERA.... OBVIAMENTE NO VAYAS A SALIR CONQUE LE VAS A PEDIR UN MILLON DE DOLARES
SALUDOS

PD:YORDI:
JUAN
1:12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios
QUE DIOS TE BENDIGA