EL DIOS QUE NOS IMPONEN

Cuanta gente en america pero como vivimos en costa rica esto es para los que creen en el.
Lo primero el dios cristiano (jesus,jehova,yaveh,Dios,Padre celestial) y el poco de nombres que le quieran poner, es producto del asesinato, fascismo e imposicion que establecieron los europeos al llegar al continente americano y no es algo que lo diga yo si no que lo dice la historia cuando los españoles conquistaron parte de america, asesinaron, violaron y esclavizaron a nuestros antepasados indigenas.
Ahora algun estudioso, fanatico, creyente, cristiano del foro que me diga por que p... en la escuela a uno le enseñan erroneamente que gracias a los europeos uno habla español, ingles o el idioma que sea los ponen como si fueran la ultima chupada del mango y no le dicen que esos malditos vinieron, destruyeron e implantaron lo que les dio la gana entre eso EL SUPUESTO DIOS en el que no creo y desde niños nos meten el miedo al que cuando grandes ya no se puede huir si no se abre la mente y se piensa por si mismo.

Mi pregunta que harias si te dicen que DIOS MURIO???

Serias libre de pensamiento.
o
te pondrias a lloriquear por algo que ni siquiera ve.

bracopunk dijo:

Cuanta gente en america pero como vivimos en costa rica esto es para los que creen en el.
Lo primero el dios cristiano (jesus,jehova,yaveh,Dios,Padre celestial) y el poco de nombres que le quieran poner, es producto del asesinato, fascismo e imposicion que establecieron los europeos al llegar al continente americano y no es algo que lo diga yo si no que lo dice la historia cuando los españoles conquistaron parte de america, asesinaron, violaron y esclavizaron a nuestros antepasados indigenas.
Ahora algun estudioso, fanatico, creyente, cristiano del foro que me diga por que p... en la escuela a uno le enseñan erroneamente que gracias a los europeos uno habla español, ingles o el idioma que sea los ponen como si fueran la ultima chupada del mango y no le dicen que esos malditos vinieron, destruyeron e implantaron lo que les dio la gana entre eso EL SUPUESTO DIOS en el que no creo y desde niños nos meten el miedo al que cuando grandes ya no se puede huir si no se abre la mente y se piensa por si mismo.

Mi pregunta que harias si te dicen que DIOS MURIO???

Serias libre de pensamiento.
o
te pondrias a lloriquear por algo que ni siquiera ve.

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Bienvenido al foro, esperamos verlo comentando mucho mas compañero!
y llegar a conocerlo bastante, vamos al tema.

Que tendra que ver el encuentro de culturas(hablando sobre idiomas) con Dios????

En cual escuela estudio usted que le dijeron que los españoles con su catolisismo vinieron a meter a "dios" a america.....que yo sepa dentro de la cultura española lo que sembraron a huevo, fue una religion, no la creencia de Dios, nunca fue por intereses religiosos, mas si fueron intereses de conquista que es totalmente distinto

Pero esta vacilon que esa mezcla extraña de temas...ya mas o menos sabe uno por donde va!

Soy creyente, soy cristiano, estudioso y tacheme de fanatico si quiere...pero no por eso NO soy una persona de libre pensamiento, lo cual demustra al igual que cualquier legalista que usted considera al creyente cerrado de pensamiento...tambien he llorado por cosas que no he podido ver....y si me dicen que Dios esta muerto tendria que sentirlo en mi corazon porque lo que es hoy (y mas ahora) esta muy vivo pero se siente porque....YO VIVO POR DIOS...

Saludos y que tenga un gran dia!
Billy

ahora, a que se refiere con libre de pensamiento ????

BILL1283 dijo:

...que yo sepa dentro de la cultura española lo que sembraron a huevo, fue una religion, no la creencia de Dios...

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El paquete católico incluye, como cualquier religión, la creencia exclusiva en el/los dios(es) que ésta tenga. En el caso del catolicismo, impusieron la creencia en Dios y eliminaron las deidades propias de las culturas del continente.

si me dicen que Dios esta muerto tendria que sentirlo en mi corazon

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Esta es una situación muy común en los teistas, llevan la prueba "infalible" de la existencia de dios en su "corazón". Sin embargo esta frase llena de riqueza, poesia, elegancia, ingenuidad, subjetividad y mil adjetivos mas es un cliché de nuestro vocablo. ¿Que significa? Cualquier respuesta es una mero acercamiento y un ejercicio de ambiguedad.

Una pregunta que siempre he tenido en la mente es: ¿Que prueba necesitaria un teista para aceptar la no existencia de su dios?

Me gustaria escuchar una respuesta que no se base frases como la citada anteriormente.

lukam dijo:

Una pregunta que siempre he tenido en la mente es: ¿Que prueba necesitaria un teista para aceptar la no existencia de su dios?

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Ya por ahí se empieza mal con ellos, compa, porque uno no debe de buscar pruebas para la no existencia de algo, sino para la existencia.

Hay algunos estudios que dicen que es posible que no "nos quitaran" los dioses que teníamos antes de la conquista, sino que nos los fueron cambiando por todos los santos que ahora tenemos, fueron cambiando por ejemplo al dios de la lluvia por un "santo de quiensabeque", o al dios de la cocecha por la "virgen de esteotrolado", y por ejemplo por eso fueron surgiendo la Negrita de Cartago, la Virgen de Guadalupe... etc etc, y más o menos por el mismo periodo historico...

Cesar dijo:

lukam dijo:

Una pregunta que siempre he tenido en la mente es: ¿Que prueba necesitaria un teista para aceptar la no existencia de su dios?

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Ya por ahí se empieza mal con ellos, compa, porque uno no debe de buscar pruebas para la no existencia de algo, sino para la existencia.

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Mejor pregunta "Que necesita para dejar de creer?"

Porque yo perfectamente le puedo dar una lista de cosas que me hagan creer.

lukam dijo:

si me dicen que Dios esta muerto tendria que sentirlo en mi corazon

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Esta es una situación muy común en los teistas, llevan la prueba "infalible" de la existencia de dios en su "corazón". Sin embargo esta frase llena de riqueza, poesia, elegancia, ingenuidad, subjetividad y mil adjetivos mas es un cliché de nuestro vocablo. ¿Que significa? Cualquier respuesta es una mero acercamiento y un ejercicio de ambiguedad.

Una pregunta que siempre he tenido en la mente es: ¿Que prueba necesitaria un teista para aceptar la no existencia de su dios?

Me gustaria escuchar una respuesta que no se base frases como la citada anteriormente.

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Saludos Lukam me parece que sos nuevo en el foro, pues bienvenido tambien y espero verlo aportando tan bien como hasta hoy :idea:

Puede que sea muy comun esta situacion que usted describe...
Y puede ser que para usted sea ambigua

En mi situacion....le puedo decir que nunca busque de Dios, ni me intereso llamarlo ni encontrar una prueba que me dijera si existe.....y por la vida que lleve le puedo asegurar que nunca en mi interior fue cambiar a ser una persona creyente.....mas fue el mismo Dios que me llamo y que poco a poco manifesto su eterno amor en mi vida..aun asi cuando yo no le busque...
No le voy a decir que en algun momento de mi vida me crei ateo, es mas ni siquiera esa definicion encontraba para mi....entonces cuando uno llega hacer cosas que no creyo imaginable, pues el poder de Dios actuo en mi....y no hablo de milagritos ni nada de eso...el amor de Dios es mas grande que un milagro si no de mi propia experiencia personal con el en el giro de mi vida que de haber sido dependiente de mi estuviera igual....
En fin....

y la prueba que necesitaria para no aceptar la existencia de Dios, es que me asegure que Dios no me amo antes de nacer, que no me da las ganas de vivir por el, que no cambio mi vida cuando yo ni intento hice...

Saludos compañero!!

que me asegure que Dios no me amo antes de nacer

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Como se prueba esto si dios no existe.

No cree que su vida podria cambiar con o sin dios?

BILL1283 dijo:

y la prueba que necesitaria para no aceptar la existencia de Dios, es que me asegure que Dios no me amo antes de nacer, que no me da las ganas de vivir por el, que no cambio mi vida cuando yo ni intento hice...

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Eso es imposible de probar, primero porque habría que probar que Dios (no sólo un originador de todo) existe, luego que éste es el mencionado en la Biblia, y luego que realmente nos ama. Ese tipo de prueba es altamente subjetiva.

y la prueba que necesitaria para no aceptar la existencia de Dios, es que me asegure que Dios no me amo antes de nacer, que no me da las ganas de vivir por el, que no cambio mi vida cuando yo ni intento hice...

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Su respuesta es dificil de replicar, bajo cánones que resulten razonables para usted, ya que es obvio que su experiencia religiosa forma una parte integral de su crecimiento como ser humano y se respeta. Sin embargo estas evidencian suposiciones adquiridas tan solo mediante teología. El punto para mi importante es que muchos seres humanos alcanzan ese nivel de confort, ese deseo de vivir y bienestar, a traves de caminos y creencias distintas a las suyas. Esto incluso en personas que manifiestan ateismo. Pareciera que este tipo de creencias son íntimas, subjetivas y "ensuciadas" a traves del dogma para que sean claras y digeribles entre la masa poblacional. De maenra razonable no presentan ninguna realidad absoluta a nivel macro poblacional. Siempre he pensado que la religion y el dogma, mitologia, etc; funciona a un nivel tribal, primitivo. Pero encuentra problemas una ves que soy conciente de lo pequeño que soy en el universo, y me enfrento a lo que piensa otra "tribu".
En otras palabras me enfrento a que mis creencias funcionan de manera introspectiva, mas son inútiles y escasas para explicar un orden universal de las cosas. Cualquier intento tan solo es una humilde hipótesis. Facilmente digerida, facilmente desechada. Para ejemplo la historia de la humanidad.

Para los creyentes y aunando lo dicho por BILL, lo que Dios hace dentro del "corazón" "alma" o como le quieran llamar es algo inexplicable. Es algo como un sentimiento que te llena y que como dijo el a veces ni se busca solo llega como el tan mentado "amor". Para mi la única prueba que pueda haber para la no existencia de Dios es que dejen de existir los sentimientos esas cosas que ni los ateos mismos pueden explicar en bases totalmente científicas. O me van a decir que X glándula secreta X sustancia y de salio X sentimiento? O que el cerebro ante X situación hizo que se generara X sentimiento?

Si ese "Dios" que para ustedes no existe y que con tanto afán hacen por recalcar es simplemente algo en el que se cree. Analizando este y otros temas veo gente que conoce de historia, ciencias y religión mucho más que yo y son ateos y me surge la pregunta, en términos de que es más fácil, he encontrado que es igual de fácil creer o no creer. Si hay algo innegable aquí es lo que cada uno siente, si un creyente siente dentro ese amor de Dios no soy quien para poner en duda eso que esa persona siente, así como no le puedo decir a los que no creen que cuando están tristes, felices o llenos de ira que no, que eso que esta dentro no es ira, ni felicidad ni tristeza si no algo que usted me tiene que explicar científicamente para yo "creer"

Respeto las opiniones y creencias (o no creencias) de todos, solo quería expresar las mías. Saludos

Eso es lo interesante e incomprensible de la pocisión de los que creen ciegamente ( fe ) , leyendo lo que Bill afirma, que respeto y admiro, dicho sea de paso , pero no dejo de encontrar incongruencias como por ejemplo yo me preguntaría : "¿ porqué entonces , si existe un dios bueno que nos ama a todos , existe tanto sufrimiento ?"- me responderán : -"porque los que sufren se lo buscaron"-, pero esto no es así , o sea , si los que buscan a dios también sufren y los que no lo buscan ( como el caso de Bill, que dice que no lo buscaba) son merecedores de su "amor" y "compasión" , es un comportamiento un tanto extraño en un dios.
Para seguir "escribiendo paja" (porque creo que será mi única intervención en este post) ayer por cierto estaba escuchando un programa de "los milagros de dios" y contaban la historia de un mae que era taxista y lo asaltaron metiéndole un plomazo en la jupa...un año después el mae se presentó a dicho programa para ser ejemplo de un "milagro" por que dios lo dejo vivir... pero... está ciego, y me digo yo : -"pues yo no veo el milagro por ninguna parte, no creo que un "dios" sea tan chapucero al obrar una gracia ( y no me refiero a temas fecales) a medias , si es tan poderoso, primero que nada ¿porqué no evitó el percance? , luego si quería que el mae viviera ¿porqué le da ese sufrimiento de quedar ciego? , me responderán : "porque los preceptos de dios son insondables" ja! , vana excusa.
Por otro lado , yo era creyente , y el tal dios nunca me hizo sentir que existía, ahora que dudo , igual sucede.

"Que tendra que ver el encuentro de culturas(hablando sobre idiomas) con Dios????

En cual escuela estudio usted que le dijeron que los españoles con su catolisismo vinieron a meter a "dios" a america.....que yo sepa dentro de la cultura española lo que sembraron a huevo, fue una religion, no la creencia de Dios, nunca fue por intereses religiosos, mas si fueron intereses de conquista que es totalmente distinto"


Compa vea una cosa va con la otra (religion y conquista) que yo sepa cuando un pais conquista a otro imponen sus creencias y su forma de pensar y aparte de que los esuropes vinieron a imponer una religion la BASE central de esa basura es jesus, dios o jehova no me importa como lo llamen.

Si a usted de pequeño le enseñaran a creer en el sol en la luna o en otro dios o "jefe, padre" que no sea el cristiano digame si en este momento no lo estaria defendiendo y diciendo que el unico dios que existe y no fue que ud nacio con ese pensamiento sino que se lo enseñaron asi como le enseñan a escribir o hablar un idioma o lo que sea por que ud nacio en este o tal pais o lugar , una cosa es el instinto con el cual uno nace y otra cosa es el aprendizaje que es el que le inculcan.

skyfire dijo:

Para los creyentes y aunando lo dicho por BILL, lo que Dios hace dentro del "corazón" "alma" o como le quieran llamar es algo inexplicable. Es algo como un sentimiento que te llena y que como dijo el a veces ni se busca solo llega como el tan mentado "amor". Para mi la única prueba que pueda haber para la no existencia de Dios es que dejen de existir los sentimientos esas cosas que ni los ateos mismos pueden explicar en bases totalmente científicas. O me van a decir que X glándula secreta X sustancia y de salio X sentimiento? O que el cerebro ante X situación hizo que se generara X sentimiento?

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Algo inexplicable puede ser dicho por cualquier persona. Lo que quiero decir con eso es que mucha gente puede y tiende a acudir a razonamientos que a final de cuentas no pueden ser explicados. Este tipo de razonamientos son sencillamente ideas traídas a la mente que no tienen ningún tipo de fundamento. Igual yo podría idear algo así para explicar con sentimientos o algo por el estilo la no existencia de Dios y demás deidades, y terminaríamos en el mismo punto: "Ninguno podría decir que el otro no tiene razón."

En cuanto a los sentimientos, mucho se ha explicado ya por la biología y la química. Hasta un documental salió el año pasado en NatGeo sobre el amor, por ejemplo. Igual, el hecho de que algo no pueda ser explicado no significa que un razonamiento irónicamente inexplicable tenga validez.

Note que aquí, compañero, cae en una falacia porque usted dice que los sentimientos no pueden ser explicados con bases científicas, pero defiende su posición diciendo que es inexplicable... Lo mismo en los dos casos, podríamos decir. Sin embargo, para usted, una tiene validez y la otra no.

skyfire dijo:

Si ese "Dios" que para ustedes no existe y que con tanto afán hacen por recalcar es simplemente algo en el que se cree. Analizando este y otros temas veo gente que conoce de historia, ciencias y religión mucho más que yo y son ateos y me surge la pregunta, en términos de que es más fácil, he encontrado que es igual de fácil creer o no creer. Si hay algo innegable aquí es lo que cada uno siente, si un creyente siente dentro ese amor de Dios no soy quien para poner en duda eso que esa persona siente, así como no le puedo decir a los que no creen que cuando están tristes, felices o llenos de ira que no, que eso que esta dentro no es ira, ni felicidad ni tristeza si no algo que usted me tiene que explicar científicamente para yo "creer"

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El asunto no es qué sea más fácil: creer o no creer que exista un ser supremo; el asunto es qué se puede concluir basado en la realidad y la evidencia. Los sentimientos no son argumento para poder concluir si algo es real o no.

skyfire dijo:

Respeto las opiniones y creencias (o no creencias) de todos, solo quería expresar las mías. Saludos

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Igual, compañero; lo tuanis es opinar sobre opiniones, exponer puntos de vista.

¡Saludos!

bracopunk dijo:

Compa vea una cosa va con la otra (religion y conquista) que yo sepa cuando un pais conquista a otro imponen sus creencias y su forma de pensar y aparte de que los esuropes vinieron a imponer una religion la BASE central de esa basura es jesus, dios o jehova no me importa como lo llamen.

Si a usted de pequeño le enseñaran a creer en el sol en la luna o en otro dios o "jefe, padre" que no sea el cristiano digame si en este momento no lo estaria defendiendo y diciendo que el unico dios que existe y no fue que ud nacio con ese pensamiento sino que se lo enseñaron asi como le enseñan a escribir o hablar un idioma o lo que sea por que ud nacio en este o tal pais o lugar , una cosa es el instinto con el cual uno nace y otra cosa es el aprendizaje que es el que le inculcan.

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Buenas

mae estoy de acuerdo que si fuera un dios impuesto por cultura, pero los españoles no impusieron un dios por cultura, impusieron religion que es muy distinto....hay una enome diferencia....y aunque alguien menciono que Dios va metido en el paquete.....ese nunca fue el objetivo del español, nunca fue la evangelizacion, fue conquista...por lo tanto como vos mencionas fue por imposicion....e introducir cultura de un pais..que en ese paquete va muy fuerte el catolisismo...que fue la religion que implantaron....

de esa basura es jesus, dios o jehova no me importa como lo llamen.

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si le parece basura, para que abre un tema si todo lo que le podamos contestar para usted va a ser basura?

:!:

BILL1283 dijo:

mae estoy de acuerdo que si fuera un dios impuesto por cultura, pero los españoles no impusieron un dios por cultura, impusieron religion que es muy distinto....hay una enome diferencia....y aunque alguien menciono que Dios va metido en el paquete.....ese nunca fue el objetivo del español, nunca fue la evangelizacion, fue conquista...por lo tanto como vos mencionas fue por imposicion....e introducir cultura de un pais..que en ese paquete va muy fuerte el catolisismo...que fue la religion que implantaron....

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Igual sea por razones religiosas o políticas, se les impuso la creencia en el dios de la Biblia. Ahí es donde no hay quite, compa; el hecho de que para muchas personas religión y creer en Dios sean cosas distintas, no significa que la imposición de la creencia en la deidad de la Biblia sea diferente a la imposición de la creencia en Dios.

La verdad no entiendo por qué tratan de hacen distinción si Dios es la deidad de la Biblia, el libro sagrado base de varias religiones, entre esa la católica.

skyfire dijo:

O me van a decir que X glándula secreta X sustancia y de salio X sentimiento? O que el cerebro ante X situación hizo que se generara X sentimiento?s

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Por que no?

Que ud sienta algo es una cosa, que esa cosa sea por el amor de un ser perfecto que dice que masturbarse es malo y que tiene un libro y un hijo que se llama Jesus que es el mismo que el mismo, es completamente diferente.

Lea un poco http://en.wikipedia.org/wiki/Love_(scientific_views)

Cesar dijo:

Igual sea por razones religiosas o políticas, se les impuso la creencia en el dios de la Biblia. Ahí es donde no hay quite, compa; el hecho de que para muchas personas religión y creer en Dios sean cosas distintas, no significa que la imposición de la creencia en la deidad de la Biblia sea diferente a la imposición de la creencia en Dios.

La verdad no entiendo por qué tratan de hacen distinción si Dios es la deidad de la Biblia, el libro sagrado base de varias religiones, entre esa la católica.

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Cesar porque lo que vinieron a imponer fue la religion...Catolica...o romanista, que toda esta tierra de america el objetivo nunca fue sujecion a Dios, sino sino a una sujecion papal....la base de este romanismo iculcado es muy distinto al biblico. es mas demasiado....

Imagine que todvia para los años 50 en nuestro pais, las misas eran en latin, quien entendia algo, y menos los indigenas desde que vinieron los españoles, entonces que clase de enseñanza era, que clase de aceptacion a un dios tenian los aborigenes, no habia que aceptar, habia que adoptar que es muy diferente porque lo hacia o lo hacia, porque sabemos que murieron muchos por eso y no solo de este lado del charco...