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Wilas

¿Por qué el ateismo crece tanto?

Luigihope dijo:
Todas, o es que hay algun tipo de creencia en especifico que puede ser afirmado por alguien como ausente en la totalidad de la poblacion atea?
Jeje..........dios?????????????''

Pues si usted habla de supersticiones o cosas por el estilo, no se. Mi experiencia me dice que no conozco a algún ateo declarado que diga que cree en fantasmas, la suerte, o quien sabe que mas (por citar alguna creencia popular). Algún bombeta debe haber, pero eso es otra cosa. Ahora lo que hay que tomar en cuneta es que algunas definiciones se quedan muy secas o planas. El ateo por lo general presenta la característica del escepticismo, o por lo menos en los que conozco y manifiestan una explícita preferencia por los hechos demostrados a traves de métodos científicos.

Luigihope dijo:
No creo que Vortax se refiriera a los taoistas como los que no tienen creencias
Por eso le digo, para armar enredos.............

En fin cual es su punto, que desea probar mas allá de que no se puede hablar por toda la población atea del mundo?
 
Luigihope dijo:
Lo referi a la wikipedia para que tuviera una imagen mas completa y no solo la definicion, ademas que ahi encontrara mas informacion, links, etc.
Ahora, en que parte de lo que usted menciona esta lo de las creencias?

Igual, métase a un sitio serio de ateísmo y verá que los ateos no tenemos creencias. Así como usted guía al otro compañero a wikipedia porque la definición de la RAE no es suficiente, le hago saber que la definición de la RAE de ateísmo no es suficiente.

Luigihope dijo:
Bajo cual definicion mae, no quiero contrariar a nadie en serio, no es por pelear nada mas, pero como bien dices abajo de todo hay en cada grupo y quien puede definir si alguien es ateo o no, pues nadie mas que la persona misma.

Bueno, si le seguimos dando vueltas al asunto de esa forma, terminamos igual con absolutamente cualquier sistema filosófico, religioso, o que se quiera. Eso significaría que sólo la persona misma podría darnos la definición de panteísta (como sería su caso), cristiano, católico, del mismo término religioso, etc.

El término de la RAE no es suficiente, compa. La RAE simplemente dice que la persona tiene una posición con respecto a Dios (ni siquiera aclara que tal posición es en relación a cualquier deidad). La RAE ni siquiera dice cómo procede la persona para llegar al ateísmo.

El ateísmo, en la práctica, requiere de escepticismo. El ateo no abandona las creencias en deidades simplemente porque le roncó. En un proceso en relación con la realidad: comparar lo postulado con la realidad. Las cosas comúnmente conocidas como sobrenaturales pasan por este filtro. Las mismas creencias y supersticiones, en su mayoría por no asegurar que todas, derivan de creencias antiguas cuyo centro es algún tipo de deidad. Las creencias en fantasmas derivan de la creencia en la vida después de la muerte, que es sustendada por la creencia en algún ser supremo que permite tal cosa, por ejemplo.

Luigihope dijo:
Cesar dijo:
Todo mundo sabe que en todo hay payasos que no saben en lo que están.

Mala nota mae, yo no soy estupido y se leer un insulto entre lineas, creo que hasta ahora he sido respetuoso con todos y no aprecio ese ultimo comentario.

¿Diay? ¿Y ahora qué mosca le pico, mae? Yo no lo estoy insultando en ninguna manera. ¿De dónde saca eso?
 
Luigihope dijo:
A ver, vamos de nuevo:
"no se puede afirmar eso al decir que no podemos saber lo que piensan todos"
Despues: "Si la persona es atea, esta cuestiona, no tiene creencias.Y esto incluye el montón de creencias y supersticiones derivadas de las creencias religiosas del mundo (cuestiones espirituales, fantasmas, magia vudú, etc)"

Entonces ahi si no entiendo, dices que no se puede afirmar por que no sabemos lo que piensan todos, pero inmediatamente dices que si la persona es atea no tiene creencias afirmando lo que dijiste que no sabemos.

Lo que quiero decir, que parece no entiende todavía, es que si la persona realmente se apega a la definición del concepto o práctica o filosofía (incluso, de x religión), tal persona procederá según el esquema y no simplemente se definirá de x forma porque le ronque.

Como le dije, pero lo tomó como insulto, en todo hay payasos. Usted bien sabe que hay cristianos que son personas que, aunque se basen en creencias, han estudiado bastante su religión y hablan de formas sensata, pero igual existen patasvueltas que se hicieron cristianos porque les roncó y ni siquiera saben en qué consiste tal religión. Igual existen personas que se hacen llamar agnósticos, panteístas, ateos, etc, y ni siquiera saben en qué consiste el asunto... Se denominaron de tal o cual forma por rebeldía, antagonismo, por payasada, por lo que se les ocurriera, pero menos por saber en qué consiste la vara.
 
lukam dijo:
Luigihope dijo:
Todas, o es que hay algun tipo de creencia en especifico que puede ser afirmado por alguien como ausente en la totalidad de la poblacion atea?
Jeje..........dios?????????????''

JAJAJA, me agarro en esa, casi que parecia que la estaba esperando...y se la puse picando en el area :-o

Pues si usted habla de supersticiones o cosas por el estilo, no se. Mi experiencia me dice que no conozco a algún ateo declarado que diga que cree en fantasmas, la suerte, o quien sabe que mas (por citar alguna creencia popular). Algún bombeta debe haber, pero eso es otra cosa. Ahora lo que hay que tomar en cuneta es que algunas definiciones se quedan muy secas o planas. El ateo por lo general presenta la característica del escepticismo, o por lo menos en los que conozco y manifiestan una explícita preferencia por los hechos demostrados a traves de métodos científicos.

Correcto compa, como usted dijo: "generalmente", y estoy de acuerdo con eso, pero lo que quiero decir es que no se puede decir que todos los ateos son asi. No estoy diciendo que los ateos ticos tienen creencias ni nada por el estilo, solo que son muchos, y no hay forma de afirmar ni nada que soporte que no las tienen en su totalidad.

Luigihope dijo:
No creo que Vortax se refiriera a los taoistas como los que no tienen creencias
Por eso le digo, para armar enredos.............

En fin cual es su punto, que desea probar mas allá de que no se puede hablar por toda la población atea del mundo?
Eso es todo, le llegaste al meollo del asunto. Eso es todo con respecto a ese punto. Wow, que dificil que estuvo. :-o
 
lukam dijo:
Luigihope dijo:
Todas, o es que hay algun tipo de creencia en especifico que puede ser afirmado por alguien como ausente en la totalidad de la poblacion atea?
Jeje..........dios?????????????''

Pues si usted habla de supersticiones o cosas por el estilo, no se. Mi experiencia me dice que no conozco a algún ateo declarado que diga que cree en fantasmas, la suerte, o quien sabe que mas (por citar alguna creencia popular). Algún bombeta debe haber, pero eso es otra cosa. Ahora lo que hay que tomar en cuneta es que algunas definiciones se quedan muy secas o planas. El ateo por lo general presenta la característica del escepticismo, o por lo menos en los que conozco y manifiestan una explícita preferencia por los hechos demostrados a traves de métodos científicos.
La verdad me gustó mucho esta frase que usó Lukam en otro post hace un par de días y la copio:
"Como una ves leí, una red está compuesta de cuerda y agujeros, pero la existencia de los agujeros, no es testimonio de que la red no existe"

Eso eso es lo que a mi me deja desconcertado muchachos, dicen que Dios no existe porque hay miles de agujeros en la red de los teístas, pero no tienen problemas en "creer" en lo que ustedes piensan aunque hayan agujeros en la red.

Creo que esta frase que Lukam usó(La cual me parece genial y comparto en un 100%mis respetos para el hombre) da crédito a lo que hemos tratado de decir en este post, los ateístas también son bien subjetivos y caen en mucho de los que nos critican a nosotros los teístas, al final de cuentas tratan de acomodar los datos y estadísticas a como más caliente el sol, y eso no se vale, a hay pa´todos o hay patadas. (Obvio que en sentido figurado, aquí jamás llegaremos a ese extremo.

Y pongo "creer" con toda la premeditación del mundo, porque si hay agujeros en la red y no tienen respuestas para todo, perdón pero hace falta un poco de fe y un poco de "creer" para abrazar un concepto que tiene agujeros como el mismo Lukam deja ver en esta frase.

Y no me salgan con que la comparación no aplica, que los agujeros son diferentes, que la lógica ni esas habladas, porque a todo lo que me digan les contestaré "Ese es una agujero en la red que porque se encuentre ahí no quiere decir que Dios exista"

Saludos
 
Cesar dijo:
Luigihope dijo:
Lo referi a la wikipedia para que tuviera una imagen mas completa y no solo la definicion, ademas que ahi encontrara mas informacion, links, etc.
Ahora, en que parte de lo que usted menciona esta lo de las creencias?

Igual, métase a un sitio serio de ateísmo y verá que los ateos no tenemos creencias. Así como usted guía al otro compañero a wikipedia porque la definición de la RAE no es suficiente, le hago saber que la definición de la RAE de ateísmo no es suficiente.

Ok, no quiero jugar de artista, asi que porque no me pasa alguna referencia de un sitio ateo en el que se hable de que los ateos no tienen creencias, le prometo que me meto a informarme (aunque tengo mas de 7 años de andar metido en sitios ateos y en otros foros ateos y he oido de ateos exactamente lo contrario, que lo unico que todos tienen en comun es la no creencia en Dios)
Luigihope dijo:
Bajo cual definicion mae, no quiero contrariar a nadie en serio, no es por pelear nada mas, pero como bien dices abajo de todo hay en cada grupo y quien puede definir si alguien es ateo o no, pues nadie mas que la persona misma.

Bueno, si le seguimos dando vueltas al asunto de esa forma, terminamos igual con absolutamente cualquier sistema filosófico, religioso, o que se quiera. Eso significaría que sólo la persona misma podría darnos la definición de panteísta (como sería su caso), cristiano, católico, del mismo término religioso, etc.

El término de la RAE no es suficiente, compa. La RAE simplemente dice que la persona tiene una posición con respecto a Dios (ni siquiera aclara que tal posición es en relación a cualquier deidad). La RAE ni siquiera dice cómo procede la persona para llegar al ateísmo.

El ateísmo, en la práctica, requiere de escepticismo. El ateo no abandona las creencias en deidades simplemente porque le roncó. En un proceso en relación con la realidad: comparar lo postulado con la realidad. Las cosas comúnmente conocidas como sobrenaturales pasan por este filtro. Las mismas creencias y supersticiones, en su mayoría por no asegurar que todas, derivan de creencias antiguas cuyo centro es algún tipo de deidad. Las creencias en fantasmas derivan de la creencia en la vida después de la muerte, que es sustendada por la creencia en algún ser supremo que permite tal cosa, por ejemplo.

Creo que ya con lo hablado ha sido suficiente, esta conversacion se aleja de mi punto y se puede hacer otro tema de la definicion de ateo sobre lo que abarca y lo que no, asi como las caracteristicas que todos los ateos comparten, creo que ya demostré mi punto, que no era nada del otro mundo.

Luigihope dijo:
Cesar dijo:
Todo mundo sabe que en todo hay payasos que no saben en lo que están.

Mala nota mae, yo no soy estupido y se leer un insulto entre lineas, creo que hasta ahora he sido respetuoso con todos y no aprecio ese ultimo comentario.

¿Diay? ¿Y ahora qué mosca le pico, mae? Yo no lo estoy insultando en ninguna manera. ¿De dónde saca eso?

Mae, me parece un insulto y si no lo fue, entonces no hay problema, pero asi lo senti.
 
Es que ese es un concepto suyo, pero la red existe, también tenemos miles de pruebas, que no las acepten es otra cosa, pero existe. Igual que uno no acepta un tanate de pruebas que presentan los que no creen en Dios.
 
cralfo75 dijo:
Es que ese es un concepto suyo, pero la red existe, también tenemos miles de pruebas, que no las acepten es otra cosa, pero existe. Igual que uno no acepta un tanate de pruebas que presentan los que no creen en Dios.
Eso es tema para otro thread, pero ya se ha discutido antes. Que yo tenga conocimiento, no existe ni una sola prueba de caracter falsable, empírico y por ende científico que consolide a alguna deidad. Me encantaría ver algo como eso.
Porque desde que ando por aquí, nadie ha podido presentarla.
 
Luigihope dijo:
Mae, me parece un insulto y si no lo fue, entonces no hay problema, pero asi lo senti.

No, no, para nada, bro. ¿Para qué habria de insultarlo?

Lo que le decía con eso es que en todo lugar usted va a encontrar a alguien que dice ser X cosa pero es por pura payasada y no porque realmente sepa en qué se metió. A mí no me ha pasado con ateos, pero algunos aquí sí lo han mencionado.

¡Tuanis, loco!

:idea:
 
lukam dijo:
cralfo75 dijo:
Es que ese es un concepto suyo, pero la red existe, también tenemos miles de pruebas, que no las acepten es otra cosa, pero existe. Igual que uno no acepta un tanate de pruebas que presentan los que no creen en Dios.
Eso es tema para otro thread, pero ya se ha discutido antes. Que yo tenga conocimiento, no existe ni una sola prueba de caracter falsable, empírico y por ende científico que consolide a alguna deidad. Me encantaría ver algo como eso.
Porque desde que ando por aquí, nadie ha podido presentarla.

Como usted dice compañero, ese es para otro tema, pero si existe alguna duda en nuestra tesis teísta, es solamente un hueco en la red.

Lástima que ninguno me ha dicho nada sobre el hecho de que al final de cuentas hace falta fe para "creer" en que cualquiera de las 2 redes existen.
 
cralfo75 dijo:
lukam dijo:
cralfo75 dijo:
Es que ese es un concepto suyo, pero la red existe, también tenemos miles de pruebas, que no las acepten es otra cosa, pero existe. Igual que uno no acepta un tanate de pruebas que presentan los que no creen en Dios.
Eso es tema para otro thread, pero ya se ha discutido antes. Que yo tenga conocimiento, no existe ni una sola prueba de caracter falsable, empírico y por ende científico que consolide a alguna deidad. Me encantaría ver algo como eso.
Porque desde que ando por aquí, nadie ha podido presentarla.

Como usted dice compañero, ese es para otro tema, pero si existe alguna duda en nuestra tesis teísta, es solamente un hueco en la red.

Lástima que ninguno me ha dicho nada sobre el hecho de que al final de cuentas hace falta fe para "creer" en que cualquiera de las 2 redes existen.
En donde entra la fé en la filosofía ateista? Nadie ha aseverado nada que remotamente pruebe esto. Repito usted utiliza mal la metáfora de la red, ya que primero tiene que probar que, en efecto tiene algún "material" (evidencia) sostenible, en lugar de solo vacio. Dicha expresión la aplico en el caso evolutivo, debido a que no se cuenta con la totalidad de fósiles transicionales que cierre la totalidad de la brecha evolutiva en el caso de alguna especie específica. Sin embargo la obtención de un número de ellos plantea el curso transicional que dicha especie siguió. La carencia de la totalidad de registro no es argumento para desechar que algo ocurrió de cierta forma, pues la existencia de un fosil ya es testimonio del proceso en general.
 
Que mierda con el corte de interné, no le pude responder a nadie y me da pereza tomar los datos... pero mae Luigi, yo le puse el estudio de muertes en imagen y todo donde Portugal es el país con más homicidios de Europa, no los que ud dice; y está muy muy por debajo de USA.


Con respecto a lo de "creencias ateas", pucha, van a tener que abrir un tema nuevo, pues pensé que eso lo había dejado ya bien claro yo.

Con respecto a CHina, el estado es Secular, cierto; pero el régimen comunista jamás erradicó las costumbres chinas. El hecho que ellos no tengan un "ser superior" sino que sean confucianos no implica que sean "ateos", pues siguen creencias irracionales como el calendario chino con sus años animales y demás. Ni siquiera podría hablar de que Rusia sea atea. El ateísmo implantado jamás germina en la mente. El ateísmo se debe ganar, alcanzar. No puede ud decirle a una población creyente (y más como la RUsa, con una historia de siglos de miseria) que ya no crean. Rusia es uno de los países que se cultiva la pseudociencia y basura new age a un ritmo más vertiginoso que las amapolas Afganas. A cada rato hay niños indigo y demás etcs.

Por cierto, creo que deben aprender a leer un poco; cuando Cesar dice payaso, se refiere a que a veces hay ateos que son payasos o poseurs, asi como hay metaleros poseurs, que no saben nada. ES que muchas veces he visto que se agarran de una palabra y lo sinten como un insulto, que ya me ha pasaod 3 veces. En una, hablando de los hebreso, uso el calificativo ignorante para los hebreos, y este mae Bill se cabrea dando por terminada la conversación por eso. En otro, Pablo Amo se cabrea porque lo insulto según él cuando hablaba de la porno y califico a los sacerdotes como "mojigatos" y debo explicarle el párrafo de una manera que hasta me pareción ridícula. Lo cierto es que si alguno de nosotros los queremos insultar, no duden que usaremos el MP para mandarles una retahila de insultos directos, pues creo que aquí somos bastante directos a la hora de hablar, digo, para evitar este tipo de tonteras que alargan los post y alteran a medio mundo. De hecho, si yo los quisiera insultar, no me tiembla la mano para decirle hipotéticamente a XXXXXXXXXXXXXXXXXX que es un "re.ve.rendo hi.jue.pu.ta mal.pa.ri.do im.bé.cil". Así de sencillo, directo. Pero no son cosas que ocupamos decir, cierto? solo lo puse de ejemplo para que vean la diferencia entre insultar y agarrar palabras a lo ramdom para buscarle el insulto. Al menos, así insultaría yo. Es que ya cansa que pasen en esa majadería de "me insulta, bu bu bu, no se puede razonar, bu bu bu". Si los insulté, la estrutura de la oración vendría como se las describí anteriormente. Además, es prohibido y me bannean, lo cuál no me gustaría porque aqui me desestreso opinando :-D
 
Uy viejo, pero es que tampoco fue que me eche tres parrafos y 25 post haciendome el resentido, creo que en dos lineas dije que me parecio un insulto y que no lo apreciaba, punto. En el otro post el mae me dijo que nada que ver, y ya todo volvio a la normalidad mae. Tampoco es que me arranca un pedazo si alguien me insultara y me voy a resentir por siempre, si alguien me insulta directamente, simplemente dejaria de contestar los comentarios de la persona y ya esta.
Lo de las creencias ateas....ya lo hemos hablado bastante, mi punto era muy sencillo y nada pretencioso y ya hay gente de acuerdo con este, asi que por mi esta cerrado. Si quieren abrir un tema pues ta bien.

Ah mae, si, esa madre de los cortes de Internet ya me tienen boludo, de un pronto estoy escribiendo algo y zaz, sin conexion, y ya se atrasa toda la discusion. Insisto, a veces desearia un chat para agilizar las cosas. :-o

Con respecto a las estadisticas y para no hacerlo mas complicado vamos a tener que estar de acuerdo en que estamos en desacuerdo por que ya da perezilla seguirlo. Tu tienes tus fuentes de estadistica que dicen una cosa, yo te mostre las mias que vienen de la ONU que dicen otra y parece que ninguno de los dos esta de acuerdo con la credibilidad de la otra fuente.

Peace!!!
 
No no, no lo decía por ud, a ud no lo veo en esas varas, solo lo agarré fortuitamente de ejemplo, porque en más de un tema me han salido con eso otras personas y es recurrente, dejan todo lo que uno escribe por una palabra que ni siquiera va dirigida a ellos.

Con todo lo demás. Ok.

:-D
 
Mae, que bueno ese blog o pagina web en la que salen esas caricaturas, con pena le digo que las vi todas, me parecieron muy buenas.
No vio el del soldado que andaba buscando una gran hada!!! jajaja
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Este es para estallarse de risa:
http://1.bp.************SPAM/BANNEA...AACIE/W-wjQ1b3Gxw/s1600-h/cordero-de-dios.jpg
:-o :-o :-o :-o
 
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