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Wilas

DIOS NO EXISTE, DIOS ES. (video)

puravida dijo:
Debería saber que esas cosas no dejan constancia física. Esos acontecimientos se documentan. Los hechos de Jesús fueron documentados por Mateo, Marco, Lucas y Juan. Y hay armonía en sus documentos. Dios mio, como pueden creer que esto fue una invención de 4 Judios inventando una historia para agarrarle al mundo. y que esto haya perdurado 2000 mil años.
dios mio como no puede creer usted que M?y?( la madre de buda) fue fecundada por un pequeño y bello elefante provisto de seis colmillos que hirió delicadamente su regazo sin causarle dolor. Al nacer, el pequeño Siddh?rtha habría aparecido ante su madre sobre un loto mientras una suave lluvia de pétalos caía sobre ambos? Si estas cosas no dejan constancia física, se registran. Le recuerdo que esto es mas viejo que el cristianismo.
 
puravida dijo:
Cesar dijo:
puravida dijo:
Debería saber que esas cosas no dejan constancia física.

Así cualquiera. Por cosas como esa es que existen hasta religiones como el mormonismo.

Diay pero que quería ¿un vídeo?

Remítase a la última respuesta de lukam.

Ningún evento sobrenatural deja constancia física (no sé cómo podrá comprobar que tal aseveración es verdadera, ¡pero bueno!), y por medio de tamaña excusa cualquier religión se inventa eventos sobrenaturales que le den sabor a sus libros.

Ese razonamiento suyo se puede usar perfectamente en cualquier otra religión para decir que por documentado algún evento sobrenatural, ya podemos aceptarlo como cierto. Vea el ejemplo de lukam del hinduismo.
 
lukam dijo:
puravida dijo:
Debería saber que esas cosas no dejan constancia física. Esos acontecimientos se documentan. Los hechos de Jesús fueron documentados por Mateo, Marco, Lucas y Juan. Y hay armonía en sus documentos. Dios mio, como pueden creer que esto fue una invención de 4 Judios inventando una historia para agarrarle al mundo. y que esto haya perdurado 2000 mil años.
dios mio como no puede creer usted que M?y?( la madre de buda) fue fecundada por un pequeño y bello elefante provisto de seis colmillos que hirió delicadamente su regazo sin causarle dolor. Al nacer, el pequeño Siddh?rtha habría aparecido ante su madre sobre un loto mientras una suave lluvia de pétalos caía sobre ambos? Si estas cosas no dejan constancia física, se registran. Le recuerdo que esto es mas viejo que el cristianismo.

Desvirtuar la creencia cristiana poniendo como objeción la existencia de otras religiones es evadir lo que no se puede responder por falta de conocimiento.

Todo esto surgió porque Pilon, hizo una pregunta sobre cual era la verdadera fe, y yo comencé a explicarle porque pensaba que era la creencia cristiana.

Si pone el budismo, me imagino que debe saber bastante sobre esa religión y sus textos sagrados. Y que puede nombrar razones para demostrar la autenticidad del budismo. Si usted no puede tampoco expresar la autenticidad del budismo, porque me lo expone para demostrar que lo que estoy diciendo es autentico. Que salida mas fácil.
 
puravida dijo:
lukam dijo:
puravida dijo:
Debería saber que esas cosas no dejan constancia física. Esos acontecimientos se documentan. Los hechos de Jesús fueron documentados por Mateo, Marco, Lucas y Juan. Y hay armonía en sus documentos. Dios mio, como pueden creer que esto fue una invención de 4 Judios inventando una historia para agarrarle al mundo. y que esto haya perdurado 2000 mil años.
dios mio como no puede creer usted que M?y?( la madre de buda) fue fecundada por un pequeño y bello elefante provisto de seis colmillos que hirió delicadamente su regazo sin causarle dolor. Al nacer, el pequeño Siddh?rtha habría aparecido ante su madre sobre un loto mientras una suave lluvia de pétalos caía sobre ambos? Si estas cosas no dejan constancia física, se registran. Le recuerdo que esto es mas viejo que el cristianismo.

Desvirtuar la creencia cristiana poniendo como objeción la existencia de otras religiones es evadir lo que usted no puede responder por falta de conocimiento.

Todo esto surgió porque Pilon, hizo una pregunta sobre cual era la verdadera fe, y yo comencé a explicarle porque yo pensaba que era la creencia cristiana.

Si expone el budismo para desvirtuar la creencia cristiana, asumo que debe saber bastante sobre esa religión y sus textos sagrados. Y que puede nombrar razones para demostrar la autenticidad del budismo. Si usted no puede tampoco expresar la autenticidad del budismo, ¿porque me lo expone para demostrar que lo que estoy diciendo no es autentico? Que salida mas fácil.
 
puravida dijo:
Desvirtuar la creencia cristiana poniendo como objeción la existencia de otras religiones es evadir lo que usted no puede responder por falta de conocimiento.

Todo esto surgió porque Pilon, hizo una pregunta sobre cual era la verdadera fe, y yo comencé a explicarle porque yo pensaba que era la creencia cristiana.

Si expone el budismo para desvirtuar la creencia cristiana, asumo que debe saber bastante sobre esa religión y sus textos sagrados. Y que puede nombrar razones para demostrar la autenticidad del budismo. Si usted no puede tampoco expresar la autenticidad del budismo, ¿porque me lo expone para demostrar que lo que estoy diciendo no es autentico? Que salida mas fácil.
:-o :-o :-o :-o Toda esa hablada se resume a: "me agarró feo". No me puede rebatir el punto.
Pues a mi me gusta el budismo, me he leído algunos libritos, en especial uno que Jorge Luis Borges le dedica al tema. Muy bueno y sumamente interesante. Conocer a fondo el budismo no, es sumamente complejo y lleno de ramificaciones según la cultura donde se manifieste. Sn embargo, refutar la validez de una creencia de una otra religión no debería ser tan dificil, no????? Yo las pongo como equivalencia, doctrinas mitológicas falsas. Expresión cultural nada mas y usted no puede refutarla, ya que el cirterio de defensa suyo directamente avala el comentario que yo le hice.
Conoce usted algo de budismo?
 
Existe una diferencia fundamental entre un ateo y un teísta. Los ateos en la mayoría de los casos nos basamos en un razonamiento lógico, basado en evidencias reales y verificables, método científico, etc para llegar a la conclusión de que no existen "dios" o "dioses" lo cual lleve a suponer que todas las religiones están erradas.

Un teísta por otro lado es impulsado por la fé, que consiste en CREER en algo. El mayor problema con esto es que generalmente se sustentan únicamente de relatos (hablados o escritos) que pueden ser INTERPRETADOS para justificar sus creencias. El mayor problema de esto, son las inconsistencias que se dan con hechos que pueden ser demostrados (como los millones de años que tiene de exister la tierra, su forma, su lugar en nuestro sistema solar, la selección natural, etc), y segundo y más importante aún es que si tomamos los métodos propios de una religión para asegurar que esta está en lo correcto, tendríamos que todas las religiones están en lo correcto y por lo tanto tendríamos una enorme contradicción.

Entonces, o todas las religiones (occidentales y asiáticas) están en lo correcto o todas están equivocadas.
 
lukam dijo:
puravida dijo:
Desvirtuar la creencia cristiana poniendo como objeción la existencia de otras religiones es evadir lo que usted no puede responder por falta de conocimiento.

Todo esto surgió porque Pilon, hizo una pregunta sobre cual era la verdadera fe, y yo comencé a explicarle porque yo pensaba que era la creencia cristiana.

Si expone el budismo para desvirtuar la creencia cristiana, asumo que debe saber bastante sobre esa religión y sus textos sagrados. Y que puede nombrar razones para demostrar la autenticidad del budismo. Si usted no puede tampoco expresar la autenticidad del budismo, ¿porque me lo expone para demostrar que lo que estoy diciendo no es autentico? Que salida mas fácil.
:-o :-o :-o :-o Toda esa hablada se resume a: "me agarró feo". No me puede rebatir el punto.
Pues a mi me gusta el budismo, me he leído algunos libritos, en especial uno que Jorge Luis Borges le dedica al tema. Muy bueno y sumamente interesante. Conocer a fondo el budismo no, es sumamente complejo y lleno de ramificaciones según la cultura donde se manifieste. Sn embargo, refutar la validez de una creencia de una otra religión no debería ser tan dificil, no????? Yo las pongo como equivalencia, doctrinas mitológicas falsas. Expresión cultural nada mas y usted no puede refutarla, ya que el cirterio de defensa suyo directamente avala el comentario que yo le hice.
Conoce usted algo de budismo?

No conozco mucho. Leí el tercer ojo hace mucho, también conozco la historia de Sidharta y el asunto del Nirvana. Tienen disciplinas de meditación y creen en la reencarnación. Si me pasa el dato del libro sagrado le agradezco.

Por lo demás sigo pensando que no hay otro libro como tan veraz como la Biblia. Por cierto ¿Por que le gusta el budismo?
 
Está diciéndolo sólo por decirlo, oscarza. ¿No ve que el compa ni siquiera acepta que el mito del Génesis no es real, que no concuerda con la realidad? Como no calza con la realidad, lo considera un "misterio."

Para puravida la Biblia es tan totalmente veraz como para los hindúes sus libros sagrados, y así para cualquier otra religión.
 
oscarza dijo:
y que pruebas tiene para decir q la biblia es totalmente veraz, o lo esta diciendo solo x decirlo?

He dado varias. Una es la del cumplimiento de las profecías cumplidas, por ahí puse una de Daniel bien fácil. Otra de Daniel es esta ya que por ahi nombraron a Alejandro Magno. En Daniel se profetiza, la conquista de Grecia sobre el Reino de Media y Persia, la división del Reino de Alejandro en cuatro partes, y una tercera conquista por un tercer Rey.

Esto se profetizo como en el 600 antes de Cristo y se cumplió en el 330 antes de Cristo cuando Alejandro Magno derrotó al Reino de Persia, luego murio en Babilonia, y le sucedieron cuatro reinos: Los antigónidas, Los lágidas, Los seléucidas y los Los diádocos. Luego llego el Imperio Romano.

Esto etsa profetizado dos veces, uno en el capitulo 2 de Daniel y el otro en capitulo 8.

Poniendome en los pies d un ateo, lo vería como pura casualidad.
 
puravida dijo:
oscarza dijo:
y que pruebas tiene para decir q la biblia es totalmente veraz, o lo esta diciendo solo x decirlo?

He dado varias. Una es la del cumplimiento de las profecías cumplidas

Valga la redundancia. Disculpen. :eek: :eek: Pilon, estoy leyendo algo sobre Nostradamus
 
Las profesías son ambiguas y se prestan a interpretación, por ende son "pruebas" facilmente refutables, eso sin contar las que supuestamente se cumplen exclusivamente dentro de la misma biblia (y que no hay pruebas historicas fuera de la biblia) son pruebas tan suficientes como lo es Harry Potter o Los Viajes de Gulliver.

Osea si nos quieres convertir esos relatos fantasticos no va a servir, busca otro...

Por mi anterior intervención, respondiste con "atacas a la persona, no a los argumentos", pues puravida, te digo que lo leas de nuevo, claramente ataco a los argumentos, no solo los argumentos sino tambien a la forma en como te los sacas de la manga (al buscar citas que respondan en parte un planteamiento de la contraparte) y a como estos dejan en evidencia que no entiendes todo tu marco de creencias ya que al responder con citas sacadas del primer resultado de google estas llegan a contradecir planteamientos tuyos anteriores ¿Entonces?

Si no puedes pensar por ti mismo no me sorprende que creas de esa forma en un dios (Cita sacada en parte de "The Atheist Experience" 8) )
 
caegodoy dijo:
Las profesías son ambiguas y se prestan a interpretación, por ende son "pruebas" facilmente refutables, eso sin contar las que supuestamente se cumplen exclusivamente dentro de la misma biblia (y que no hay pruebas historicas fuera de la biblia) son pruebas tan suficientes como lo es Harry Potter o Los Viajes de Gulliver.

Osea si nos quieres convertir esos relatos fantasticos no va a servir, busca otro...

Si te refieres a lo de Alejando Magno, esto es un hecho comprobable en muchas fuentes historicas. Lea las profecias que mencioné, no son dificiles de comprobar, nada mas abrir la Biblia en Daniel 2 y 8 y compararlo con la historia de Alejandro Magno. Es mas dificil entender sobre teorias cientificas que entender las profecias que estoy mencionando.

Lukan, por ahi mencionó a Alejandro, tambien él nos puede decir la historia de este personaje.
 
puravida dijo:
caegodoy dijo:
Las profesías son ambiguas y se prestan a interpretación, por ende son "pruebas" facilmente refutables, eso sin contar las que supuestamente se cumplen exclusivamente dentro de la misma biblia (y que no hay pruebas historicas fuera de la biblia) son pruebas tan suficientes como lo es Harry Potter o Los Viajes de Gulliver.

Osea si nos quieres convertir esos relatos fantasticos no va a servir, busca otro...

Si te refieres a lo de Alejando Magno, esto es un hecho comprobable en muchas fuentes historicas. Lea las profecias que mencioné, no son dificiles de comprobar, nada mas abrir la Biblia en Daniel 2 y 8 y compararlo con la historia de Alejandro Magno. Es mas dificil entender sobre teorias cientificas que entender las profecias que estoy mencionando.

Lukan, por ahi mencionó a Alejandro, tambien él nos puede decir la historia de este personaje.
Por supuesto que nadie duda de alejandro, su huella es indeleble. Sin embarog lo que dice caegodoy es que las profesias son una pieza literaria caracterizada por una alta ambiguedad y una utilización de simbolos y metaforas a placer del intérprete. Incluso los fragmentos que usted puso aquí de dnaiel, dejaban muchísimas dudas y tomaba demasiadas libertades literarias. Usted conoce el código de interpretación, usted acomoda a necesidad; este ejercico ha sido realizado desde siempre con este tipo de literatura. Vease a nostradamus (me extraña que no lo conozca, para mucha gente hablar de profesias significa hablar de él), que para mi no es nada mas que una figura de la cultura pop; incluso cuando pasó lo de las torres gemelas salieron bombetas diciendo que nostradamus había predicho eso. Esto sin olvidar lo de siempre: que Hitler, que Napoleón, el asesinato de kenndy, quien sabe que cosas mas se le atribuyen. Y cuando he tenido la oportunidad de leer cuartetos de nostradamus (aparte de que es pésima poesía) noto que guarda los mismos vicios que los fragmentos que posteó puravida acerca de daniel.
Por otro lado lo que he visto es que hay personas que acusan al libro de daniel de haber sido manipulado muchos años depues para forzar sucesos y cosas similares. Tal ves alguien sepa mas respecto, yo en realidad no tengo tanto conocimiento de profesias y esas cosas, no es de mi interés. En fin lo importante es que la profesía como pieza literaria rara ves puede ser admitida como una prueba en favor de veracidad.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
lukam dijo:
Por supuesto que nadie duda de alejandro, su huella es indeleble.

Bueno aqui lo importante es que no se desmintio la historia de Alejandro.

La naturaleza de Dios es ser misericordioso, y eso es una cualidad de la Biblia. Que no tienes que ser un super dotado para entenderla.. Eso es un mito que los propios hombres han construido para manipular a la gente mediante la religión. Por eso antes la Biblia solo se leia en latin, para que la gente no entendiera.

miren que sencillito la explicación de la visión sobre lo que acontecería con esos reinos:

Dan 8:21 El macho cabrío es el rey de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero.
Dan 8:22 Y en cuanto al cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él.
Dan 8:23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas.

Eso lo entiende hasta mi hermano de 12 años. Y quien se va a tragar ese cuento del estilo literario? Ese pasaje se escribió en el año 600 AC como un acontecimiento que iva a suceder, que no da lugar a interpretaciones de nada, pues es muy especifico, habla de los Reinos de Grecia, y el Medo-Persa, y un tercero que no se indica el nombre pues aun no existía. Todavia dice que el Reino de Grecia se divide en cuatro, como evidentemente paso.

Y cuando vamos a la historia y vemos que realmente eso ocurrió 300 años despues, pues que queda?..

Lo sorprendente del asunto no se lo quita nadie, eso lo entiende cualquier persona y no hay lugar a interpretaciones, es tal como esta escrito.
 
Me falto el articulo 20. Trancribo nuevamente.

Dan 8:20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos, éstos son los reyes de Media y de Persia.
Dan 8:21 El macho cabrío es el rey de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero.
Dan 8:22 Y en cuanto al cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él.
Dan 8:23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas.
 
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