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Tema: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

  1. #51
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    Cita Iniciado por vortax daemon
    Seguro dice que son ateos y capaz que ni los conoce, o son metalonchos que pasan payaseando con lo del demondio, como yo, pero andar diciendo babosadas demoniacas por chingue no es lo mismo a creer que exista, igual me cago en satán como en cristo y cualquier ser imaginario que se me ocurra cuando conversamos los compas... tons no le veo sentido.
    Cita Iniciado por cralfo75
    Cita Iniciado por oscarza
    Por el contrario, el pais mas ateo, Suecia:
    1.0% de pobreza por consiguiente muy muy bajos niveles de delincuencia y violencia
    http://wapedia.mobi/es/Indicadores_de_pobreza
    La verdad no creo que el ateísmo tenga absolutamente nada que ver en esto, jamás podríamos relacionar acertada y científicamente una cifra con la otra, esto es algo totalmente subjetivo. En esta cifra de pobreza y delincuencia influyen muchos factores económicos, macroeconómicos, culturales, de educación, etc.

    A ustedes les gusta mucho hablar de pruebas concretas (Lo cual me pareces sumamente razonable), así que no existe ninguna ecuación matemática, prueba tangible, científica, algún argumento sólido para demostrar esta tesis.

    Saludos

    Pues si ud compara los países, se dará cuenta que no existe un país megareligioso con ese índice tan bajo de pobreza. Lo que pasa es que si ud ve las cifras de los países más pobres y compara, se dará cuenta que existe un probable relacion entre el índice de ignorancia y el de religión. Cuanto más ignorante es un país en términos de gente, más fanáticos y religiosos son los mismos. Vea Africa, ahi el ateísmo es prácticamente nulo para sus habitantes, pero el fanatismo religioso es tal que ha servido de mecha para guerras crueles entre pueblos. La pandemia del SIDa es imparable y curiosamente, mientras que en los demás continentes el cristianismo, principalmente católico, decrece; en esa parte del mundo crece de manera exponencial, tanto, que el mismo Papa-natas se fue a hacer giras por allá prohibiendo el uso del condón, para tener más cristianos y recuperar el balance de poder perdido en otros países (eso lo digo yo, pura paranoia mia )

    Bien, con lo demás, no se trata tanto de que por culpa de algunos cristianos descarriados nos hagamos ateos; en realidad todo empieza por pensar por si mismo y las consecuencias de ello se dan de forma bastante natural.

    Mis respetos para Vortax daemon

  2. #52
    Chepo Avatar de cralfo75
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    Cita Iniciado por vortax daemon
    Seguro dice que son ateos y capaz que ni los conoce, o son metalonchos que pasan payaseando con lo del demondio, como yo, pero andar diciendo babosadas demoniacas por chingue no es lo mismo a creer que exista, igual me cago en satán como en cristo y cualquier ser imaginario que se me ocurra cuando conversamos los compas... tons no le veo sentido.
    Cita Iniciado por cralfo75
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    Por el contrario, el pais mas ateo, Suecia:
    1.0% de pobreza por consiguiente muy muy bajos niveles de delincuencia y violencia
    http://wapedia.mobi/es/Indicadores_de_pobreza
    La verdad no creo que el ateísmo tenga absolutamente nada que ver en esto, jamás podríamos relacionar acertada y científicamente una cifra con la otra, esto es algo totalmente subjetivo. En esta cifra de pobreza y delincuencia influyen muchos factores económicos, macroeconómicos, culturales, de educación, etc.

    A ustedes les gusta mucho hablar de pruebas concretas (Lo cual me pareces sumamente razonable), así que no existe ninguna ecuación matemática, prueba tangible, científica, algún argumento sólido para demostrar esta tesis.

    Saludos

    Pues si ud compara los países, se dará cuenta que no existe un país megareligioso con ese índice tan bajo de pobreza. Lo que pasa es que si ud ve las cifras de los países más pobres y compara, se dará cuenta que existe un probable relacion entre el índice de ignorancia y el de religión. Cuanto más ignorante es un país en términos de gente, más fanáticos y religiosos son los mismos. Vea Africa, ahi el ateísmo es prácticamente nulo para sus habitantes, pero el fanatismo religioso es tal que ha servido de mecha para guerras crueles entre pueblos. La pandemia del SIDa es imparable y curiosamente, mientras que en los demás continentes el cristianismo, principalmente católico, decrece; en esa parte del mundo crece de manera exponencial, tanto, que el mismo Papa-natas se fue a hacer giras por allá prohibiendo el uso del condón, para tener más cristianos y recuperar el balance de poder perdido en otros países (eso lo digo yo, pura paranoia mia )

    Bien, con lo demás, no se trata tanto de que por culpa de algunos cristianos descarriados nos hagamos ateos; en realidad todo empieza por pensar por si mismo y las consecuencias de ello se dan de forma bastante natural.
    Mae totalmente de acuerdo con usted en ese punto, a lo que yo voy es que no existe evidencia científica que pruebe la relación ateísmo / indices. No hay algo concreto y concluyente que lo respalde.

  3. #53
    Chepo Avatar de Luigihope
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    Cita Iniciado por vortax daemon
    Cita Iniciado por cralfo75
    La verdad no creo que el ateísmo tenga absolutamente nada que ver en esto, jamás podríamos relacionar acertada y científicamente una cifra con la otra, esto es algo totalmente subjetivo. En esta cifra de pobreza y delincuencia influyen muchos factores económicos, macroeconómicos, culturales, de educación, etc.

    A ustedes les gusta mucho hablar de pruebas concretas (Lo cual me pareces sumamente razonable), así que no existe ninguna ecuación matemática, prueba tangible, científica, algún argumento sólido para demostrar esta tesis.
    Saludos
    Pues si ud compara los países, se dará cuenta que no existe un país megareligioso con ese índice tan bajo de pobreza. Lo que pasa es que si ud ve las cifras de los países más pobres y compara, se dará cuenta que existe un probable relacion entre el índice de ignorancia y el de religión. Cuanto más ignorante es un país en términos de gente, más fanáticos y religiosos son los mismos. Vea Africa, ahi el ateísmo es prácticamente nulo para sus habitantes, pero el fanatismo religioso es tal que ha servido de mecha para guerras crueles entre pueblos. La pandemia del SIDa es imparable y curiosamente, mientras que en los demás continentes el cristianismo, principalmente católico, decrece; en esa parte del mundo crece de manera exponencial, tanto, que el mismo Papa-natas se fue a hacer giras por allá prohibiendo el uso del condón, para tener más cristianos y recuperar el balance de poder perdido en otros países (eso lo digo yo, pura paranoia mia )

    Bien, con lo demás, no se trata tanto de que por culpa de algunos cristianos descarriados nos hagamos ateos; en realidad todo empieza por pensar por si mismo y las consecuencias de ello se dan de forma bastante natural.
    Mae Vortax pero hay algo en lo que considero que usted esta muy equivocado, que los numeros de seguidores de las mayores religiones del mundo decrezca NO tiene relacion directa en absoluto con que el numero de ateos crezca, muchisimas de las personas que se alejan de estas religiones no dejan de creer en Dios, solamente dejan de creer en las religiones. Ustedes se apañan muchisimo y no se por que concluyen que si alguien deja de ir a una Iglesia ya se hizo Ateo, no confundan y sean mas honestos en sus afirmaciones, ustedes saben que esto no es cierto

    Con respecto a un pais megareligioso con indice bajo de pobreza.....ehhh, que tal USA (% de ateos en 3 y 9% con un indice de pobreza de 12% ranking 21). Aunque su racionamiento es logico, no es correcto en ese sentido.
    En algo estamos de acuerdo, entre mejor educacion y menos pobreza exista en los paises, la gente seguira dejando las religiones tradicionales (al menos la catolica), pero hay un punto a tomar en cuenta tambien, que hay muchisima gente que es muy vaga y en realidad le da mucha pereza pensar por si mismos y estos, seguiran alimentando las iglesias y eso es una verdadera pena.

    "Que vasilón", "echo", "nececitar" "evolveremos"...definitivamente hay un problema de comunicacion en nuestro estado "envolvido" o "envolvucionado".

  4. #54
    Compita Avatar de vortax daemon
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    EL que está equivocado es ud conmigo, yo no he asegurado que el decrecimiento de seguidores religioses en el mundo occidental aumente el número de ateos proporcionalemente. Los ateos aumentan, eso si, pero a otro ritmo, tímido en muchos países. Me referí mas bien que el número de cristianos principalmente católicos en el mundo decrece al mismo ritmo en el que los creyentes de africa aumentan. Efectivamente el numero de decrecimiento cristiano no tiene que ver directamente con el número de ateos que aumentan, pues el número de crecimiento ateo es muuucho menor. Eso estamos claro, yo no he dicho lo contrario creo. Actualmente hay mil millones de ateos, y la cifra seguirá aumentando poco a poco.

  5. #55
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    Cita Iniciado por cralfo75



    Mae totalmente de acuerdo con usted en ese punto, a lo que yo voy es que no existe evidencia científica que pruebe la relación ateísmo / indices. No hay algo concreto y concluyente que lo respalde.
    La estadistica es una ciencia, y como tal se puede interpretar de manera científica. Los datos no son sacados de ocurrencias asi como asi, las relaciones se sacan objetivamente. Obviamente no es concluyente como único factor, sino como un factor más que influye. La pobreza y la delincuencia no son exclusivos de la religión, pero la misma puede influenciar para que se dé este tipo de situaciones al redimir en un hipotético más allá a los criminales (es sólo un ejemplo)

  6. #56
    Chepo Avatar de Luigihope
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    Cita Iniciado por vortax daemon
    Cita Iniciado por cralfo75
    Mae totalmente de acuerdo con usted en ese punto, a lo que yo voy es que no existe evidencia científica que pruebe la relación ateísmo / indices. No hay algo concreto y concluyente que lo respalde.
    La estadistica es una ciencia, y como tal se puede interpretar de manera científica. Los datos no son sacados de ocurrencias asi como asi, las relaciones se sacan objetivamente. Obviamente no es concluyente como único factor, sino como un factor más que influye. La pobreza y la delincuencia no son exclusivos de la religión, pero la misma puede influenciar para que se dé este tipo de situaciones al redimir en un hipotético más allá a los criminales (es sólo un ejemplo)
    De Wikipedia: "Hay una percepción general de que el conocimiento estadístico es intencionada y demasiado frecuentemente mal usado, encontrando formas de interpretar los datos que sean favorables al presentador. Un dicho famoso, al parecer de Benjamin Disraeli,2 es "Hay tres tipos de mentiras — mentiras, grandes mentiras y estadísticas". El popular libro How to Lie with Statistics ("Cómo Mentir con Estadísticas") de Darrell Huff discute muchos casos de mal uso de la estadística, con énfasis en gráficas malintencionadas. Al escoger (o rechazar o modificar) una cierta muestra, los resultados pueden ser manipulados; eliminando outliers por ejemplo. Este puede ser el resultado de fraudes o sesgos intencionales por parte del investigador. El Decano de Harvard Lawrence Lowell escribió en 1909 que las estadísticas, "como algunos pasteles, son buenas si se sabe quién las hizo y se está seguro de los ingredientes.""

    Ni tan objetivamente como mencionas. Como bien dice este parrafo y todo sabemos, alrededor del 73% de todas las estadisticas son inventadas y manipuladas para favorecer la posicion del presentador.

  7. #57
    Chepo Avatar de Luigihope
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    Cita Iniciado por cralfo75
    Cita Iniciado por oscarza
    Por el contrario, el pais mas ateo, Suecia:
    1.0% de pobreza por consiguiente muy muy bajos niveles de delincuencia y violencia
    http://wapedia.mobi/es/Indicadores_de_pobreza
    La verdad no creo que el ateísmo tenga absolutamente nada que ver en esto, jamás podríamos relacionar acertada y científicamente una cifra con la otra, esto es algo totalmente subjetivo. En esta cifra de pobreza y delincuencia influyen muchos factores económicos, macroeconómicos, culturales, de educación, etc.

    A ustedes les gusta mucho hablar de pruebas concretas (Lo cual me pareces sumamente razonable), así que no existe ninguna ecuación matemática, prueba tangible, científica, algún argumento sólido para demostrar esta tesis.

    Saludos
    Completamente de acuerdo con cralfo75, tanto es asi que si se toman el tiempo de buscar una estadistica confiable vean en la siguiente pagina: http://www.nationmaster.com/graph/cri_t ... per-capita y veran que por ejemplo paises como Francia que segun otras estadisticas es uno de los paises con mas altos porcentajes de ateos tambien tiene uno de los que mas altos porcentajes de crimenes per capita, asi que no se vengan con la hablada que entre mas ateos>mas prosperos>menos crimen, eso es pura miercoles.

  8. #58
    Compita Avatar de vortax daemon
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    Me gustaría ver esa estadistica de francia, pues aqui tengo otra cosa:


    Vea USA Como está, y francia está abajo en la tasa de homicidios con respecto a Alemania. Se mata más gente en Portugal...

    O por ejemplo esta sobre la tasa de abortos:




    Fuente:

    http://moses.creighton.edu/JRS/toc/SS02.html

    http://moses.creighton.edu/JRS/2005/2005-11.html

    In general, higher rates of belief in and worship of a creator correlate with higher rates of homicide, juvenile and early adult mortality, STD infection rates, teen pregnancy, and abortion in the prosperous democracies (Figures 1-9). The most theistic prosperous democracy, the U.S., is exceptional, but not in the manner Franklin predicted. The United States is almost always the most dysfunctional of the developed democracies, sometimes spectacularly so, and almost always scores poorly. The view of the U.S. as a “shining city on the hill” to the rest of the world is falsified when it comes to basic measures of societal health. Youth suicide is an exception to the general trend because there is not a significant relationship between it and religious or secular factors. No democracy is known to have combined strong religiosity and popular denial of evolution with high rates of societal health. Higher rates of non-theism and acceptance of human evolution usually correlate with lower rates of dysfunction, and the least theistic nations are usually the least dysfunctional. None of the strongly secularized, pro-evolution democracies is experiencing high levels of measurable dysfunction. In some cases the highly religious U.S. is an outlier in terms of societal dysfunction from less theistic but otherwise socially comparable secular developed democracies. In other cases, the correlations are strongly graded, sometimes outstandingly so.

    If the data showed that the U.S. enjoyed higher rates of societal health than the more secular, pro-evolution democracies, then the opinion that popular belief in a creator is strongly beneficial to national cultures would be supported. Although they are by no means utopias, the populations of secular democracies are clearly able to govern themselves and maintain societal cohesion. Indeed, the data examined in this study demonstrates that only the more secular, pro-evolution democracies have, for the first time in history, come closest to achieving practical “cultures of life” that feature low rates of lethal crime, juvenile-adult mortality, sex related dysfunction, and even abortion. The least theistic secular developed democracies such as Japan, France, and Scandinavia have been most successful in these regards. The non-religious, pro-evolution democracies contradict the dictum that a society cannot enjoy good conditions unless most citizens ardently believe in a moral creator. The widely held fear that a Godless citizenry must experience societal disaster is therefore refuted. Contradicting these conclusions requires demonstrating a positive link between theism and societal conditions in the first world with a similarly large body of data - a doubtful possibility in view of the observable trends.
    Me parece que es un estudio bastante serio y no simplemente ocurrencias. Sabemos que USA es la nación cristoana más fundamentalista, al punto que en varios estados lograron sacar la ciencia de sus aulas para que solo se enseñe creacionismo (O Libro del génesis con palabras científicas). Tiene la mayor tasa de homicidios y curiosamente su vecino del norte, con mayor cantidad de armas per cápita que USA, reporta menores incidentes de este tipo. Deben reconocer que el fanatismo y el prohibicionismo provoca que surgan seres no muy deseables, cierto?

  9. #59
    SUSPENDIDO POR TROLL Avatar de oscarza
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    Cita Iniciado por cralfo75
    Cita Iniciado por oscarza
    Por el contrario, el pais mas ateo, Suecia:
    1.0% de pobreza por consiguiente muy muy bajos niveles de delincuencia y violencia
    http://wapedia.mobi/es/Indicadores_de_pobreza
    La verdad no creo que el ateísmo tenga absolutamente nada que ver en esto, jamás podríamos relacionar acertada y científicamente una cifra con la otra, esto es algo totalmente subjetivo. En esta cifra de pobreza y delincuencia influyen muchos factores económicos, macroeconómicos, culturales, de educación, etc.

    A ustedes les gusta mucho hablar de pruebas concretas (Lo cual me pareces sumamente razonable), así que no existe ninguna ecuación matemática, prueba tangible, científica, algún argumento sólido para demostrar esta tesis.

    Saludos
    idicador de pobreza vs indice de desarrollo humano


    indocador de pobreza vs paises q creen en dios


    http://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADse ... llo_Humano
    http://www.adherents.com/largecom/com_atheist.html
    http://en.wikipedia.org/wiki/File:Europ ... in_god.svg

    Ahora si ve un poco la relacion o todavia no???????

  10. #60
    Mostacilla Avatar de gsolano
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    Quería comentar en este post y no en el anterior:

    El pensamiento de muchos ateos que culpan la religión de todos los males me parece a mi humilde opinion bastante inconsistente.
    Afirman que Dios no existe, por tanto toman una visión materialista-naturalista donde uno de los pilares es la evolución.
    Desde esa visión tienen que culpar a la evolución y no a la religiones de todos los males del planeta. La religión no es algo material, es un invento de los hombres, el hombre es un paso de la cadena evolutiva (podríamos quedarnos así o podríamos evolucionar en otra(s) especie(s)). Si desde siempre ha habido una percepción en el hombre de que existe lo sobrenatural entonces es culpa de la "Madre" ("Naturaleza") por darnos un cerebro tan complejo que se inventa cosas que nos "dañan". Si la religión existe todavía es porque el "gen" de lo religioso aún no se ha eliminado (si existiera dicho gen). Algunos dirán que es cuestión de educación y no tiene que ver ninguna característica genética. Yo veo que a pesar de que la ciencia avanza, siempre siguen surgiendo nuevas religiones diferentes a las tradicionales, algunas si derivadas de las tradicionales pero otras con inventos rarísimos. Por qué sucede esto? culpa de la tradición o culpa de "Mother Nature" por hacernos tan credencieros. Y si es un proceso que tomará otros miles de años, entonces amigos ateos, por qué el stress? (estrés entendido como acusar constantemente a la religión de lo malo que estamos). O es que la religón está frenando el proceso evolutivo?
    La ciencia es insuficiente para responder interrogativas muy importantes para la mayoría de hombre y mujeres: Por qué estamos aquí? Cuál es el propósito de nuestra vida? R/Viva la vida y sea feliz?
    Estas preguntas han estado desde que el hombre tiene uso de razón, no son inventos de alguna religión en particular. Así que les dejo la pregunta al aire.
    Es la religión un legado de la evolución?

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