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Wilas

Dios tiene preferencia hacia los creyentes, sí o no?

Iguana dijo:
metaseka dijo:
Iguana dijo:
Se lo explico y muy facilito para que logre entenderlo al 100%....

si yo me apego a Dios, y cumplo sus estatutos, no me salgo de la voluntad de Dios, pongo en practica cada mandamiento de Dios, pues si logicamente Dios me va a ayudar, y no porque tenga preferencia, si no porque yo estoy haciendo una accion que consecuentemente tiene el favor de Dios.... no es que yo soy creyente y ya simplemente Dios me va a proteger de todo, voy a tener todo lo que quiero, etc etc etc.... eso no funciona asi...

lo que quiero decir es que Dios no me prefiere por ser creyente, si no que Dios ayuda a un fiel creyente que es una cosa TOTALMENTE diferente....




ahora donde esta la preferencia ???!!!! porque no la veo por ningun lado....!!!!!

¿Y si yo hago todas esas buenas acciones que usted dice pero no creo en Dios?

lo que le puedo decir es que si usted realiza buenas acciones y es ateo, logicamente le va bien, porque se va a evitar un monton de problemas.... pero tambien debo decirle que Dios tiene promesas que cumplir y bendiciones que son para los hijos de él...

¿Dios va a ayudar más al fiel creyente que al ateo?

le respondo con otra pregunta, ¿a usted como ateo le importa que Dios le ayude? no es algo contradictorio...????

[quote:3gi2nsfj]Usted me está diciendo que Dios va a favorecer más al que CREE.

no yo le que le estoy diciendo es que Dios favorece al creyente fiel, esto es por un monton de promesas que Él tiene en la biblia para los creyentes fieles

¿Qué es lo que importa entonces? ¿Las creencias o las ACCIONES?

ser creyente no es suficiente, conozco a un monton de personas que creen en Dios, pero no le creen a Él, acuerdese que hasta Satanás y los demonios creen en Dios....

ser creyente fiel es lo que importa...!!!!

Deje de estarse contradiciendo.

no veo las contradicciones

Solo jugar con palabras usted.
[/quote:3gi2nsfj]

y mae, yo no estoy jugando.... es mi opinion....
 
metaseka dijo:
y mae, yo no estoy jugando.... es mi opinion....

Creo que el punto de Mataseka es que dios favorece al creyente que además es fiel (por sus acciones). En tal sentido ser creyente no bastaria, ser fiel no basta tampoco, sino que ambas cosas son necesarias.

No veo contradicción en esto.
 
...

Según metaseka hay que ser fiel y bueno para que Dios lo favorezca a uno.

Osea si uno es ateo y bueno no alcanza.

Al final de cuentas Dios está favoreciendo más al que cree que al ateo.

¿Tengo que dibujárselos para que entiendan?
 
El razonamiento de Mataseka es correcto. Si partiéramos de una premisa de que hay dios y es fiel a los que le son fieles, no hay contradicción. El razonamiento sigue siendo correcto si partimos de la premisa de un santo, un amuleto o cualquier otra cosa, porque la premisa es creencia.
 
Allan dijo:
El razonamiento de Mataseka es correcto. Si partiéramos de una premisa de que hay dios y es fiel a los que le son fieles, no hay contradicción.

La contradicción no está en ese razonamiento sino en que al principio del tema Metaseka dijo que Dios no tenía preferencias y luego empezó a decir que favorece más a los creyentes fieles.

Si Dios no tiene preferencias entonces por qué tengo que ser creyente y bueno para que me beneficie? Por qué no basta con ser bueno?
 
Voy con una metáfora (con lo que me disgustan las metáforas). Si uno aplica para un trabajo, uno espera que no haya preferencia (por edad, sexo, religión, raza…). Si a uno le dan el trabajo, forma parte de la empresa (en este caso la iglesia) entonces la empresa tiene la opción de darle a uno preferencia por su capacidad, eficiencia, etc. Creo que por ahí va Mataseka.
 
El conflicto que surge entre ateos, agnósticos, escépticos por un lado y religiosos por el otro suele no ser por contradicciones en la estructura lógica sino por partir de premisas diferentes. Si se parte de una premisa que es creencia, como dios, ala, la ley de atracción, el espíritu de la abuelita, etc. siempre entrara en conflicto con alguien que exige correctamente que una premisa deba estar basada en hechos verificables.
 
Iguana dijo:
Yo sé solo que Mataseka no quiere admitir que Dios tiene preferencias!

usted sabe lo que usted se quiera creer, asi de simple... al parecer solo sus opiniones son las que usted mismo se cree....

ademas esa palabra preferencia no esta bien utilizada...

definicion de preferencia: Inclinación,predilección o elección de una cosa o persona entre varias

Dios no tiene Inclinación,predilección o elección de una cosa o persona entre varias... el beneficio de Dios (entiendase promesas de la biblia) estan disponibles para absolutamente todos los creyentes (y digo solo creyentes, porque obviamente un ateo no cree en Dios y menos en la biblia, entonces poco le importa el beneficio de Dios), depende de uno el ser fiel o no para poder acceder a ellas.....

yo creo que mas facil no puede estar, si quiere seguir complicandose, o viendo negro donde todo es blanco, pues alla usted, esto es lo ultimo que diré.....
 
metaseka dijo:
Iguana dijo:
Yo sé solo que Mataseka no quiere admitir que Dios tiene preferencias!

usted sabe lo que usted se quiera creer, asi de simple... al parecer solo sus opiniones son las que usted mismo se cree....

ademas esa palabra preferencia no esta bien utilizada...

definicion de preferencia: Inclinación,predilección o elección de una cosa o persona entre varias

Dios no tiene Inclinación,predilección o elección de una cosa o persona entre varias... el beneficio de Dios (entiendase promesas de la biblia) estan disponibles para absolutamente todos los creyentes (y digo solo creyentes, porque obviamente un ateo no cree en Dios y menos en la biblia, entonces poco le importa el beneficio de Dios), depende de uno el ser fiel o no para poder acceder a ellas.....

yo creo que mas facil no puede estar, si quiere seguir complicandose, o viendo negro donde todo es blanco, pues alla usted, esto es lo ultimo que diré.....

:-o

Mae! Yo estoy asumiendo que Dios existe. Estoy partiendo desde esa premisa como dice Allan.

Osea es cierto, a los ateos nos vale un culo, pero si Dios existiera y la biblia fuera cierta entonces Dios estaría beneficiando más a los creyentes que a los ateos, independientemente de si a uno como ateo le importa o no.
 
Iguana dijo:
metaseka dijo:
Iguana dijo:
Yo sé solo que Mataseka no quiere admitir que Dios tiene preferencias!

usted sabe lo que usted se quiera creer, asi de simple... al parecer solo sus opiniones son las que usted mismo se cree....

ademas esa palabra preferencia no esta bien utilizada...

definicion de preferencia: Inclinación,predilección o elección de una cosa o persona entre varias

Dios no tiene Inclinación,predilección o elección de una cosa o persona entre varias... el beneficio de Dios (entiendase promesas de la biblia) estan disponibles para absolutamente todos los creyentes (y digo solo creyentes, porque obviamente un ateo no cree en Dios y menos en la biblia, entonces poco le importa el beneficio de Dios), depende de uno el ser fiel o no para poder acceder a ellas.....

yo creo que mas facil no puede estar, si quiere seguir complicandose, o viendo negro donde todo es blanco, pues alla usted, esto es lo ultimo que diré.....

:-o

Mae! Yo estoy asumiendo que Dios existe. Estoy partiendo desde esa premisa como dice Allan.

Osea es cierto, a los ateos nos vale un culo, pero si Dios existiera y la biblia fuera cierta entonces Dios estaría beneficiando más a los creyentes que a los ateos, independientemente de si a uno como ateo le importa o no.

creo que no me voy a poder quedar callado....

ok, se lo expongo asi, tal y como lo dije anteriormente, nada mas que con un ejemplo....

tengo un arbolito de manzanas (Dios es el arbolito) y las manazanas son las promesas, beneficios o como le quiera llamar que él nos ofrece.
Yo soy un creyente y ested es un ateo, los dos queremos comer de las manzanas, pero como estan tan altas a usted le dio pereza esforzarce para alcanza una, pero yo logré bajar una o varias manzanas porque me esforce para hacerlo.

ahora la pregunta, ¿¿¿me favoreció o prefirió Dios a mi por ser creyente, que a usted por ser ateo ???
 
A vortax si le cuadra pelear....

Cualquier vara directo al higado....

Mmmmm. Con ser creyente no basta para que Dios tenga preferencia por así decirlo.
Hay ateos que deben causar mejor "impresión", no diria preferencia, a Dios que mucho creyente.

sobre la prueba del paso con tenis llamativas... Di mejor digale que se tire de un bungee sin cuerda!!
Como humanos no tenemos el más minimo derecho de probar a Dios.
No por ser creyentes vivimos en una burbuja, es una realidad.

Lei hace mucho un libro... cuando lo que Dios hace no tiene sentido. Es muy interesante, bastante bonito. Todo viene del mismo pecado original. Es como decir puta por que hay tantos niños muriendo en africa si existe Dios!!!
Sin embargo se ve cada vez más una sociedad "sobre-sexeada" ( termino by me xD ) basada totalmente en el sexo, con sexo no seguro, con relaciones sexuales irresponsables, libertinaje, drogas... en fin... puta existe Dios pero tenemos cabeza ! El no arregla todo... hay cosas que ocurren por alguna razón, o como consecuencia de alguna acción.
 
metaseka dijo:
tengo un arbolito de manzanas (Dios es el arbolito) y las manazanas son las promesas, beneficios o como le quiera llamar que él nos ofrece.
Yo soy un creyente y ested es un ateo, los dos queremos comer de las manzanas, pero como estan tan altas a usted le dio pereza esforzarce para alcanza una, pero yo logré bajar una o varias manzanas porque me esforce para hacerlo.

ahora la pregunta, ¿¿¿me favoreció o prefirió Dios a mi por ser creyente, que a usted por ser ateo ???

Desde el punto de vista de un creyente, la analogía no sería válida. El arbolito no te ofrece su fruto, no te ofrece un plan para tu vida, no te recompensa, no te cuida, no te escucha, no te busca, etc. El árbol sólo está ahí y produce sus frutos.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Iguana dijo:
La pregunta es esta:

¿Dios protege o ayuda a todos los seres humanos por igual? ¿O tiene preferencia hacia un creyente o persona religiosa? O sea, es más probable que le vaya mejor en la vida a alguien que tiene a Dios en su corazón que a un ateo?

Buenos dias Iguana espero estes pura vida hoy!!!

En realidad no hay ningun favoritismo aqui en la tierra...para ninguna persona.....
Deuteronomio
10:12 "Ahora, pues, Israel, ¿qué pide de ti Jehová, tu Dios, sino que temas a Jehová, tu Dios, que andes en todos sus caminos, que ames y sirvas a Jehová, tu Dios, con todo tu corazón y con toda tu alma,
10:13 que guardes los mandamientos de Jehová y sus estatutos, que yo te prescribo hoy, para que tengas prosperidad?
10:14 De Jehová, tu Dios, son los cielos y los cielos de los cielos, la tierra y todas las cosas que hay en ella.
10:15 Sin embargo, solamente de tus padres se agradó Jehová y los amó; y después de ellos escogió su descendencia, a vosotros, de entre todos los pueblos, como sucede hoy.
10:16 "Circuncidad, pues, el prepucio de vuestro corazón, y no endurezcáis más vuestra cerviz.
10:17 Porque Jehová, vuestro Dios, es Dios de dioses y Señor de señores, Dios grande, poderoso y temible, que no hace acepción de personas, ni recibe sobornos,
Deu 10:18 que hace justicia al huérfano y a la viuda, que ama también al extranjero y le da pan y vestido.

El nos ama a todos, la diferencia es que no todos le amamos a el......el no es un Dios entrometido, metiche, el dice
Apocalipsis
3:20 Yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él y cenaré con él y él conmigo.

Asi que definitivamente, todo lo que hay en esta tierra fue hecha para todos, las bendiciones de Dios, directa o indirectamente afectan a todos, pero no siempre lo bueno es de Dios, el mundo da bendicion tambien....

Dios se agrada de todos aquellos que quieren hacer la voluntad de El, pero no deja a nadie por fuera para que pueda recibir su amor....el no hace acepcion.....

Ahora puede ser que alguien que viva bajo las recomendaciones de Cristo en su vida, le vaya bien...por ejemplo hay gente que digamos no le importa el asunto del adulterio(ateos o cryentes)....Dios te recomienda no ser adultero, no solo porque sea una relacion fuera del matrimonio, rompiendo un contrato humano y para Dios tambien un contrato, sino que sabes que te vas a ganar un problema...y tambien que puedes llegar a dañar a tus hijos, amigos, etc....
es un ejemplo como dije.....

Pero aun asi, yo que soy creyente en mi Señor, no estoy exonerado de meter las patas, las puedo meter e igual tendre mis consecuencias.....

Asi que ateo o creyente, tienen las mismas condiciones de lucha, pero en lo general depende de cada uno utilizar lo que Dios ya hizo hace rato, para nosotros poder construir una buena vida o una mala vida.....
Dios no es un dios imparcial, el ama a todos por igual...y nos envia a hacer lo mismo
Juan
13:34 Un mandamiento nuevo os doy: Que os améis unos a otros; como yo os he amado, que también os améis unos a otros.

Espero tengan un buen dia compas
Saludos
 
Artemis dijo:
A vortax si le cuadra pelear....

Cualquier vara directo al higado....

Mmmmm. Con ser creyente no basta para que Dios tenga preferencia por así decirlo.
Hay ateos que deben causar mejor "impresión", no diria preferencia, a Dios que mucho creyente.

sobre la prueba del paso con tenis llamativas... Di mejor digale que se tire de un bungee sin cuerda!!
Como humanos no tenemos el más minimo derecho de probar a Dios.
No por ser creyentes vivimos en una burbuja, es una realidad.

Lei hace mucho un libro... cuando lo que Dios hace no tiene sentido. Es muy interesante, bastante bonito. Todo viene del mismo pecado original. Es como decir puta por que hay tantos niños muriendo en africa si existe Dios!!!
Sin embargo se ve cada vez más una sociedad "sobre-sexeada" ( termino by me xD ) basada totalmente en el sexo, con sexo no seguro, con relaciones sexuales irresponsables, libertinaje, drogas... en fin... puta existe Dios pero tenemos cabeza ! El no arregla todo... hay cosas que ocurren por alguna razón, o como consecuencia de alguna acción.

¿¿No me diga que ese libro justifica las inmensas desgracias que pasan muchos en África con el pecado?? Porque esa sería la justificación más obtusa que uno pueda escuchar.

Como lo dije anteriormente (y precisamente libros como ese existen): justificar en favor de una conclusión es fácil, sólo hay que saber cómo exponer la idea.
 
mmm no el ejemplo de africa lo pongo yo.
Así mismo no estoy hablando de "LAS INMENSAS DESGRACIAS" tampoco sobredimensione lo que estoy diciendo...
Hable de ese problema solamente...
No ponga palabras que yo no dije.
 
metaseka dijo:
creo que no me voy a poder quedar callado....

ok, se lo expongo asi, tal y como lo dije anteriormente, nada mas que con un ejemplo....

tengo un arbolito de manzanas (Dios es el arbolito) y las manazanas son las promesas, beneficios o como le quiera llamar que él nos ofrece.
Yo soy un creyente y ested es un ateo, los dos queremos comer de las manzanas, pero como estan tan altas a usted le dio pereza esforzarce para alcanza una, pero yo logré bajar una o varias manzanas porque me esforce para hacerlo.

ahora la pregunta, ¿¿¿me favoreció o prefirió Dios a mi por ser creyente, que a usted por ser ateo ???

Esa analogía es como una versión modificada de la apuesta de Pascal. Creer o serle fiel a Dios para obtener beneficios. No sirve porque usted está asumiendo que creer es una decisión. Trate de levantarse mañana y empiece a creer en Santa Claus y me dice a ver cómo le va. O trate de cambiarse de religión y hagase musulman para que tenga 72 vírgenes cuando muera.

En fin todas las religiones tienen sus promesas y beneficios. Pero bueno ya eso es entrar en otro tema.

Mae cualquiera se puede sacar una analogía de esas del culo, es más, vea le voy a tirar una que le gana a la suya:

Dios hizo un arbolito que tiene manzanas. Las manzanas son las promesas o beneficios. Sin embargo, el arbolito solo lo pueden ver los cristianos. Los ateos y los de otras religiones no lo pueden ver.

¿Está siendo Dios justo con todas las personas que fueron criadas ateas o bajo otras religiones? ¿Cómo van a obtener estos beneficios si ni siquiera pueden ver el arbolito?

Y peor aún, cómo van a poder a llegar a ver el arbolito si esto no es una DECISIÓN que ellos puedan tomar?
(trate de creer en Zeus o en Santa Claus y dígame a ver cómo le va)
 
Artemis dijo:
mmm no el ejemplo de africa lo pongo yo.
Así mismo no estoy hablando de "LAS INMENSAS DESGRACIAS" tampoco sobredimensione lo que estoy diciendo...
Hable de ese problema solamente...
No ponga palabras que yo no dije.

Bueno, las cosas que pasan en Áfricas no son pequeñas desgracias... ¿O sí?

Por otro lado, yo no estoy diciendo en ningún momento que esas palabras las haya dicho usted... ¿¿O sí??

Y basado en su respuesta, me parece que el libro que usted menciona ni siquiera tiene respuesta a interrogantes como la situación en África.
 
Iguana dijo:
Dios hizo un arbolito que tiene manzanas. Las manzanas son las promesas o beneficios. Sin embargo, el arbolito solo lo pueden ver los cristianos. Los ateos y los de otras religiones no lo pueden ver.

:-o
 
Artemis dijo:
A vortax si le cuadra pelear....

Cualquier vara directo al higado....

Mmmmm. Con ser creyente no basta para que Dios tenga preferencia por así decirlo.
Hay ateos que deben causar mejor "impresión", no diria preferencia, a Dios que mucho creyente.

sobre la prueba del paso con tenis llamativas... Di mejor digale que se tire de un bungee sin cuerda!!
Como humanos no tenemos el más minimo derecho de probar a Dios.
No por ser creyentes vivimos en una burbuja, es una realidad.

Lei hace mucho un libro... cuando lo que Dios hace no tiene sentido. Es muy interesante, bastante bonito. Todo viene del mismo pecado original. Es como decir puta por que hay tantos niños muriendo en africa si existe Dios!!!
Sin embargo se ve cada vez más una sociedad "sobre-sexeada" ( termino by me xD ) basada totalmente en el sexo, con sexo no seguro, con relaciones sexuales irresponsables, libertinaje, drogas... en fin... puta existe Dios pero tenemos cabeza ! El no arregla todo... hay cosas que ocurren por alguna razón, o como consecuencia de alguna acción.
Buena idea, El Bungee "wireless" !!!
El ejemplo lo puse porque el compañero aseguró que nosotros los ateos andamos armados y nos da miedo pasar por lugares oscuros o peligrosos porque no tenemos un fetiche divino que nos protega. Como ve, el asegura, indirectamente, que los creyentes, específicamente él, puede andar en ese tipo de lugares y nada le va a pasar. Yo lo reto a realmente probar eso y no solo decirlo como un mísero intento de acallar ateos, esfuerzo futíl pues se ocupa más que eso. No le puse la prueba del bungee wireless, pues el no dice que su dios lo ataja, pero si lo dice, pues nos vamos a ver si es cierto. La ventaja es que no hay que pagar los 60$ que cuesta el bungee alámbrico. Ud dice que no0 tienen derecho de probar a dios? donde dice que no? la verdad no recuerdo. Pero siempre ponen pruebas subjetivas como me sanó, eso es prueba, puedo pasar por lugares tenebrosos y no temo pq él me protege, eso es prueba y asi. Quién es el que se esfuerza en probar inútilmente a dios con varas que no se pueden medir y son tan obtusas y difusas que se le pueden aplicar perfectamete al chupacabras?
 

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