DIOS NO EXISTE, DIOS ES. (video)

puravida dijo:

Si Caegodoy, pero la evolucion se da como un hecho en los medios de comunicación.

Click to expand...

Y lo es, se han documentado mutaciones, se han documentados mutaciones aprovechables, se han documentado ejemplos es "especiacion, se han documentado cada uno de los planteamientos que presenta la evolución.

La evolución es un hecho comprobado

puravida dijo:

Es muy probable que existan intereses comerciales detras de eso.

Click to expand...

Uf claro, y answeringenesis ha hecho una cantidad enorme de plata tambien exigiendo a sus feligreses dinero ¿Has visto el "museo creacionista"? tiene salas valoradas en millones de dolares de grandes maquetas de "hombres antiguos conviviendo con dinosaurios", con robots con tecnología de punta, uno llega a creer que "Los Picapiedras" es un documental viendo ese "museo".

Resumen, los cientificos tendrán alguna conspiración, pero hasta ahora los creacionistas han hecho todo el huevo...

puravida dijo:

Por cierto Lukan, no puedo responderle la pregunta que me hizo. Tendria que hacer labor de investigación en la red o en libros. De verdad no la se.

Click to expand...

A ver pura vida sin ánimo de entablar polémica ni pelear ni nada de eso, como persona racional; se abre la puerta para que el hecho de que usted no sepa la respuesta a lo que le pregunto, se deba a que la tierra y el universo no tienen 6000 años y por ende la bilbia no está en lo cierto en ese aspecto. Verdad que si??? Ojo, no le pido que renuncie a su dios, esto no se trata de eso. Hablo de que usted también se abra a otras posibilidades, fruto de este debate que hemos tenido, el cual repito una ves mas se trata de apoyar el argumento de que religión y ciencia no se mezclan.
saludos

caegodoy dijo:

puravida dijo:

Si Caegodoy, pero la evolucion se da como un hecho en los medios de comunicación.

Click to expand...

Y lo es, se han documentado mutaciones, se han documentados mutaciones aprovechables, se han documentado ejemplos es "especiacion, se han documentado cada uno de los planteamientos que presenta la evolución.

La evolución es un hecho comprobado

Click to expand...

Yo creo que las personas no deberian pensar que los que creemos en Dios no creemos en la ciencia. DE hecho en la Biblia se habla bien de la ciencia, y se recomienda al ser humano buscarla. La ciencia no se aplica solo a cuestiones de la disciplina fisica, quimica o biologica o muchas mas. Por ejemplo ahora estoy realizando un proyecto turistico y debo hacer una investigación cientifica para verificar la factibilidad. En el libro "Metodologia de la Investigación" habla sobre esto.

La ciencia aplica a la observación realizada por el hombre. Los avances en ciencia realizados por el hombre se lograron porque hubo observación y experimentación en cierto tiempo, para lograr algo. Pero la ciencia no funciona muy bien en cuanto al pasado, y menos cuando no hay documentación realizada por el hombre.

Cuando no hay documentación lo que queda es observar y establecer teorias. Teorias como la de Darwin fue muy documentada y logro mucho exito, pero es simplemente pura observación y conclusion. Como garantizar que eso fue lo que paso. Por lo general todos los seres vivos tienen similitudes, cerebro, carne, extremidades, vista, etc.

Se podra decir que la evolución esta comprobada cuando veamos que algo evolucionó, algo que no podremos saber porque debemos esperar unos millones de años.

lukam dijo:

puravida dijo:

Por cierto Lukan, no puedo responderle la pregunta que me hizo. Tendria que hacer labor de investigación en la red o en libros. De verdad no la se.

Click to expand...

A ver pura vida sin ánimo de entablar polémica ni pelear ni nada de eso, como persona racional; se abre la puerta para que el hecho de que usted no sepa la respuesta a lo que le pregunto, se deba a que la tierra y el universo no tienen 6000 años y por ende la bilbia no está en lo cierto en ese aspecto. Verdad que si??? Ojo, no le pido que renuncie a su dios, esto no se trata de eso. Hablo de que usted también se abra a otras posibilidades, fruto de este debate que hemos tenido, el cual repito una ves mas se trata de apoyar el argumento de que religión y ciencia no se mezclan.
saludos

Click to expand...

Gracias Lukan, si no se la respuesta. Pero hay miles que seguramente no se. Se que soy un ser con conocimiento muy limitado, y aun leyendome todos los libros del mundo mi conocimiento seguiria siendo limitado con respecto al tamaño y complejidad del Universo.

Con respecto a la Ciencia y la creencia en Dios, en esto mas bien hay armonía.

Te dejo algunos versiculos biblicos para ilustrarle:

Pro 3:19 EL Señor con sabiduría fundó la tierra;
Afirmó los cielos con inteligencia.
Pro 3:20 Con su ciencia los abismos fueron divididos,
Y destilan rocío los cielos.

Click to expand...

Pro 8:10 Recibid mi enseñanza, y no plata;
Y ciencia antes que el oro escogido.

Click to expand...

Pro 18:15 El corazón del entendido adquiere sabiduría;
Y el oído de los sabios busca la ciencia.

Click to expand...

Pro 19:2 El alma sin ciencia no es buena,
Y aquel que se apresura con los pies, peca.

Click to expand...

lukam dijo:

puravida dijo:

Por cierto Lukan, no puedo responderle la pregunta que me hizo. Tendria que hacer labor de investigación en la red o en libros. De verdad no la se.

Click to expand...

A ver pura vida sin ánimo de entablar polémica ni pelear ni nada de eso, como persona racional; se abre la puerta para que el hecho de que usted no sepa la respuesta a lo que le pregunto, se deba a que la tierra y el universo no tienen 6000 años y por ende la bilbia no está en lo cierto en ese aspecto. Verdad que si??? Ojo, no le pido que renuncie a su dios, esto no se trata de eso. Hablo de que usted también se abra a otras posibilidades, fruto de este debate que hemos tenido, el cual repito una ves mas se trata de apoyar el argumento de que religión y ciencia no se mezclan.
saludos

Click to expand...

No concuerdo con el asunto de la ciencia y de la religión, pero en lo demas su comentario lo observo muy racional. Aqui si aplica mi Fe, la apuntaré entre mis preguntas a Dios para el dia que tenga la dicha.

puravida dijo:

lukam dijo:

puravida dijo:

Por cierto Lukan, no puedo responderle la pregunta que me hizo. Tendria que hacer labor de investigación en la red o en libros. De verdad no la se.

Click to expand...

A ver pura vida sin ánimo de entablar polémica ni pelear ni nada de eso, como persona racional; se abre la puerta para que el hecho de que usted no sepa la respuesta a lo que le pregunto, se deba a que la tierra y el universo no tienen 6000 años y por ende la bilbia no está en lo cierto en ese aspecto. Verdad que si??? Ojo, no le pido que renuncie a su dios, esto no se trata de eso. Hablo de que usted también se abra a otras posibilidades, fruto de este debate que hemos tenido, el cual repito una ves mas se trata de apoyar el argumento de que religión y ciencia no se mezclan.
saludos

Click to expand...

Gracias Lukan, si no se la respuesta. Pero hay miles que seguramente no se. Se que soy un ser con conocimiento muy limitado, y aun leyendome todos los libros del mundo mi conocimiento seguiria siendo limitado con respecto al tamaño y complejidad del Universo.

Con respecto a la Ciencia y la creencia en Dios, en esto mas bien hay armonía.

Te dejo algunos versiculos biblicos para ilustrarle:

Pro 3:19 EL Señor con sabiduría fundó la tierra;
Afirmó los cielos con inteligencia.
Pro 3:20 Con su ciencia los abismos fueron divididos,
Y destilan rocío los cielos.

Click to expand...

[quote:4dsvwmvr]Pro 8:10 Recibid mi enseñanza, y no plata;
Y ciencia antes que el oro escogido.

Click to expand...

Pro 18:15 El corazón del entendido adquiere sabiduría;
Y el oído de los sabios busca la ciencia.

Click to expand...

Pro 19:2 El alma sin ciencia no es buena,
Y aquel que se apresura con los pies, peca.

Click to expand...

[/quote:4dsvwmvr]

Me tiraste una larga y otra corta................ :-o
Está bien creo que aquí termina todo, saludos nuevamente

puravida dijo:

Yo creo que las personas no deberian pensar que los que creemos en Dios no creemos en la ciencia. DE hecho en la Biblia se habla bien de la ciencia, y se recomienda al ser humano buscarla. La ciencia no se aplica solo a cuestiones de la disciplina fisica, quimica o biologica o muchas mas.

Click to expand...

Cierto hay muchas ciencias... y me gustaría que me dijeras donde habla de "ciencia", ya que la ciencia tal y como la conocemos surgió con Galileo. Antes de eso los conocimientos que se adquirían tenían mucha tendencia a la superstición y no se basaba en un método.

puravida dijo:

La ciencia aplica a la observación realizada por el hombre. Los avances en ciencia realizados por el hombre se lograron porque hubo observación y experimentación en cierto tiempo, para lograr algo. Pero la ciencia no funciona muy bien en cuanto al pasado, y menos cuando no hay documentación realizada por el hombre.

Click to expand...

Claro que sí ¿Por qué dices que no? en todo caso citaré una analogía que creo que has pasado por alto

lukam dijo:

Imagina que llegas a tu cocina y en la parte baja de una escalera de tres peldaños hay dos huevos totalmente estrellados, y en cada uno de los peldaños hay marcas de yema de huevo y fragmentos del mismo. Para terminar observas en la parte alta de la escalera un cartón de huevos abierto con solo 10 unidades en el, y para rematar en el piso ves huellas de gato dibujadas con yema de huevo. (cualquier parentezco con la realidad no es mera coincidencia :-D ) ¿Que conclusiones sacas?
Ahora traslada ese tipo de ejercicio mental a la observación de un conjunto de características y fenómenos muchísimo mas complejos y entenderás como es que se formulan estas teorías. Como ves la fe no tiene nada que ver en esto. Se trata de lo que puedes inferir a traves de hechos observables.

Click to expand...

puravida dijo:

Cuando no hay documentación lo que queda es observar y establecer teorias

Click to expand...

Corrección, y ya la había hecho, lo que se hace es observar y plantear HIPÓTESIS, estan se pueden comprobar o desechar, y cuando los hechos son observados y documentados se convierten en teorías que son muy diferentes a las hipótesis.

puravida dijo:

Se podra decir que la evolución esta comprobada cuando veamos que algo evolucionó, algo que no podremos saber porque debemos esperar unos millones de años.

Click to expand...

No, ya se ha visto.

Me tiraste una larga y otra corta................ :-o
Está bien creo que aquí termina todo, saludos nuevamente

Click to expand...

Asi es esto. Tuanis.

caegodoy dijo:

puravida dijo:

Yo creo que las personas no deberian pensar que los que creemos en Dios no creemos en la ciencia. DE hecho en la Biblia se habla bien de la ciencia, y se recomienda al ser humano buscarla. La ciencia no se aplica solo a cuestiones de la disciplina fisica, quimica o biologica o muchas mas.

Click to expand...

Cierto hay muchas ciencias... y me gustaría que me dijeras donde habla de "ciencia", ya que la ciencia tal y como la conocemos surgió con Galileo. Antes de eso los conocimientos que se adquirían tenían mucha tendencia a la superstición y no se basaba en un método.

puravida dijo:

La ciencia aplica a la observación realizada por el hombre. Los avances en ciencia realizados por el hombre se lograron porque hubo observación y experimentación en cierto tiempo, para lograr algo. Pero la ciencia no funciona muy bien en cuanto al pasado, y menos cuando no hay documentación realizada por el hombre.

Click to expand...

Claro que sí ¿Por qué dices que no? en todo caso citaré una analogía que creo que has pasado por alto

lukam dijo:

Imagina que llegas a tu cocina y en la parte baja de una escalera de tres peldaños hay dos huevos totalmente estrellados, y en cada uno de los peldaños hay marcas de yema de huevo y fragmentos del mismo. Para terminar observas en la parte alta de la escalera un cartón de huevos abierto con solo 10 unidades en el, y para rematar en el piso ves huellas de gato dibujadas con yema de huevo. (cualquier parentezco con la realidad no es mera coincidencia :-D ) ¿Que conclusiones sacas?
Ahora traslada ese tipo de ejercicio mental a la observación de un conjunto de características y fenómenos muchísimo mas complejos y entenderás como es que se formulan estas teorías. Como ves la fe no tiene nada que ver en esto. Se trata de lo que puedes inferir a traves de hechos observables.

Click to expand...

puravida dijo:

Cuando no hay documentación lo que queda es observar y establecer teorias

Click to expand...

Corrección, y ya la había hecho, lo que se hace es observar y plantear HIPÓTESIS, estan se pueden comprobar o desechar, y cuando los hechos son observados y documentados se convierten en teorías que son muy diferentes a las hipótesis.

puravida dijo:

Se podra decir que la evolución esta comprobada cuando veamos que algo evolucionó, algo que no podremos saber porque debemos esperar unos millones de años.

Click to expand...

No, ya se ha visto.

Click to expand...

No necesito hablar sobre la analogia, se que es investigación, trabaje bastante en eso. Me reservo mi opinion sobre la analogia. Y por cierto cual especie evoluciono en este tiempo?

Muchas especies de pequeños reptiles y anfibios, por por dar un ejemplo una especie de salamadra en california
http://www.youtube.com/watch?v=PjcFSy1KCTI

caegodoy dijo:

Muchas especies de pequeños reptiles y anfibios, por por dar un ejemplo una especie de salamadra en california
http://www.youtube.com/watch?v=PjcFSy1KCTI

Click to expand...

No vi una evolucion, vi la misma salamandra de diferentes colores.

Pero cada salamandra tiene diferentes comportamientos en su ambiente, no se pueden reproducir entre sí ya que sus conductas reproductivas lo impiden y sus gametos son incopatibles, a todo eso en biología se le conoce como especies distintas y además tienen un ancestro en común.

Y gracias a Cesar por ese otro ejemplo, espero que tambien lo considere puravida y no se lo brinque como otras cosas en la discución que ha ignorado.

caegodoy dijo:

Pero cada salamandra tiene diferentes comportamientos en su ambiente, no se pueden reproducir entre sí ya que sus conductas reproductivas lo impiden y sus gametos son incopatibles, a todo eso en biología se le conoce como especies distintas y además tienen un ancestro en común.

Y gracias a Cesar por ese otro ejemplo, espero que tambien lo considere puravida y no se lo brinque como otras cosas en la discución que ha ignorado.

Click to expand...

No mas bien, disculpen por lo que me brinco.. es que no es jugando.. me tienen a monte! jajaj. Y no hay ningun buen samaritano que me ayude!!

puravida dijo:

Me llamó mucho la atención el vídeo que les voy a presentar, porque siempre he tenido el mismo pensamiento que este muchacho. Desde hace algunos años he mantenido esa manera, de que es lógico que hay una fuerza que siempre ha sido.. Entre mis pensamientos estaba algo sobre que pasaría si se descubriera que había antes del Big Bang, tuvo que haber algo, es un razonamiento lógico, que pues si se descubriera que hubo antes del elemento que ocasionó el Big Bang, y así sucesivamente descubriendo "el antes de". Llega un momento donde partiendo de este hecho, la mente humana debe comprender que hay algo que siempre ha sido y que no tuvo principio, porque el asunto se extiende infinitamente, casualmente la descripción que hace la biblia sobre la eternidad de Dios. De hecho la biblia nunca dice que Dios existe, siempre dice que es Eterno, algo que existe tuvo que haber sido creado. Dios mismo dice en Éxodo que "YO SOY", no dijo "YO EXISTO" Aquí esta el vídeo y recuerden que para desaprobar algo en que no se cree, no es necesario ofender las creencias ni decir malas palabras. Saludos!
http://www.youtube.com/watch?v=7YOlEwevhoM

Click to expand...

JAJAJAJAJA mae cómo se le ocurre venir acá y poner un video de VenomFangX?

Usted tiene idea de quién es ese mae? Es un completo IDIOTA. Todos sus videos han sido refutados por completo y el mae solamente aprueba comentarios que estén a favor de él.

Sus "pruebas" son un completo chiste.

Y con respecto al tema, usted mismo lo ha dicho, hay algo que siempre ha sido y no tuvo principio, se llama universo.

Cesar dijo:

http://www.newscientist.com/article/dn14094-bacteria-make-major-evolutionary-shift-in-the-lab.html

Click to expand...

Por lo que entendí, parece que no estan muy seguros del asunto. Dicen que puede ser una mutacion, lo cual comprendo que es algo negativo, un tipo de desorden. Me parece que la mutacion va en contra del sentido de la evolucion, que es readecuar la anatomia y el funcionamiento del organismo para someterse a nuevos habitats.

Iguana dijo:

puravida dijo:

Me llamó mucho la atención el vídeo que les voy a presentar, porque siempre he tenido el mismo pensamiento que este muchacho. Desde hace algunos años he mantenido esa manera, de que es lógico que hay una fuerza que siempre ha sido.. Entre mis pensamientos estaba algo sobre que pasaría si se descubriera que había antes del Big Bang, tuvo que haber algo, es un razonamiento lógico, que pues si se descubriera que hubo antes del elemento que ocasionó el Big Bang, y así sucesivamente descubriendo "el antes de". Llega un momento donde partiendo de este hecho, la mente humana debe comprender que hay algo que siempre ha sido y que no tuvo principio, porque el asunto se extiende infinitamente, casualmente la descripción que hace la biblia sobre la eternidad de Dios. De hecho la biblia nunca dice que Dios existe, siempre dice que es Eterno, algo que existe tuvo que haber sido creado. Dios mismo dice en Éxodo que "YO SOY", no dijo "YO EXISTO" Aquí esta el vídeo y recuerden que para desaprobar algo en que no se cree, no es necesario ofender las creencias ni decir malas palabras. Saludos!
http://www.youtube.com/watch?v=7YOlEwevhoM

Click to expand...

JAJAJAJAJA mae cómo se le ocurre venir acá y poner un video de VenomFangX?

Usted tiene idea de quién es ese mae? Es un completo IDIOTA. Todos sus videos han sido refutados por completo y el mae solamente aprueba comentarios que estén a favor de él.

Sus "pruebas" son un completo chiste.

Y con respecto al tema, usted mismo lo ha dicho, hay algo que siempre ha sido y no tuvo principio, se llama universo.

Click to expand...

¿Entonces usted no cree en el Bing Bang?..

Iguana dijo:

JAJAJAJAJA mae cómo se le ocurre venir acá y poner un video de VenomFangX?

Usted tiene idea de quién es ese mae? Es un completo IDIOTA. Todos sus videos han sido refutados por completo y el mae solamente aprueba comentarios que estén a favor de él.

Click to expand...

:-o :-o VenomFangX así era como se llamaba el maje, ya me acordé.

Buén artículo el que pone cesar, cosas interesantes para acotar y cito:

In the meantime, the experiment stands as proof that evolution does not always lead to the best possible outcome. Instead, a chance event can sometimes open evolutionary doors for one population that remain forever closed to other populations with different histories.

Lenski's experiment is also yet another poke in the eye for anti-evolutionists, notes Jerry Coyne, an evolutionary biologist at the University ************SPAM/BANNEAR************ Chicago. "The thing I like most is it says you can get these complex traits evolving by a combination ************SPAM/BANNEAR************ unlikely events," he says. "That's just what creationists say can't happen."

Click to expand...

puravida dijo:

Dicen que puede ser una mutacion, lo cual comprendo que es algo negativo, un tipo de desorden.

Click to expand...

Pues comprendes mal, una mutación es solamente un cambio en uno o varios genes, y puede ser tanto positivo como negativo, por ejemplo en Europa hace unas decadas creo no estoy seguro, (creo que más por que en la actualidad son cientos de personas las que tienen dicha mutación) una familia tuvo una mutación que los hace inmunes a muchas enfermedades, y de hecho si 2 decendientes con la misma mutación tienen un hijo los hace virtualmente inmunes al SIDA, lo cual se comprobó a mediados del año pasado cuando un doctor curó el SIDA a un paciente transplantandole una medula de uno de estos casos.
Tambien hay otra mutación documentada (de cientos) que ha hecho a varios miembros de una familia con los huesos increiblemente resistentes, docenas de veces más que los huesos de las personas promedio.