Lycaon dijo:
Hola Ismael78!
Su respuesta !
En el Artículo 19 de la "Declaración Universal de los Derechos Humanos", se lee: "Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y expresión; este derecho incluye el de no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y de recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión."
Ironicamente se atropella el mismo concepto cuando Usandolo Ridiculizamos a las personas.
Entiendo el resentimiento que tiene para con la gente que profesa alguna Fe no se cual es el transfondo personal del mismo y como puedes inmaginarte tampoco es de mi interes .
No se que hace su Argumento mas concistente al de los demas ? Quien le dijo a usted que su razon era la verdad ? Quien dijo que usted esta en lo correcto como asegura arriba ?
Y para su conocimiento general No Profeso ninguna creencia ! No tengo ninguna religion ni tradicion y no sigo ni soy Partidario de Ninguna Fe ! Asi que trate de exponer la debilidad de mi punto con algun Argumento distinto !
Yo le rezo a un Dios que me prometio que despues de esto No hay nada mas Fue bastante Ya !
Pero disto mucho de creer tener razon , Dificilmente me ria de alguien diciendole que le reza a Un yeso o que su Fe esta enfocada en un Zombie que se comen .
No es Creyentes contra Ateos el foro trate de entender eso ! Filosofía, Religión y Ficción !
El Nombre Invita a escribir desde Ala hasta los del Jesucristo Hombre.... ! Y en medio de eso Cristianismo, Ovnis , Duendes, Vampiros , Magia .....
Lo unico intolerable es la intolerancia y el que diga ELLOS LO HICIERON PRIMERO... no muestra mas que la debilidad de su "Fuerte Argumento" Tanto para los creyentes como para los que no lo son Ambos se oyen igual de pateticos cuando usan estas palabras para defender su forma de responder !
Hola Lycaon, gracias por la respuesta.
Vamos por partes.
La declaración de DDHH. Ok. Le entiendo, pero opino que no alcanza para defender su punto. Creo que esa palabra "molestar" se refiere a algo más allá de lo que dos iguales se pueden decir en un foro en internet, sobre este tema en particular. Creo que se refiere más a "molestado" por alguien que tiene poder de molestar más allá de su ego, como el gobierno, medios de comunicación, un profesor, que se yo. Pero bueno, ahi por Spoon en San Pedro está la CIDH, ellos lo pueden sacar de la duda, solo ponga una demanda.
O se lo pongo más fácil, contacte al moderador de este foro y nos acusa. Al final podemos pasar una eternidad NO convenciendonos de cambiar o aceptar el estilo del otro. Mejor digale al moderador, él o ella, aplicarán la censura necesaria. Si esa no le sirve, puede buscar otro foro. O, se puede quedar aquí, y ver de qué es lo que estamos hablando, y no sufrir por el cómo lo estamos diciendo.
Segundo, a partir del momento en que ud piensa que yo tengo un resentimiento con las personas que profesan una fe, toda su interpretación sobre mi y lo que escribo esta un poco descuadrada. Si yo tuviera ese tipo de resentimeinto, no tendría la mayoría de amigos, ni me llevaría tan bien con la gente que me rodea. La gente que me conoce sabe mi posición, y nos respetamos. Saben en qué términos lo pienso, pero igualmente tenemos una excelente relación. Si ud se fija yo no ando insultando, pero no me interesa si decir las cosas sinceramente y racionalmente afecta sensibilidades exacerbadas. Sí, pienso que la religión es un disparate. A mi me han dicho cosas peores por no creer. Pero los insultos no me distraen de lo que estos quieren disfrazar: un mito; yo me enfoco en eso.
Pues sí, la verdad yo sí pensé que era ud creyente. Lo felicito por haber abierto los ojos. Pero bueno, sí no lo es, igual no le doy razón de venir a autoproclamarse ombudsman de la etiqueta discursiva aquí. En realidad creo que no es para tanto, y veo que agrega usted más mensajes a la lista de los mensajes que no se refieren ni tangencialmente al fondo.
"No se que hace su Argumento mas concistente al de los demas ? Quien le dijo a usted que su razon era la verdad ? Quien dijo que usted esta en lo correcto como asegura arriba ? " Por supuesto que creo que tengo la razón cuando digo algo; o es que usted defiende cosas en las que piensa que no tiene la razón? en este sentido, la diferencia entre yo y un devoto, es que usted me puede convencer, con argumentos, de que estoy equivocado, y aunque no es lindo darse cuenta que uno esta equivocado, es tuanis saber que uno está menos equivocado que antes, y corregir los conceptos que tenga según le hagan sentido, aun si hasta ahora me doy cuenta de la equivocación. A un creyente, ante la evidencia de que cree en un sin sentido, ud no lo va hacer recapacitar, solo la va a hacer sentir contrariado y enojado y lo peor, con la frustración de no saber porqué (problema de él, claro está).
Y qué lo hace más consistente? bueno vaya y lea, al menos los de este tema. Aunque fueran inconsistentes, son mucho más consistentes que los inexistentes de los creyentes (sí, me salió un verso sin esfuerzo). Pero de veras, lo invito a que lea. No nota que estoy señalando cosas que son conocidas por todos, pero que en el mundo de los creyentes son inmencionables/incuestionables? En realidad solo Bill me respondio alguito por ahi sobre el tema propiamente, pero vaya vea las demás respuestas de creyentes. Ninguna responde a los puntos, y las que sí... sias tan miamor... solo vea a doña Sabrina, que después de escupir un poco de ácido ininteligible, se desapareció. Básicamente todo lo que he escuchado es "yaaaa, no me hable tan feoo..." y ni media referencia a lo que he mencionado, por el fondo.
A mi nadie me ha dicho que tengo razón, pero digame usted quien me ha demostrado que no la tengo? No necesito que usted me diga que la tengo. Hágame ver lo contrario, yo le pongo atención. Y no se frikee, esto se lo digo en serio, no es un sarcasmo. Pero hableme del infierno y el cielo y explíqueme exactamente qué dije que no tiene sentido? qué?! Sí, considero mis argumentos coherentes, y en general los de los evidentemente ateos aquí también considero que lo son. Algunos creyentes también hablan con sentido, solo que son muy muy limitados y evaden el punto, o al menos no explican bien o con profundidad sus puntos.
Ud no cree tener la razón? entonces qué validez puedo dar a sus palabras? Yo creo que ud sí cree tener la razón en sus posiciones, solo que su nivel de convencimiento en lo que sea que cree es aun muy débil. Pero eso está bien, está bien dudar. Yo lo hago todos los días, hasta de lo que yo pienso. Pero si externo mis posiciones es porque sí, creo que tengo la razón en eso. Sí. Y sí, todo esto de dios y las creencias relacionadas me parecen, honesta y respetuosamente, ridículas. Lo siento pero así es. A ud le parecen lo contrario? y no se trata de andarle diciendo eso a todo el mundo. NO. pero mae, este es un foro sobre estos temas y como no va a poder uno hablar con la amplitud que quiera??
Yeso y Zombie, pueden sonar a bromas crueles. Pero, ponga atención a lo que estamos hablando. Si uno realmente no cree en dios y esto, pues eso (yeso, zombie)es exactamente lo que uno ve. No son tan bromas despues de todo. Claro que debe ser ahuevado que le digana uno eso, pero ya, lo peor de hacer esto no es que se ofendan, es que no hablan del tema y se dedican a lloriquear.
Si esto es un foro, claro que van a ver posiciones encontradas, y argumentos en el sentido: ud esta equivocado, por esto, no comparto, eso es un disparate, por esto y esto. Claro que va haber antagonismo. Y lo deseable seria aprender del otro punto aunque nunca se llegue a estar de acuerdo. Pero aqui no hay dialogo de nada. Parece que estamos hablando solos, y que los creyentes solo participan para quejarse.
Es más, se lo digo aquí, que me respondan con insultos, si al mismo tiempo están argumentando y refiriendose a los puntos que hago. Será un deleite. Pero ud sabe que esto no ayuda.
O cual es su idea de un foro en donde se discute sobre religión?
"Juan: y tu dios que? también hace milagros? el mío hace deeee toooodoooo! solo que cuando el quiere nada más.
Pedro: Ayy que belleza tu dios. Pero no, fijate que el mio, es un bandido, él solo creó el universo, puso unas leyes, y se pensionó, pero igual yo le rezo para agradecerle.
Juan: Ah si, pero es que fijate que es que eso no me queda muy bien porque a veces la estoy viendo fea, y yo sí ocupo un dios al que yo le rece hoy, y yo sé que hoy él decide si me ayuda o no. Pero imagináte, jugarsela solo con un set de reglas universales, nombres!
Luis: Ah no, es que yo no creo en dios porque fijate que simplemente no me lo creo, estuve averiguandome con el proveedor de tu dios, y vieras que no me pareció... pero bueno gustos son gustos no? ay jijijiji queee gozadaaaa..."
Este es su foro ideal?
Diay no verdad?
Saludos.