El manifiesto ateo (brillante articulo de Sam Harris)

Hay 3 posibilidades ante lo que pasa en el mundo considerando los "atributos de dios":
-Es omnipotente y omnipresente: En otras palabras puede hacer lo que sea y sabe todo lo que va a pasar. En este caso a dios no le interesa intervenir y deja que la humanidad sufra, o disfruta viéndonos sufrir.
-No es omnipotente ni omnipresente, por lo tanto no puede hacer las cosas que se le atribuyen en la biblia.
-No existe.[/quote]


Para usted estan solo estas tres diay ni modo no mucho de donde escoger. :roll:

Para mi es una:

Dios es omnipotente, es el crador, pero es una persona, y respeta el libre albeldrio, si necesitara por a o por b conocer un evento futuro usaria su poder, pero precisamente al respetar el libre alberdrio no lo hace siempre, deja a la humanidad escojer que clase de vida quiere llevar, y en un futuro ya predicho va a venir a tomar cuentas, sumar restar dividir etc etc. Dios existe pero no es el Dios que la humanidad pinta. El no es culpable de las decisiones humanas, somos nosotros mismos.

Señora salas, que les dicen a ustedes acerca de las 5 veces (aproximadamente)que los TJ han predicho el fin del mundo y nada ha pasado? O sencillamente no hablan del tema y lo ignoran? Simple curiosidad.

señora salas dijo:

Dios es omnipotente, es el crador, pero es una persona, y respeta el libre albeldrio, si necesitara por a o por b conocer un evento futuro usaria su poder, pero precisamente al respetar el libre alberdrio no lo hace siempre, deja a la humanidad escojer que clase de vida quiere llevar, y en un futuro ya predicho va a venir a tomar cuentas, sumar restar dividir etc etc. Dios existe pero no es el Dios que la humanidad pinta. El no es culpable de las decisiones humanas, somos nosotros mismos.

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Es una "persona"?? ok... tons no es omnipresente...

vortax daemon dijo:

[quote="señora salas":1caiovye]


Dios es omnipotente, es el crador, pero es una persona, y respeta el libre albeldrio, si necesitara por a o por b conocer un evento futuro usaria su poder, pero precisamente al respetar el libre alberdrio no lo hace siempre, deja a la humanidad escojer que clase de vida quiere llevar, y en un futuro ya predicho va a venir a tomar cuentas, sumar restar dividir etc etc. Dios existe pero no es el Dios que la humanidad pinta. El no es culpable de las decisiones humanas, somos nosotros mismos.

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Es una "persona"?? ok... tons no es omnipresente...[/quote:1caiovye]



NO.

lukam dijo:

Señora salas, que les dicen a ustedes acerca de las 5 veces (aproximadamente)que los TJ han predicho el fin del mundo y nada ha pasado? O sencillamente no hablan del tema y lo ignoran? Simple curiosidad.

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No es ignorar, es no entrar a discutir necesades y tergiversaciones de verdad, es tan cansado :?

Y perdon pero de que es este tema???? me van a dejar comentar como creyente en general o tengo que entrar en temas mas especificos contra los Tj por que nada tiene q ver una cosa con la otra eso es obvio. Osea si un pobre musulman, un mormon, un indu se meten al foro al comentar, no los vamos a dejar debatir, por q vamos a empezar a ver que le sacamos a su religion para opacar sus comentarios??? Aca comentan un monton de creyentes que seguro tienen su religion y nadie anda acosandolos, este foro es de creyentes en general y ateos, por que no respetan un poco mas y ya. Ven ustedes dismicrinan tambien por la religion. Son iguales a todos!!!!

señora salas dijo:

lukam dijo:

Señora salas, que les dicen a ustedes acerca de las 5 veces (aproximadamente)que los TJ han predicho el fin del mundo y nada ha pasado? O sencillamente no hablan del tema y lo ignoran? Simple curiosidad.

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No es ignorar, es no entrar a discutir necesades y tergiversaciones de verdad, es tan cansado :?

Y perdon pero de que es este tema???? me van a dejar comentar como creyente en general o tengo que entrar en temas mas especificos contra los Tj por que nada tiene q ver una cosa con la otra eso es obvio. Osea si un pobre musulman, un mormon, un indu se meten al foro al comentar, no los vamos a dejar debatir, por q vamos a empezar a ver que le sacamos a su religion para opacar sus comentarios??? Aca comentan un monton de creyentes que seguro tienen su religion y nadie anda acosandolos, este foro es de creyentes en general y ateos, por que no respetan un poco mas y ya. Ven ustedes dismicrinan tambien por la religion. Son iguales a todos!!!!

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Tranquilícese, solo era una duda que teniá acerca de como los TJ encaraban esa situación. Me acordé del tema porque vortax lo mencionó y en su respuesta no apeló dicha aseveración. Entonces me decidí a consultarlo, porque me resulta una situación un tanto vergonzosa y comprometedora. Igual no me respondió, supongo que no es un tema que les guste tratar.

lukam dijo:

señora salas dijo:

lukam dijo:

Señora salas, que les dicen a ustedes acerca de las 5 veces (aproximadamente)que los TJ han predicho el fin del mundo y nada ha pasado? O sencillamente no hablan del tema y lo ignoran? Simple curiosidad.

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No es ignorar, es no entrar a discutir necesades y tergiversaciones de verdad, es tan cansado :?

Y perdon pero de que es este tema???? me van a dejar comentar como creyente en general o tengo que entrar en temas mas especificos contra los Tj por que nada tiene q ver una cosa con la otra eso es obvio. Osea si un pobre musulman, un mormon, un indu se meten al foro al comentar, no los vamos a dejar debatir, por q vamos a empezar a ver que le sacamos a su religion para opacar sus comentarios??? Aca comentan un monton de creyentes que seguro tienen su religion y nadie anda acosandolos, este foro es de creyentes en general y ateos, por que no respetan un poco mas y ya. Ven ustedes dismicrinan tambien por la religion. Son iguales a todos!!!!

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Tranquilícese, solo era una duda que teniá acerca de como los TJ encaraban esa situación. Me acordé del tema porque vortax lo mencionó y en su respuesta no apeló dicha aseveración. Entonces me decidí a consultarlo, porque me resulta una situación un tanto vergonzosa y comprometedora. Igual no me respondió, supongo que no es un tema que les guste tratar.

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Y solo de eso ha escuchado me imagino... para nada relax, no me molesta que pregunten es solo que vortax siempre que me ve el en foro lo primero q hace es acosar con el tema de los TJ y no entiendo por que tan aferrado, nunca lo he visto acosar a otros creyentes asi, que sera??? Es un tema amplio, y contestar en medio de un tema que es diferente es agarrar otro camino. Igual si tiene preguntas para estoy mandeme un mensaje si quiere. Para todo hay un tiempo y un momento.

señora salas dijo:

Y solo de eso ha escuchado me imagino... para nada relax, no me molesta que pregunten es solo que vortax siempre que me ve el en foro lo primero q hace es acosar con el tema de los TJ y no entiendo por que tan aferrado, nunca lo he visto acosar a otros creyentes asi, que sera??? Es un tema amplio, y contestar en medio de un tema que es diferente es agarrar otro camino. Igual si tiene preguntas para estoy mandeme un mensaje si quiere. Para todo hay un tiempo y un momento.

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Creo que es mejor entonces no enredar el tema, por eso he abierto uno dedicado a profesias fallidas. Si gusta puede comentar ahí.
Por cierto............. es mentira, vortax acosa a todos los creyentes :-o :-o :-o :-o ,es broma
Aquí el link:
profesias-fallidas-watchtower-t38945.html

Nah, no se sienta tan especial, S. Salas. Lo mismo dijo Carisma: que yo sólo ataco a su amada y santa madre Iglesia Católica. A todos le doy por igual, lo que pasa es que cada uno de ustedes jala solo para su saco.

Personalmente he sido casi que atormentado durante años por no compartir la forma en la se se cree en Dios, por lo menos en la zona geográfica a en la que crecí, avidentemente la mayoría de occidentales terminamos siendo cristianos más por nuestra cultura que por convicción propia.

Pero una vez vez me prestaron un libro de Budismo Tibetano en donde se nota un percepción muy distinta de Dios a la que tenemos nosotros, y es con ésta forma de nuestra con la que nunca estuve ni estoy de acuerdo, talvez ese libro haya sido tan solo una válvula de escape al montón de dudas, disconformidades y remordimientos que me aquejaban, pero la verdad es que dentro de todo lo insensato e ilógico que tiene la religión me pareció una filosofía útil e interesante

No digo que soy budista, pero creo que la mayoría de los gnósticos más que enojados con la existencia de un Dios o un dios, están como yo, molestos porque en nombre de éstos se han hecho cantidad de barbaridades atravez de la historia, la gente se "ofrece" al emisario de lo divino y deja de pensar, permite que se maneje su vida y no ofrece ninguna resistencia.

mjcalvo dijo:

Lo más duro de ser ateo no es la condición de no creer en dioses (eso es digno de respeto). Para mí lo mas duro es tratar de hacer que la gente razone. No hay nada más frustrante que dar evidencia tras evidencia de que no existen dioses y que la gente haga caso omiso. No hay nada peor que ver como sectores enteros de la sociedad utilizan las religiones para promover la discriminación, estafar gente e impedir que el país avance en varios campos que están rezagados gracias a la influencia religiosa.

Pero tiene su recompensa y es que no hay nada mejor que dejar de lado todas las supersticiones que nos enseñan de niños y tomar el control de nuestras vidas porque sabemos que no hay ningún ente todopoderoso que decide todo por nosotros.

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sinceramente y despues de leer hasta aqui en este post me parece que

- la gente crea o no en un dios, deidad, ser superior, etc. seguiremos peleandonos por otros motivos( ponga le el nombre que quiera) aun si todos y a absolutamente todos creamos o no en ese ser superior

- que todas las religiones (sean las que sean) estan creadas con una sola finalidad (el control de las masas y la conciencia colectiva)

- los libros sagrados de cualquier religion sean o no inspirados por ese ser superior son manuales de comportamiento, escritos por seres humanos sujetos a interpretaciones y manipulaciones

- que el respeto hacia los demas y su forma de pensar va mas alla de una creencia religiosa o en este caso una no creencia

- y que exista o no un ser superior (o varios) que rige el ir y venir del universo solo lo sabremos despues de la muerte fisica de nuestro cuerpo.

señora salas dijo:

]+Se avanzaría en ciencias
Y por que hoy en dia no se puede? Muchos cientificos son ateos? No los detiene nada.

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Esta muy equivocada, como q no los detiene nada??? q le pasa, y las leyes q imponen en el govierno los creyentes que??? bush impidio la investigacion con celulas madre q podian salvarle la vida a miles solo x cuestiones religiosas, asi q shhhhhhh.

+No habría indoctrinamientos acerca de porque el que sigue x dios es mejor que el otro y pq el otro debe desaparecer

Obviamente no aplica.

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a nooo y entonces el intento de "alah(o como se escriba)" x elemininar a algunos paises de occidente x creer q son satanas????

señora salas dijo:

]+Se habrían contenido el 90% de las enfermedades de trasnmisión sexual
La calentura y la estupidez de la gente de no cuidarse no tiene nada que ver con Dios.

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Una vez mas esta muy equivocada señora, la iglesia catolica ha estado muy metida en el tema de la educacion sexual entre los jovenes, y no precisamente para enseñarles mas.

+Se habría disminuido el número de adolescentes embarazadas por medio de métodos anticonceptivos, que de nuevo son negados por cuestiones religiosas

En serio, nadie le hace caso a lo q la iglesia pide, osea razonemos la iglesia dice que no tengan relaciones antes del matri, si le estan desobedeciendo en lo mas basico QUE CASO LE VAN A SER A LO DE LAS PASTILLAS?????? Por favor no exageremos los puntos de vista haciendo que no tengan sentido.

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sinooo

señora salas dijo:

]+no se gastarían 750 millones de colones en construir iglesia nueva, sino en eliminar tugurios

Los gobiernos se gastan millones en mantener al ejercito y en "experimentos para avanzar" de muy dudosa informacion, en que cambiaria esto si no estuviera Dios, en nada.

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Talvez no, pero como dijo el compa, esos 750 millones se podrian usar en otra cosa mas provechoza para la gente nesecitada q contruir una iglesia.

señora salas dijo:

]+No habrían organizaciones como los Testigos de Jehová que buscan desesperadamente el fin del mundo por medio de una III guerra para que se les cumplan sus profesías absurdas e iinventadas que han fallado ya como 5 veces.

Me pregunto cual sera tu complejo con los TJ??? Es tan obvio. El tema es de Dios y las religiones en general, y usted siempre anda picando contra ellos, apenas tiene oportunidad. Bueno que bien que les dediques tanto tiempo. :-D

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Exacto es muy bueno saber y estudiar los argumentos del contrincante, no como otros...

señora salas dijo:

]+Podría tener una relación normal con mi novia y no estar aguantandome la discriminación de la familia por no tener supersticiones infantiles.

Busquese otra mas acorde a usted, aun entre creyentes buscamos a personas con creencias y valores parecidos a los nuestros, sentido comun.

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Bueno si eso fuera cierto ella no estaria con el! duuuhhh!

+NO habría tanto INUTIL en la asamblea. Ni tanto estorbo al cual consultarle cada vez que una ley no le gusta a la jerarquía religiosa

Lo de inutiles nunca se les va a quitar je je

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En esto si concuerdo jaja

señora salas dijo:

+Podría tener una relación normal con mi novia y no estar aguantandome la discriminación de la familia por no tener supersticiones infantiles.

Busquese otra mas acorde a usted, aun entre creyentes buscamos a personas con creencias y valores parecidos a los nuestros, sentido comun.

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WTF!!!


No le voy a contestar en lo demás, que está más que contestado por otro forista, pero esto es el colmo!!! Ud en su pequeña mente ve correcto discriminar a la gente por absurdas creencias? Claro, usted buscará personas como usted y discrimina a los demás, eso es bien normal en ud. Caramba! un excelente ejemplo de cristiana, apenas para seguirla!!
Que dicha que yo no discrimino ni mi novia tampoco. Nuestro amor está más allá de estupideces religiosas que segregan a la gente. Tenemos todo el derecho de ser felices y no hay dios ni duende mágico que nos lo impida. Sentido común el de nosotros, que no vemos las diferencias negativas, sino las similitudes positivas. No nos importa en que cree o no el otro, simplemente nos amamos como verdaderos humanos que somos, muy por encima de criterios absurdos indemostrables y francamente delirantes cargados de odio, pues que mas odio solapado que ese que ud demuestra con semejante afirmación tan medieval que me ahuevás. Si el mundo se comportara como nosotros lo hacemos, sería un mundo más feliz. Pero con personas como ud, que solo se juntan con los que piensan como ud y discriminan a los demás, es que vemos los extremos impresionantes de los genocidios étnicos-religiosos en todo el orbe.

Cristianos verdaderos no existen, ud me lo demuestra, pues no es cierto que en ese libro de la edad de bronce que ustedes tanto pregonan dice que deben amar al projimo? hasta al enemigo, no es cierto? tons? :???:

+No habría discriminacion sexual o religiosa

Me imagino que habria una discriminacion por otras razones como el nivel de educacion o las cosas materiales que se posean,

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Eso esta como decir que no vale curar el sida porque de todas formas la gente se muere también de cancer.

+Se habría disminuido el número de adolescentes embarazadas por medio de métodos anticonceptivos, que de nuevo son negados por cuestiones religiosas

En serio, nadie le hace caso a lo q la iglesia pide, osea razonemos la iglesia dice que no tengan relaciones antes del matri, si le estan desobedeciendo en lo mas basico QUE CASO LE VAN A SER A LO DE LAS PASTILLAS?????? Por favor no exageremos los puntos de vista haciendo que no tengan sentido.

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¿Qué pasa con los adolescentes que no son cristianos y que no creen que algún dios los va a castigar porque tengan relaciones sexuales antes del matrimonio? ¿Por que ellos tendrían prohibido usar métodos anticonceptivos?

+no se gastarían 750 millones de colones en construir iglesia nueva, sino en eliminar tugurios

Los gobiernos se gastan millones en mantener al ejercito y en "experimentos para avanzar" de muy dudosa informacion, en que cambiaria esto si no estuviera Dios, en nada.

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Igual es como si dijera que no importa botar la plata en "almuerzos de lujo" porque de todas manera se bota también en otras cosas. Es una lógica perversa.

+NO habría tanto INUTIL en la asamblea. Ni tanto estorbo al cual consultarle cada vez que una ley no le gusta a la jerarquía religiosa

Lo de inutiles nunca se les va a quitar je je

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Aqui se evitó el problema de fondo. El problema es que hay diputados que legislan con base a argumentos religiosos. Me viene a la mente a uno que se oposo a legalizar la pastilla del día después por ser "católico practicante". Mezclar la religión con el gobierno es algo que afortunadamente dejamos de hacer hace más de 200 años y eso nos ha permitido avanzar como civilización.

La ley seca en semana santa es otro claro ejemplo.

Yo creo que es hora que los ateos de este pais empezemos a alzar la voz como en otros paises.

vortax daemon dijo:

Que dicha que yo no discrimino ni mi novia tampoco. Nuestro amor está más allá de estupideces religiosas que segregan a la gente. Tenemos todo el derecho de ser felices y no hay dios ni duende mágico que nos lo impida. Sentido común el de nosotros, que no vemos las diferencias negativas, sino las similitudes positivas. No nos importa en que cree o no el otro, simplemente nos amamos como verdaderos humanos que somos, muy por encima de criterios absurdos indemostrables y francamente delirantes cargados de odio, pues que mas odio solapado que ese que ud demuestra con semejante afirmación tan medieval que me ahuevás. Si el mundo se comportara como nosotros lo hacemos, sería un mundo más feliz. Pero con personas como ud, que solo se juntan con los que piensan como ud y discriminan a los demás, es que vemos los extremos impresionantes de los genocidios étnicos-religiosos en todo el orbe.

Cristianos verdaderos no existen, ud me lo demuestra, pues no es cierto que en ese libro de la edad de bronce que ustedes tanto pregonan dice que deben amar al projimo? hasta al enemigo, no es cierto? tons? :???:

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Mae, que bien lo dijo.
Yo me pregunto si los que discriminan en nombre de la selección (yo me junto con estos, no con aquellos), si estuvieran tirados en la calle porque les atropello un carro, le preguntarían al que les viene a socorrer de que religión son, antes de aceptar ser ayudados.

Un TJ pienso q si lo haria jaja con los comentarios de S.Salas...
Y si ven q se esta desangrando menos lo ayudan, asi no tendrian q verse implicados en una sataniquisima e infernal donacion de sangre para el q perece. :-o :-o :???:

Una pequeña a san Harris Esta es la situación: dos hombres jóvenes, quizá de la misma edad, son compañeros de viaje en el tren, el ómnibus, o el metro que los lleva diariamente hacia sus obligaciones laborales. Las de ambos parecen vidas paralelas: tienen la misma edad, casi la misma altura. Ambos están casados, ambos son padres.
Son hombres simples e inteligentes. El trato entre ambos es cordial, casi amistoso. Tienen un desarrollado sentido crítico y eso hace posible el respeto mutuo. Reunidos allí, durante una hora diaria, entablan conversaciones diversas, algunas frívolas, otras solemnes. Comentan las noticias del mundo, se lamentan por las injusticias, ponderan logros de la modernidad. A veces, no sin orgullo, rememoran su infancia o intercambian anécdotas de su vida cotidiana, de las travesuras de sus hijos, de su alegría.
Los dos han tenido una educación similar: miembros de la clase media, nunca asistieron a la obtención de bienes más que por el trabajo, y quizá hayan aprendido una lección común: que es poca la felicidad que se gana sin esfuerzo. Pero el esfuerzo vale la pena.
Cada cual parece un espejo del otro, menos en un aspecto: en sus creencias. El uno es un creyente, un católico sino fervoroso, sí firmemente convencido, más integrista que la media quizás. El otro, es ateo y practica con pasión el escepticismo. La disidencia alimenta discusiones entre ambos, aunque nunca mina el aprecio del uno por el otro.
Pero en general, ésa es la situación: ambos son buenas personas, y ello acaso los haga un poco más especiales, si es que es cierto que escasean las buenas personas.
¿De qué modo entonces Dios es importante para ellos? Si quitamos el día domingo, por ejemplo, en el que uno asiste a misa y el otro se queda en casa leyendo o mirando televisión, no parece que Dios tuviera incidencia real. Es cierto: para el primero, tal vez su felicidad proviene de Dios. Para el segundo, él mismo ha debido forjarse su propia felicidad, ya que este bien no es provisto gratuitamente.
Más allá de las anécdotas en sí, habría que preguntarse qué valor tienen éstas como evidencia: ¿que ambos sean buenos hombres es producto de la fe en Dios, como dice el primero? ¿O ser honestos y felices, amables y amados, resultó de una decisión personal y humana, ajena a lo divino? No parece relevante que uno de los hombres asevere que el “camino” de la felicidad está trazado por Dios, si es que el otro puede ser feliz y tener su propio sistema de valores sin ningún Dios en el horizonte.
¿Dios, la religión, la fe, son necesarios para la bondad? O mejor, aun: ¿para la felicidad? Sería absurdo atribuir a Dios los “buenos” actos del segundo, que descree de Dios, por el mero hecho de que sean “buenos”. Es un argumento ciertamente forzado suponer que la bondad sólo proviene de Dios. Ante una aseveración de tal naturaleza, uno podría cuestionar: ¿por qué sólo la bondad y no también la maldad? ¿Por qué no sería el hombre el verdadero dueño de su bondad, si es él realmente quien la cultiva o la desprecia, si en cada oportunidad de todas las que se le presentan tiene la libertad de ser realmente “bueno” o “malo”?
Si la bondad y la felicidad (en realidad, las cosas buenas y los momentos felices) son posibles en los dos hombres, aun cuando el primero “tenga” a Dios y el otro no, un buen experimento sería proponerle al primero que deseche a su Dios. Posiblemente así descubramos si estas virtudes tan humanas son posibles o imposibles sin religión, sin Dios, sin fe. Al no tener Dios, ¿dejará ese joven de ser un buen hombre? Quizá el descubrimiento resulte en aquello que tan bien expresó Steven Weinberg, premio Nobel de Física en 1979: “Con o sin religión, habría buena gente haciendo cosas buenas, y gente malvada haciendo cosas malas. Pero para que la buena gente haga cosas malas hace falta religión”.