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Wilas

¿¿¿Será que nunca hemos estado solos??? OVNIS

para mi de que existe vida en otros planetas existe, probablemente no como la conocemos, o como la intentamos buscar.
por ejemplo la vida en la tierra se basa en el carbono, ahora digamos que la vida en otro planeta se basa en algo semejante el silicio, ya solo por ahi cualquier tipo de reacción o residuos de alguna reaccion quimica que busque vida semejante a la nuestra(base carbono) no funcionaria puesto que busca especificamente reacciones que liberen compuestos a base de carbono, eso por ese lado ahora supongamos tambien que la vida en otras partes del universo se encuentra en etapas muy basicas (microogranismos u otras) y que la vida mas evolucionada en el universo somos nosotros y a lo sumo dos o tres civilizaciones mas, y que de esa vida evolucionada nosotros somos los tecnologicamente superiores. con estos supuestos y a estas alturas de la evolucion y tecnica nunca (por lo menos por ahora) encontraremos las señales de vida inteligente que pretendemos encontrar, tipo marcianitos verdes humanoides de las peliculas, en nuestro mismo planeta encontramos vida que en algun momento se creia imposible viviese en lugares como las termas submarinas toxicas para muchas otras formas de vida, o como el límulus,
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una especie de cangrejo (pero es pariente de los arácnidos), cuya sangre no es roja sino azul: porque no se basa en el hierro sino en el cobre para transportar el oxigeno a travez de sus cuerpos, asi de diversa puede ser la vida.
por tanto la vida en otros planetas no nesesariamente debe ser mas inteligente o menos inteligente o compuesta de lo mismo que la nuestra para existir en otros lugares me parece.
 
tito71 dijo:
para mi de que existe vida en otros planetas existe, probablemente no como la conocemos, o como la intentamos buscar.
por ejemplo la vida en la tierra se basa en el carbono, ahora digamos que la vida en otro planeta se basa en algo semejante el silicio, ya solo por ahi cualquier tipo de reacción o residuos de alguna reaccion quimica que busque vida semejante a la nuestra(base carbono) no funcionaria puesto que busca especificamente reacciones que liberen compuestos a base de carbono, eso por ese lado ahora supongamos tambien que la vida en otras partes del universo se encuentra en etapas muy basicas (microogranismos u otras) y que la vida mas evolucionada en el universo somos nosotros y a lo sumo dos o tres civilizaciones mas, y que de esa vida evolucionada nosotros somos los tecnologicamente superiores. con estos supuestos y a estas alturas de la evolucion y tecnica nunca (por lo menos por ahora) encontraremos las señales de vida inteligente que pretendemos encontrar, tipo marcianitos verdes humanoides de las peliculas, en nuestro mismo planeta encontramos vida que en algun momento se creia imposible viviese en lugares como las termas submarinas toxicas para muchas otras formas de vida, o como el límulus,
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una especie de cangrejo (pero es pariente de los arácnidos), cuya sangre no es roja sino azul: porque no se basa en el hierro sino en el cobre para transportar el oxigeno a travez de sus cuerpos, asi de diversa puede ser la vida.
por tanto la vida en otros planetas no nesesariamente debe ser mas inteligente o menos inteligente o compuesta de lo mismo que la nuestra para existir en otros lugares me parece.

En química I se ven las estructuras atómicas de los elementos. La vida orgánica sólo se puede basar en el carbono, por su propiedades químicas. El silicio tiende a formar estructuras sólidas como los cristales, lo que de ninguna forma permitiría alguna clase de vida basada en el silicio. Un yerro de la pelicula evolución, aunque era una comedia donde salia el mae de los Xfiles. Con lo del cangrejo bayoneta, si bien usa cobre en vez de hierro para transportar oxígeno, sigue siendo carbono la base de todo. Precisamente por el hecho que la el carbono posee propiedades únicas es que se sabe de antemano que no puede haber vida basada en otra cosa que no sea carbono. Si otro elemente tuviera las propiedades similares a las del carbono, es muy probable que aqui ya se hubiera dado formas de vida de ese elemento. Las condiciones de los planetas, extremas o no, están sujetas a los mismos estados de la materia que tenemos en la tierra, y un elemento en el polo norte se comporta de la misma manera en otro planeta rocoso gélido por ejemplo.
 
vortax daemon dijo:
En química I se ven las estructuras atómicas de los elementos. La vida orgánica sólo se puede basar en el carbono, por su propiedades químicas. El silicio tiende a formar estructuras sólidas como los cristales, lo que de ninguna forma permitiría alguna clase de vida basada en el silicio.

Lo que si es posible son largas y complicadas cadenas de atomos en las que alternen el silicio con el oxigeno. cada atomo de silicio puede unirse a otros dos atomos o grupos de atomos, y este tipo de moleculas se llaman "siliconas". bajo este otro concepto a la molécula de silicona pueden ir unidos grupos de otras moleculas, y estas combinaciones podrían resultar en moléculas suficientemente grandes, estables y transformables como para formar la base de la vida en ese sentido si es concebible una vida a base de silicio.

vortax daemon dijo:
Con lo del cangrejo bayoneta, si bien usa cobre en vez de hierro para transportar oxígeno, sigue siendo carbono la base de todo. Precisamente por el hecho que la el carbono posee propiedades únicas es que se sabe de antemano que no puede haber vida basada en otra cosa que no sea carbono. Si otro elemente tuviera las propiedades similares a las del carbono, es muy probable que aqui ya se hubiera dado formas de vida de ese elemento.

las propiedades del, amoniaco liquido son las mas parecidas a las del agua. en un planeta mas frio que la tierra, por ejemplo, jupiter, donde el amoniaco abunda en estado liquido mientras que el agua esta solidificada, puede que sea concebible una vida basada en el amoniaco por ejemplo.

vortax daemon dijo:
Las condiciones de los planetas, extremas o no, están sujetas a los mismos estados de la materia que tenemos en la tierra, y un elemento en el polo norte se comporta de la misma manera en otro planeta rocoso gélido por ejemplo.

si tiene condiciones semejantes a la de la tierra talvez, pero tambien hay qye tomar en cuenta que los planetas vienen de diferentes tamaños sabores y colores, y con ello tambien temperaturas y presiones, que tambien afectan a las reacciones quimicas.
respeto la forma de pensar de los demas en terminos generales, pero pienso que la vida en el universo no esta superditada a la vida como la conocemos en la tierra, tampoco digo que no pueda existir de la misma forma, inclusive en nuestro propio plateta existen seres que no requieren oxigeno para sobrevivir, o bacterias que se alimentan de sustancias que para otros seres vivos son mortales.
el hombre se maravillo cuando obtuvo su primer fuego hecho por el mismo, se maravillo cuando aprendio a fabricar sus propias herramientas, se maravillo cuando fabrico cosas mas complejas con las mismas, etc.
lo que quiero decir es que la vida no nace de la noche a la mañana , que todo es un proceso y que las posibilidades en este universo son infinitas, por eso no debemos perder el regalo que es el maravillarnos de las cosas, y que lo que nos parece imposible hoy mañana puede ser real.
 
tito71 dijo:
vortax daemon dijo:
En química I se ven las estructuras atómicas de los elementos. La vida orgánica sólo se puede basar en el carbono, por su propiedades químicas. El silicio tiende a formar estructuras sólidas como los cristales, lo que de ninguna forma permitiría alguna clase de vida basada en el silicio.

Lo que si es posible son largas y complicadas cadenas de atomos en las que alternen el silicio con el oxigeno. cada atomo de silicio puede unirse a otros dos atomos o grupos de atomos, y este tipo de moleculas se llaman "siliconas". bajo este otro concepto a la molécula de silicona pueden ir unidos grupos de otras moleculas, y estas combinaciones podrían resultar en moléculas suficientemente grandes, estables y transformables como para formar la base de la vida en ese sentido si es concebible una vida a base de silicio.

[quote="vortax daemon":2ulnwp75]
Con lo del cangrejo bayoneta, si bien usa cobre en vez de hierro para transportar oxígeno, sigue siendo carbono la base de todo. Precisamente por el hecho que la el carbono posee propiedades únicas es que se sabe de antemano que no puede haber vida basada en otra cosa que no sea carbono. Si otro elemente tuviera las propiedades similares a las del carbono, es muy probable que aqui ya se hubiera dado formas de vida de ese elemento.

las propiedades del, amoniaco liquido son las mas parecidas a las del agua. en un planeta mas frio que la tierra, por ejemplo, jupiter, donde el amoniaco abunda en estado liquido mientras que el agua esta solidificada, puede que sea concebible una vida basada en el amoniaco por ejemplo.

vortax daemon dijo:
Las condiciones de los planetas, extremas o no, están sujetas a los mismos estados de la materia que tenemos en la tierra, y un elemento en el polo norte se comporta de la misma manera en otro planeta rocoso gélido por ejemplo.

si tiene condiciones semejantes a la de la tierra talvez, pero tambien hay qye tomar en cuenta que los planetas vienen de diferentes tamaños sabores y colores, y con ello tambien temperaturas y presiones, que tambien afectan a las reacciones quimicas.
respeto la forma de pensar de los demas en terminos generales, pero pienso que la vida en el universo no esta superditada a la vida como la conocemos en la tierra, tampoco digo que no pueda existir de la misma forma, inclusive en nuestro propio plateta existen seres que no requieren oxigeno para sobrevivir, o bacterias que se alimentan de sustancias que para otros seres vivos son mortales.
el hombre se maravillo cuando obtuvo su primer fuego hecho por el mismo, se maravillo cuando aprendio a fabricar sus propias herramientas, se maravillo cuando fabrico cosas mas complejas con las mismas, etc.
lo que quiero decir es que la vida no nace de la noche a la mañana , que todo es un proceso y que las posibilidades en este universo son infinitas, por eso no debemos perder el regalo que es el maravillarnos de las cosas, y que lo que nos parece imposible hoy mañana puede ser real.[/quote:2ulnwp75]





Que curioso mae, el silicio es el elemento más abundante en la tierra después del oxígeno, pero ud no ve formas siliconicas vivas, a menos que me hable de las ubres que usan las estrelladas de la farandupola costarricense. Sigo siendo escéptico sobre esto y estoy seguro que el silicio no sirve para formar seres complejos

Carbono
presenta una gran afinidad para enlazarse químicamente con otros átomos pequeños, incluyendo otros átomos de carbono con los que puede formar largas cadenas, y su pequeño radio atómico le permite formar enlaces múltiples

Silicio
El silicio constituye un 28% de la corteza terrestre. No existe en estado libre, sino que se encuentra en forma de dióxido de silicio y de silicatos complejos. Los minerales que contienen silicio constituyen cerca del 40% de todos los minerales comunes, incluyendo más del 90% de los minerales que forman rocas volcánicas. El mineral cuarzo, sus variedades (cornalina, crisoprasa, ónice, pedernal y jaspe) y los minerales cristobalita y tridimita son las formas cristalinas del silicio existentes en la naturaleza. El dióxido de silicio es el componente principal de la arena. Los silicatos (en concreto los de aluminio, calcio y magnesio) son los componentes principales de las arcillas, el suelo y las rocas, en forma de feldespatos, anfíboles, piroxenos, micas y ceolitas, y de piedras semipreciosas como el olivino, granate, zircón, topacio y turmalina.

Y mae, solo un dato sobre las siliconas:

La silicona es un polímero inodoro e incoloro hecho principalmente de silicio. La silicona es inerte y estable a altas temperaturas, lo que la hace útil en gran variedad de aplicaciones industriales, como lubricantes, adhesivos, impermeabilizantes, y en aplicaciones médicas, como prótesis valvulares cardíacas e implantes de mamas.
Implantes de silicona

También se denomina silicona a la familia de compuestos químicos sintetizados por primera vez en 1938. Se deriva de la roca de cuarzo y al ser calentado en presencia de carbón produce silicona elemental. Dependiendo de posteriores procesos químicos, la silicona puede tomar una variedad de formas físicas que incluyen aceite, gel y sólido. Por su versatilidad ha sido usado con éxito en múltiples productos de consumo diario. Tal es el caso de lacas para el cabello, labiales, protectores solares y cremas humectantes. Dada su baja reactividad ha sido ampliamente usada en la industria farmacéutica en confección de cápsulas para facilitar la ingestión de algunos medicamentos, en antiácidos bajo la designación de meticona. Hay más de 1000 productos médicos en los cuales la silicona es un componente. También es una sustancia comúnmente usada como lubricante en la superficie interna de las jeringas y botellas para la conservación de derivados de la sangre y medicamentos intravenosos. Los marcapasos, las válvulas cardíacas y el Norplant usan recubrimientos de silicona. Son también fabricados con silicona artefactos implantables como las articulaciones artificiales (rodillas, caderas), catéteres para quimioterapia o para la hidrocefalia, sistemas de drenaje, implantes de testículo o mamarios.

No existen en la naturaleza, son sintetizados por nosotros. Podrá formar las millones de cadenas que ud quiera, pero artificialmente y lo único que producirá, será materia inerte. No dudo que haya la posibilidad de vida en otros planetas, pero esta sin duda será basada en carbono, como las muestras que le sacaron a un asteroide, basadas en carbono.
 
Con tantos millones de planetas y estrellas pensar que solo en la Tierra hay vida? Sobre la teoria del carbono la verdad tiene logica pero tambien hay que recordar que hay muchos elementos que no se conocen sus propiedades, algunos elementos que ni siquiera existen en la Tierra (esos elementos se han encontrado en meteoritos, cometas y demas) y que apenas se estan investigando, asi que por simples probabilidades, el pensar que solo a base de carbono existe algun otro tipo de vida, seria igual que decir de nuevo que solo en la Tierra hay vida, si es asi el universo esta condenado, porque a como tratamos este planeta me aguevas que haremos con los demas.
Sobre lo de la tecnologia alien en manos de los gringos, francamente no creo que tengan nada y si lo entienden fijo no lo entienden, solo en las pelis se ve semejante invento virus terrestres tan poderosos de derrotar naves alienigenas que cursan por el universo sin problemas. Igual que balas vr lasers???? osea me aguevas.
 
chepio dijo:
Con tantos millones de planetas y estrellas pensar que solo en la Tierra hay vida? Sobre la teoria del carbono la verdad tiene logica pero tambien hay que recordar que hay muchos elementos que no se conocen sus propiedades, algunos elementos que ni siquiera existen en la Tierra (esos elementos se han encontrado en meteoritos, cometas y demas) y que apenas se estan investigando, asi que por simples probabilidades, el pensar que solo a base de carbono existe algun otro tipo de vida, seria igual que decir de nuevo que solo en la Tierra hay vida, si es asi el universo esta condenado, porque a como tratamos este planeta me aguevas que haremos con los demas.
Sobre lo de la tecnologia alien en manos de los gringos, francamente no creo que tengan nada y si lo entienden fijo no lo entienden, solo en las pelis se ve semejante invento virus terrestres tan poderosos de derrotar naves alienigenas que cursan por el universo sin problemas. Igual que balas vr lasers???? osea me aguevas.

Me podría especificar cuáles elementos que no existen en la tierra se han encontrado??? y en donde está la documentación? La vasta inmensidad del universo posee mucho hidrógeno por ejemplo... si ud ve una tabla periódica, muchos elementos desconocidos fueron sintetizados por el ser humano, muchos son tan inestables que desaparecen de forma inmediata, a tal punto que ni siquiera se puede saber cual es su electronegatividad o su punto de fusion. Encontrarlos en estado natural es técnicamente imposible a menos que reproduzca las condiciones de laboratorio en las que se crearon estos elementos. La materia está regida por leyes, contenidas en la teoría mecánica cuántica, nada puede salirse de esto. Los elementos se comportan de acuerdo a estas leyes. Es por esto que los científicos no buscan formas de vida basados en cristales de cuarzo, o en otros elementos. Unicamente el carbono posee las propiedades necesarias para este tipo de estructuras.

Con lo demás, toda la razón, pura ciencia ficción, aunque también debe ser un deseo de "revancha". En la conquista, los conquistadores que vinieron a america trajeron virus y bacterias que diezmaron las poblaciones autóctonas, pues entonces ahora es al revés, a los conquistadores les damos un catarro y cataplum! se mueren. :?
 
Solo una pequeña corrección, se conoce virtualmente las propiedades de todos los elementos en la tabla periodica, que son los posibles por decirlo así (si tiene 2 protones es helio, 3 protones es litio, etc) de sus isótopos e iones, los que no se conocen mucho son los elementos más recientes y de mayor tamaño, los que tienen números atómicos mayores a 100-109, que solo se han creado artificialmente en aceleradores de partículas y tienen una vida de pocas fracciones de segundo antes de desintegrarse.

Lo que pueden haber son otro tipo de moléculas que ya es otra vara.... solo para aclarar un poco ahí...
 
vortax daemon dijo:
No existen en la naturaleza, son sintetizados por nosotros. Podrá formar las millones de cadenas que ud quiera, pero artificialmente y lo único que producirá, será materia inerte. No dudo que haya la posibilidad de vida en otros planetas, pero esta sin duda será basada en carbono, como las muestras que le sacaron a un asteroide, basadas en carbono.
totalmente de acuerdo con usted si lo vemos desde la optica de este planeta con sus condiciones particulares de presion, atmosfera, elementos comunes, radiacion solar, y un sin numero de etceteras que hacen a este planeta propicio para nuestras formas de vida basadas en carbono. pero tambien podemos decir que ver una laguna de metano liquido en este planeta tambien es imposible.tambien es cierto que los diamantes (por poner un ejemplo) se dan en forma natural, pero tambien se pueden sintetizar.
existen microorganismos que alimentan de gas sulfhidrico, totalmente toxico para muchas otras formas de vida.
en algun momento se decia que el hombreno podia volar, ahora se planifica hasta colonizar otros planetas,a lo que me refiero es que lo que nos parece ahora imposible con los conocimientos actuales conforme pasa el tiempo ya no lo es tanto.
perfectamente podemos ser el unico planeta con vida en el universo (en lo personal no lo creo), pero la posibilidad de vida, y de todo tipo y forma esta ahi y en todos sus extremos.
 
Jaguar-O dijo:
Sr. Vortax.
En el aire que respiramos cual es elemento que mas respiramos?
No soy vortax pero... ahí vamos... :???: Lo que hay más en la atmósfera es nitrógeno, constituye casi el 79% del aire que respiramos, pero es diatómico entonces sería molécula y no elemento, como elemento lo que más hay es Argón pero es menos del 1% de todo el aire...
 
Su respuesta es exacta. Entonces resulta que siendo nosotros primeramente carbono y carburamos en base de oxigeno, mas bien el elemento que mas consumimos es el nitrogeno aunque no nos sirva de practicamente nada.

Ciertamente hay una enorme tendencia a que en la vida en la tierra sea en base de carbono, a pesar que de acuerdo al medio (recuerden que la evolucion proclama que las especies que aprovechan mejor el medio tienen mayores probabilidades de supervivencia), deberiamos usar el nitrogeno como elemento carburante en vez de oxigeno y por lo tanto en la Tierra no debiamos estar hecho de carbono. Sin embargo, lo somos.

Asi, que considero que en otros habitats, tambien pueden vivir seres en base a otros elementos bajo formas inimaginables para nosotros, pero sorprendenteme vivos aun y con conciencia tal vez.

Discrepo totalmente pensar que entre tantas posibilidades de vida, nosotros seamos las tapas del perol. Probablemente nuestra civilizacion es una civilizacion average, en medio de una gran mayoria de civilizaciones salvajes y muy salvajes y una minoria culturalmente superavanzadas.

Recordemos que todas las cosas tienden a un estandar.
 
Ah viejo es que por la naturaleza del nitrogeno es más dificil de procesar por decirlo así, el oxigeno es mucho más facil de hacerlo reaccionar, puede ser que por ahí sea que vamos encontrando por que la vida se fue evolucionando al rededor del oxígeno y el carbono, de hecho el oxígeno reacciona estando libremente solo con la luz del sol, eso es lo que forma el ozono (O3) además que, bueno al menos yo no conozco bien los estudios que se han hecho sobre la atmósfera antigua no se sí otros elementos eran más abundantes.

No depende de quien sea el más abundante, si no de las caracteristicas que presenten los elementos. Júpiter está constituido de azufre y fósforo... no por eso encontramos criaturas que los utilicen en algún tipo de fotosintesis...
 
Jaguar-O dijo:
Su respuesta es exacta. Entonces resulta que siendo nosotros primeramente carbono y carburamos en base de oxigeno, mas bien el elemento que mas consumimos es el nitrogeno aunque no nos sirva de practicamente nada.

Ciertamente hay una enorme tendencia a que en la vida en la tierra sea en base de carbono, a pesar que de acuerdo al medio (recuerden que la evolucion proclama que las especies que aprovechan mejor el medio tienen mayores probabilidades de supervivencia), deberiamos usar el nitrogeno como elemento carburante en vez de oxigeno y por lo tanto en la Tierra no debiamos estar hecho de carbono. Sin embargo, lo somos.

Asi, que considero que en otros habitats, tambien pueden vivir seres en base a otros elementos bajo formas inimaginables para nosotros, pero sorprendenteme vivos aun y con conciencia tal vez.

Discrepo totalmente pensar que entre tantas posibilidades de vida, nosotros seamos las tapas del perol. Probablemente nuestra civilizacion es una civilizacion average, en medio de una gran mayoria de civilizaciones salvajes y muy salvajes y una minoria culturalmente superavanzadas.

Recordemos que todas las cosas tienden a un estandar.

No somos "carbono", ni tampoco "carburamos". Estamos formados a base del carbono y un sinúmero de elementos. De hecho ud dió en el punto. Si hay más de otros elementos, porqué carbono? simplemente porque el carbono, con sus 4 enlaces covalentes (creo que se decía así) puede formar miles de compuestos distintos asociandose incluso a moléculas más pequeñas como el oxígeno y el carbono. Me parece, cuando estue en química I, que ningún otro elemento de la tabla periódica ofrece las mismas posibilidades. Con respecto a la respiración, todos los seres vivos ocupan energía, y esta se produce por medio de reacciones metabólicas y anabólicas. Para todas las reacciones químicas metabólicas, el oxigeno es el componente necesario en nuestro caso. Obvio, otros seres estarán formados de carbono, pero no necesariamente requieran oxígeno de la misma manera que nosotros..
 
Entonces la posibilidad de que haya otras formas de vida en el universo sí existe? Y más aún es muy posible que sean formas de vida muy similares a las de nuestro planeta?
 
supongo que a lo que se refiere vortax es en la forma y funciones tal como ocurre aqui (moluscos, peces, mamiferos, plantas, etc.), pero sigue petra con calentura (ese soy yo por los malentendidos) los compuestos y moleculas que aqui en la tierra no se dan en forma natural por falta de condiciones propicias pero que si se pueden sintetizar o sea nosotros les proporcinamos las condiciones propicias para que se formen, significa ni mas ni menos que dandose X condicion y Y componentes si se pueden dar naturalmente en otros planetas.
 
vortax daemon dijo:
Posibles si, similares no.


Muy bien, ya vamos avanzando, y debo decir que concuerdo totalmente con esa opinion. No existe ninguna base para afirmar que los extraterrestres necesariamente deben tener forma humanoide y ser inteligentemente conscientes.
Una vez, volvamos al Principio de las Tendencias, en nuestro propio planeta unicamente los simios tenemos forma humanoide, lo cual representa un total de 6 especies sobre los millones de especies que cohabitan con nosotros. Si fueramos un millon de especies eso significa un 0,0000006% y sin embargo somos mas. La tendencia indica que los humanoides somos excepcion, y por lo tanto en el exterior la tendencia se repita.

Ahora bien, siendo pues que en la planeta Tierra, el oxigeno se puede considerar un bien escaso y sin embargo es la base de nuestra vida, implica esto que cualquier trazo de este elemento quimico podria inmediatamente generar vida?

Creo que si. Entonces cual es la posibilidad que haya presencia de oxigeno en estos otros planetas?
 

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