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Wilas

CR tiene libertad d prensa, este foro tiene la de opinar?

Pacman dijo:
Esos temas ya agüevan. Me parece además que el sensacionalismo no es la mejor arma contra las religiones.

Mucha ideologías anti religiosas han cometido crímenes masivos también: fascismo, estalinismo.

Y según los antropológos (Marvin Harris, Nuestra especie) muchas tribus cuyas creencias son "paganas" (desde el punto de vista cristiano) practicaban el infanticidio como control natal (no tenían otra opción) y hacían constantes guerras que incluían torturas.

La violencia se puede dar con cualquier ideología o justificación o con ausencia de ellas.

No creo que sea exclusivo de la religión. A nombre del ateísmo se cometieron los crímenes de Stalin.

En la guerra civil española ambos bandos, izquierda anticlerical y derecha religiosa, cometieron grandes crímenes, aunque al final ganó Franco porque fue más criminal que la izquierda anticlerical.

Me considero agnóstico pues creo que los ateos, sobre todo los ateos militantes como Richard Dawkins, son fanáticos religiosos al revés.


Eso es mentira, nunca ni una persona ni una hormiga se ha matado en el nombre del ateísmo.

No confunda comunismo con ateísmo, porque ni se parecen.

No puede haber un fanático ateo.
 
Como dice PACMAN la violencia no tiene su origen en el cristianismo si bien ha sido bandera y excusa de mucha gente inmoral tambien lo han sido otras ideologias.

Esto es tan absurdo como decir "El nazismo no es tan malo porque el comunismo también mata".

Entonces tendrían que eliminar un tema que diga "Están conscientes de las atrocidades pasadas del nazismo?" porque puede ser ofensivo para los foreros nazis.
 
vicskorpio dijo:
Lo que si le dire es nadie oigase bien nadie va a ser condenado o va a ingresar a un haberno (infierno) por no conocer de jesús. Usted cree que los indios jibaros en las selvas del amazonas van a estar condenados por no conocer la doctrina de jesús-Dios? Por supuesto que no o los aborigenes de Australia, o los lamas del tibet, la respuesta es no.

Tal afirmación pareciera conlleva una serie de concluciones delicadas. ¿ Quiere decir que es mejor entonces no conocer a Cristo dado que es más conveniente la ignorancia ? Esto nos lleva a que los programas de evangelización pueden ser contraproducentes y hacer incurrir en la condenación al convertido que cae. También a pensar que de esa manera los creyentes llevan toda la carga y esfuerzo para lograr la salvación mientras los paganos automáticamente van al cielo incluidos los asesinos musulmanes que se atan una bomba a la cintura y matan a cientos de inocentes.

Creo que ese es uno de esos temas difíciles que enfrentan los creyentes. ¿ Qué fue de los que murieron antes de las enseñanzas de la Biblia ? ¿ Está el infierno rebozando de mayas, incas, chinos, zulus, pigmeos, aborígenes, babilonios, esquimales, vikingos, romanos, fenicios, egipcios, etc...?
 
Yo creo que están confundiendo ateos con anti-religiosos. Son dos cosas completamente diferentes.

El ateo simplemente no cree.
El anti-religioso tiene una aversión contra la religión en general.

Que tienen ideas parecidas! pues entre los cristianos también. Luteranos, Evangélicos, Católicos, Ortodoxos, etc, etc....
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Carisma dijo:
JULIXO dijo:
Es importante que las personas manifiesten y sigan sus creencias pues eso nos hace tener un "mapa moral" para no perdernos y evitar que la gente se pueda aprovechar de nosotros o que nosotros nos provechemos de los demás (que es más difícil de evitar), y es bueno hasta cierto sentido que usted crea que lo que usted cree (valga la redundacia) es bueno.

Como casi todos en CR nací Cristiano y porque ahora no lo soy, facil: (un ejemplo)

La iglesia y la biblia y jesus dice nadie va al padre si no es por mi, eso nos da como resultado que millones de inocentes, niños, mujeres, viejos se van al infierno, tanto los que vivieron antes de cristo como despues de el, se fueron y se iran al infierno pues no lo conocieron.

esto no es amor , no es justicia, no es Dios para mi.

Unos dirán pero Jesus fue perfecto y es misericordioso y el no permitiría eso.

Pero sí permitió que esto se escribiese en su libro santo (la biblia), entonces mi opinión es que el libro no puede contradecir a su dios por que si lo hace toda la estructura se cae.

Hola Julixo, casí no me gusta participar en temas como estos, porque la experiencia en este foro me ha demostrado que la mayoria de los ateos que participan por aca, son unos mal educados, que no saben respetar las creencias de los demás.

Pero viendo las afirmaciones que usted hace sobre la condenación de las personas que murieron sin conocer a Cristo, me parece que usted o no ha leido la Escritura, o solo hace afirmaciones sin concer lo que realmente enseña el cristianismo.

Yo lo voy a hablar como católico pues es lo que soy.

Tanto la biblia como la Iglesia Católica, nunca condenan a nadie al infierno, cuando nunca tubieron la oportunidad de conocer el mensaje de Jesús.

Por ejemplo la Biblia dice los siguiente:

2:13 porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados.
2:14 Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos,
2:15 mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos,
2:16 en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.


Y la Iglesia en su Catecismo enseña esto:


847 Esta afirmación no se refiere a los que, sin culpa suya, no conocen a Cristo y a su Iglesia:
Los que sin culpa suya no conocen el Evangelio de Cristo y su Iglesia, pero buscan a Dios con sincero corazón e intentan en su vida, con la ayuda de la gracia, hacer la voluntad de Dios, conocida a través de lo que les dice su conciencia, pueden conseguir la salvación eterna (LG 16; cf DS 3866-3872).

848 "Aunque Dios, por caminos conocidos sólo por Él, puede llevar a la fe, 'sin la que es imposible agradarle' (Hb 11, 6), a los hombres que ignoran el Evangelio sin culpa propia, corresponde, sin embargo, a la Iglesia la necesidad y, al mismo tiempo, el derecho sagrado de evangelizar" (AG 7).



JULIXO dijo:
Por eso Jesus, o es un mortal normal que hay que tener cuidado de seguir porque podemos terminar "crucificados", o es un dios (con su trinidad) celoso, injusto, el cual no me interesa seguir.


Ese es un ejemplo del porque no soy ni seré Cristiano.

Y porqué deseo que esto acabe, como usted dice para evolucionar. Jamas para dañar al projimo.

Por el contrario, nosotros somos cristianos, porque creemos que el es Dios, lleno de amor y de justica, por eso creemos en él.

Como le dije anteriormente, estos temas no llevan a nada, ya que por más que se ridulice y se nos insulte por creer en Dios, nunca vamos a apostar de nuestra fe. Por lo que no entiendo porque si ustedes son ateos o agnosticos, cual es la razón que los mueve para despreciar tanto al cristianismo.

Aca he visto personas llenas de resentimiento contra el cristianismo y principalemnte contra el catolicismo, que podría afirmar que si ellos hubieran existido en el tiempo de la Inquisición, y la herejía hubiera sido creer en Dios, muchos con una sonrisa de oreja a oreja, hubieran encendido las hogueras gustosamente.

Dios le bendiga. :cool:

perfecto pero yo podria decir:

Cristo es la cabeza de la iglesia, cierto! por eso los católicos son católicos y no protestantes por ejemplo, porque ellos (la iglesia) se creen el cuerpo de cristo (su dios trino, uno de esos es Yave el dios de los ejercitos, según la biblia). Sobre ésta piedra edificaré mi reino.

conoce usted: las cruzadas, la inquisición, persecusión de los paganos, la imposición de su religión en america, las violaciones sexuales (recordemos los escandalos actuales de las que el papa se "AVERGUENZA", pero ese no es el punto, si en la actualidad las increibles estructuras de comuniación nos permite darnos cuenta de estos delitos o pecados cometidos en TODO EL MUNDO: colombia, USA, Australia, españa, Escuela de manejo del Padre Mainor. Le pregunto cuantos delitos sexuales habrán cometido a lo largo de 18 siglos, de poder, con todos los inocentes e incultos, seguidores atraves de la historia, sus sospechosos monasterios donde solo habitaban varones, o un padresito y su sequito de monjas. le pregunto conoce usteda relación de su iglesia con los reinados sangrientos del oscurantismo.

Esa iglesia, su iglesia, el cuerpo de cristo cometió estos pecados. Eso me lleva a pensar que el cuerpo no puede actuar separado de la cabeza y por ende cuerpo y mente son los culpables (desde mi juicio, pero le hago unas preguntas).

1- ¿Debe tener la iglesia católica un juicio y pagar por sus pecados (y con ella todos sus seguidores que se hacen de la vista gorda)? Esto amigo es el terror sacro.

2- ¿Me equivoco y no es la iglesia catolica el cuerpo de cristo según lo enseñan en el catesismo?

Le diré cual es el problema del dogma: se creen dueños de la verdad absoluta, pero la sabiduría de Socrates lo dijo muy claro hace más de 2500 años, solo sé que nada sé.

Usted pregunta porque desprecio al cristianismo porque su soberbia no les permite aceptar sus errores y su endeble estructua moral. Pero ese señor no será problema, la misma inteligencia humana nos permitirá (al menos a unos pocos, ojala muchos en el futuro) llegar cada vez más lejos, demostrar como Copernico con fundamentos y con amor al trabajo y a sus ideales personales la verdad del universo, contra la persecución y la ignorancia.

Para la próxima le aconsejo que ponga los versiculos y el nombre del libro de la biblia de donde los toma por que no especificó.

y amigo nos vemos en el paraiso.
 
JULIXO dijo:
Días atras coloque por así decirlo el tema ¿conocen los cristianos su sanguinario y vergonzoso pasado?
y me lo censuraron.

El punto es o son:

1- Yo estoy inventando y mintiendo por eso me censuran, pues el cristianismo siempre fue bandera de la justicia (la verdadera justicia), y absolutamente todos lo aceptan así, y no habrá nadie interesado en opinar?

ooooooo

2- Yo tengo la verdad, el cristianismo tiene un pasado más sucio que un buzo de Rio Azul, pero es un tema incomodo (y la verdad no peca pero incomoda).

seguro me vuelven a censurar pero mientras alguien me lea, está tuanis mae.

El cristianismo....el mensaje de Cristo fue guerra y matanza.....o la interpretacion de algunos???
Asi como el Romanismo en su tiempo hizo las fatalidades que hizo por interpretaciones ahora usted con sus interpretaciones mezcla lo que dice una cosa con lo que impuso otra...

Aparte que el tema ya esta mas que pasado...no le veo adonde lo quiere llevar....
y claro que la verdad no peca y sobre todo incomoda cuando esa verdad es mal interpretada....para el gusto de unos y placer de muchos
 
Lo que desde el principio quise exponer fue si el cristianismo conocia su pasado por ejemplo inquisición y cruzadas.

y si tenian las agallas de aceptarlo y de conversarlo, y ver hasta donde repercutian esas discuciones.

si el tema esta trillado para usted simple y sencillamente no opine y vayase para las otras opciones que tiene el foro, pues siempre habrá gente más joven que usted que quiera conocer sobre su propia espiritualidad y busca información y se hacen su libre opinión en vase a lo que encuentran.

Yo le podria preguntar para que gasta tiempo en algo que ya no le interesa, me está y nos está (a los del foro) timando, será usted una persona a la que se le tiene que tener cuidado pues no sabe si viene o si va.

Amigo cuando se escribe hay que tener cuidado de el mensaje que se expresa.
 
JULIXO dijo:
Lo que desde el principio quise exponer fue si el cristianismo conocia su pasado por ejemplo inquisición y cruzadas.

y si tenian las agallas de aceptarlo y de conversarlo, y ver hasta donde repercutian esas discuciones.

si el tema esta trillado para usted simple y sencillamente no opine y vayase para las otras opciones que tiene el foro, pues siempre habrá gente más joven que usted que quiera conocer sobre su propia espiritualidad y busca información y se hacen su libre opinión en vase a lo que encuentran.

Yo le podria preguntar para que gasta tiempo en algo que ya no le interesa, me está y nos está (a los del foro) timando, será usted una persona a la que se le tiene que tener cuidado pues no sabe si viene o si va.

Amigo cuando se escribe hay que tener cuidado de el mensaje que se expresa.

Diay señor comenzando porque esta mezclando todo....quien le dice a usted que la Inquisicion fue liderada por el Cristianismo....y no catolisismo...Que yo recuerde ninguno de los 12 apostoles con el evangelio lideraron una matanza....pero en fin....ese es uno de los conceptos menos manejados por desconocimiento e igual mezcla de temas.....fue la ICAR la encargada de talez atrocidades en nombre de una Iglesia y tomando el nombre de Dios en vano....pero en fin conceptos son conceptos...
Y si usted calca a todos los creyentes como nacidos de su vision del Cristianismo esta muy equivocado porque el Cristianismo no comenzo en la inquisicion...
 
Definitivamente el tema está redactado con cierto prejuicio. En su momento mostré mi molestia en relación con el tema de lo que los ateos hacen o no por la humanidad porque estaban asociando su creencia o no creencia con la capacidad para hacer algo productivo.

En este tema se está asociando la creencia que tenemos algunos en Dios con las brutalidades, estupideces y errores que personas completamente diferentes a nosotros cometieron en el pasado.

Nada que ver
 
JULIXO dijo:
Bueno mÁs quién lidero entonces la inquisición, ilústreme?

Lo que desde el principio quise exponer fue si el cristianismo conocia su pasado por ejemplo inquisición y cruzadas.

y si tenian las agallas de aceptarlo y de conversarlo, y ver hasta donde repercutian esas discuciones.

No hace falta parece que estas ya muy ilustrado
 
El pasado que se tiene que saber es el de los primeros 500 años, con eso más que suficiente como para darse cuenta que es puro invento romano. ¿Cuáles eran los verdaderos cristianos? ¿los gnósticos seguidores de los apóstoles evangelizadores olvidados? ¿los romanos, seguidores de San Pedro y San Pablo?

Mucho hablan de que San Pedro no es el fundador de la iglesia, entonces la pregunta sería. ¿Cuál es el verdadero cristianismo? Porque la biblia es un libro de la iglesia fundada por pedro. No era el libro utilizado por todos los cristianos.
 

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