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Wilas

CLON

Este fin de semana estaba hablando con mi pareja sobre la clonación humana (para mi criterio ya se dío) y entre los diferentes argumentos, resalto los siguientes.
Le expuse a mi esposa el siguiente supuesto. Supongamos por un momento que la clonación humana se realiza con exito y por ciertas tecnicas se puede recuperar la memoria genética y por ende los recuerdos que teniamos en el momento que decidimos clonarnos. Le dije y Dios no lo quiera pero imaginemos que voy a fallecer y me clono. Llega el momento de mi muerte y se vive el todo el tramite y el dolor del funeral pero mi yo clonico ahora esta ahí, exactamente igual, recuerdos, voz, todo exactamente igual, ¿podrías amarlo igual? Le dije. No parece una decisión como muy trivial, pero ella me respondio, si bien es cierto fue creado de una célula tuya y es exactamente igual a tí con tus recuerdos, ademanes, etc. Yo me enamore de tí y contigo he sorteado la vida en las buenas y malas. Siempre hemos estado juntos, para mi sería un impostor, a pesar que no te niego que debe ser un consuelo un poco bizarro, pero consuelo al fin.
Obviamente se agregan aspectos un poco a lo ciencia ficción (sin embargo no sabemos que sucederá en el futuro) Les dejo esa inquietud, porque esta muy interesante solo el hecho de verlo desde esta prespectiva sentimental. Otros tal vez lo encontrarán practico y dirán que es la misma persona una reemplaza a la otra.
O siendo aún más profundos (y poniendonos todavía mas Ciencia ficción )el tener a un ser amado ya sea esposa, esposo, hija, etc. que tenga un mal terminal y se pueda salvar mediante la clonación la cual permite por procesos avanzados clonar a un ser humano y en pocos meses sea desarrollado de la misma edad, para a su vez tomar el organo o los organos que se requieren y así salvar su vida. Estarían dispuestos a quitar una vida con tal de salvar otra, a pesar que la medicina no vea al clon como un humano verdadero?

Les dejo la incógnita
 
Ok, personalmente me parece que no sería posible traspasar los recuerdos de uno a un clon, por el hecho de que nuestros pensamientos, memorias y demás se crea a partir de la interacción entre nuestras neuronas y eso no es algo que se pueda traspasar a través de las características genéticas de una persona. Sería algo así como decir que si uno perdió un brazo el clon saldría sin brazo, esto no tendría sentido porque el código genético original decía que ud tenía brazo, entonces el clon también debería tenerlo.

Ahora bien, clonar toooodo un ser humano para luego sacrificarlo estando ya adulto con el único fin de reemplazar un órgano me parecería algo sin sentido, mejor clonar en ese caso únicamente ese órgano.
Por ahí he leído ciertas opiniones aún más estúpidas como decir que sería bueno clonar a hitler para juzgarlo, o buscar adn de jesús para clonarlo; cuando están dejando de lado el hecho de que aún si tienen exactamente el mismo código genético serían los estímulos del medio los que definirían la personalidad que tendría el clon. Sería como si tuviéramos gemelos idénticos y culparamos a fulanito por lo que hizo su hermano sutanito.

Personalmente yo si estaría de acuerdo con que se clonen órganos con el fin de tratar enfermedades o mejorar la calidad de vida. Lamentablemente en nuestro país probablemente nunca lo llegaremos a ver, no con tantos prejuicios que hasta la fecundación in vitro es prohibida.
 
Compañeor mjcalvo, no se si me explique mal, pero claramente escribi que viéndolo desde el punto de vista de Ciencia ficción el que se pudierá, obtener los recuerdos de una persona por tecnicas equis.
Y con respecto a lo de sacrificar a una persona con el fin de obtener sus organos, es algo que ya se hace y se llama mercado negro de organos. Pero mi post esta más enfocado a la parte sentimental, trate de dejar por un momento el aspecto de nuestra realidad y imaginar un posible escenario como el que le describi, usted debe tener a alguien a quién ama mucho, estaría usted dispuesto a tener un clon de esa persona, en el contexto que le describí anteriormente?
 
Ah, sorry ahí por malinterpretar su post :p :p

Mae, bajo su premisa, yo si lo aceptaría, para mí quienes somos reside en nuestra mente (pues no creo en alma) y si fuera posible de algún modo traspasar todos nuestros pensamientos, recuerdos, etc a un nuevo cuerpo, pues seguiría siendo la misma persona que amo.
El único toque medio raro sería decidir que hacer con el "yo" viejo de esa persona, pues o se "pone a dormir" o habrían 2 personas con exactamente los mismos pensamientos y recuerdos al mismo tiempo y eso si estaría muy freak. Algo así como el sexto día o lo que pasaba en la película "El prestigio".
 
Un clon, sólo es idéntico en la apariencia física. La personalidad es otra cosa.

Lo que nos hace personas distintas, es la personalidad.. ese conjunto de características, virtudes o defectos, que nos individualiza.

Aunque pudieran sacar un clon de mí, inyectar de alguna manera mi memoria en él, jamás sería "yo".
 
2 palabras: mucha tv :-o :-o :-o :-o (por ejemplo, 6th day de Arnold Schwarzenegger )

La clonacion pasa en la naturaleza, como ejemplo tenemos a los embarazos multiples ante lo cual nadie dice nada, y todos sabemos que son diferentes.

Cada ser vivo interpreta el mundo de diferente forma por muchos factores, empezando por el sol que nos pega viene en diferente direccion aun estando uno al lado de otro, el agua que se toma, las cosas que ve, etc, teniendo efectos diferentes en la conexion neuronal produciendo efectos diversos sobre nuestras vivencias y por ende nuestro ser.

Una replica de la red neuronal del ser humano todavia no es posible porque es poco lo que conocemos de ella. Y mucho de lo que sabemos lo sabemos a traves de suposiciones y diseccion de animales.

En fin, estamos a años luz de su supuesto y su sci-fi.
 
Como que el compañero dúrden leyó mi post pero no lo comprendio o se fue por la tangente porque la exposición del tema esta enfocada a la parte filosófica en una eventual posibilidad y por ende aclare que se fundamentaba en aspectos al mejor estilo de SCI-FI pero bueno era mucho pedir supongo.
Y lo que usted llama años luz más bien se realizará en los próximos cien o docientos años como mucho.
 
Como dijo el compañero:

vicskorpio dijo:
Obviamente se agregan aspectos un poco a lo ciencia ficción

Porque la clonación parte de las celulas y por ende se dá toda la concepción y el proceso natural...

Y si por caso se diera que se traspasaran los recuerdos y demas ( como expone en el tema ) di seria un toque complicado xque si usted vé a alguien que habla, tiene los mismos recuerdos, expresiones etc... di seria una confución enorme ( refiriendose a que sea la pareja ) xque saber que se murio y que por un proceso futurista esté otra vez... es un tanto irreal y extraño...
 
Desde la perspectiva filosofica o mas bien psicologica de que si uno podria amar igual a un clon tanto fisico como en el aspecto psico-conigtivo de una persona que estuvo en estado terminal simplemente es dificil. Es como volver con una ex novia que uno ya la dejo ir. Al pasar por las etapas de duelo uno aprende a aceptar la fatalidad del ser querido y es algo que a muchas personas les cuesta, pero a sabiendas de que esa persona se murio, y que el que tiene en frente es un clon, el querer amarlo igual simplemente es engañarse y no aceptar la realidad. En algun momento de esa supuesta futura relacion, la persona va a caer en cuenta de que quien esta, no es y probablemente por eso caera en depresion, desamor, desinteres, etc.

Desde la perspectiva cientifica, si yo me clono en este momento, o en mi lecho de muerte, sera mi clon igual que yo? porque una celula de la piel o de la mucosa no sabe cuanto guaro ingeri, cuantas mujeres me cogi, si me opere de los ojos, si tuve una pelea y tengo un cicatriz inmenso en la espalda. Crecera igual que yo? Tendra todos los desperfectos que tengo por factores no geneticos, las cuales me hace un individuo unico? Si no, entonces como va a ser ¨igualito a mi¨?

En cuanto a la red neuronal, no he leido nada acerca de intentos por recrear memoria falsa/implantacion de la misma, tal vez si existe tecnicas de implantacion de una idea con los famosos lavados de cerebro pero se duda de su efectividad real en situaciones normales. La ciencia va de la mano con las necesidades que vamos creando con forme evoluciona el ser humano (aunque hay gente que no cree en la evolucion), en este momento simplemente no existe la necesidad de una tecnica ¨para implantar memoria¨, por ende no hay mucha investigacion al respecto, o alguna siquiera.

El concepto de introducir memoria y borrarla antojadisamente en series como ¨dollhouse¨ está mucho mas alla de una posibilidad en este momento. Como digo, nuestro conocimiento acerca del funcionamiento de cerebro es todavia muy limitado al punto de que con costos podemos identificar las partes mas comunes del cerebro y suponer su funcionalidad y hay mucho que investigar todavia sobre como a traves de un impulso nervioso las neuronas se interconectan, como se activa esa red y como se desactiva (como olvidar algo por medio de tecnicas artificiales sin que tengan que abrirle el coco).

Puede que en un futuro muy muy lejano se crea una maquina capaz de hacer eso como medio de entretenimiento masivo, pero por ahora es casi que pegarle un chonetazo a una lora...

Y por ultimo, la discusion etica y moral de ¨creacion de una granja de humanos¨. El simple hecho de como suena ya es inmoral para muchos. Clonar a un humano completo para extraerle un organo para estar tranquilo sobre compatibilidad de tejidos y de muchas enfermedades es quizas ir muy lejos para lo poco que se ocupa. Es dar licencia para matar, como decir, mi gemelo tiene que morir porque yo ocupo un corazon, claro sin la implicacion psicosocial de ¨es alguien con el que creci toda mi vida¨. Ademas, le sale a uno un ojo de la cara clonar a un humano (aunque el ojo lo puere reimplantar con el clon :-o ). El punto es, porque ir tan alla, si ahora se esta clonando organos en ratones?

Con todo lo planteado, yo diria que un clon bajo los preceptos que ud expone tardara su buen rato en poder desarrollarse, a tal punto que ni sus bisnietos lo va a ver. Acuerdese que muchos imaginaban que para el año 2010 todos ibamos a andar en vehiculos voladores y con trajes espaciales, y sin embargo todavia muchos andan en bus :-o :-o :-o :-o

Guarde este post para sus bisnietos al rato se caga de la risa por lo que puse :-o :-o
 
D´urden, con sus comentarios sobre clonación en ratones me recordo un capítulo de South Park donde le clonan el pene a la profesora(or) por medio de un ratón, por que el mae quería volver a ser hombre, y en un momento esta el ratón y el pene cantanto a la luz de la luna.
:-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o
 
Hay temas que debemos tomarlos sólo como un ejercicio de entretenimiento, sin ir más allá.

Enfocarse a explicar el por qué ésto o aquello es imposible, a sabiendas que el tema se abrió sólo con la finalidad de hablar sobre un supuesto, pues no tiene sentido.

Aquí creo que todos estamos de acuerdo en que algo como ésto a mediano y largo plazo es improbable.. así que volvámonos como niños, y pensemos qué pasaría si se pudiera hacer hoy... ¿qué les parece?
 
1. Le preguntaron a Edison, ¿qué se ciente haber fallado 500 veces, antes de inventar el bombillo? y el dijo no he fallado 500 veces, he inventado 500 formas de no hacer un bombillo.
Siempre hay alguien que triunfa donde otros han fallado, es cosa de tiempo, y como piden ciempre pruebas, aquí esta el celular, los carros, entre un monton.

2. En lo profundo del bosque cayó un árbol, y nadie lo vió ni oyó, ¿ese árbol nunca cayó?
No porque no conozcan una información no quiere decir que no exista. Muchos poderosos del mundo hacen cosas que no nos imaginamos pero lo hacen y manejan los hilos de los demás y no nos damos cuenta.

3. Un gemelo NO es un clón de otro, desearía que buscara la definición de clonación, que es asexual, en primer lugar, y si bien es cierto es a partir de una celula, se trata de seres homo o heterosigotas y todas las características que esto trae.

Si logran clonar a un ser humano ¿qué?, no podemos tapar el sol con un dedo, hemos evolucionado a la fecha, sería otro cambio, al que tendríamos que adamparnos. Disertemos en torno a los futuros lineamientos que tendríamos para los clones. ¿tendrán derechos como nosotros?
 
Te van a regañar por mal intrepretar el post, y salirte de la línea de pensamiento :!:
 
Aún mas chuzo sería aplicarse la clonación a uno mismo. Sería casi como ser inmortal.
Siempre me ha dado curiosidad ver como será el mundo y nuestra sociedad dentro de unos 200 años, o más, todos los lugares que uno podría recorrer, tener toooodo el tiempo del mundo para aprender.
Ya que es sobre ficción el tema, yo fijo me la aplicaría, sería una oportunidad que no podría dejar pasar.
 
Lo curioso seria la gente que esta cag... en plata y se aria como 50clones... se imaginan poder clonarse las veces que quiera? y como nunca falta un inconciente que lo haga... la super población seria inevitable :lol:

Y que si los clones toman conciencia aparte y se desvian de la conciencia o la manera de actuar que se supone que tenias tú.. y comete actos contra la humanidad y te castigan atí...

No no muy futurista y muy irreal para mi gusto... :roll:
 
mjcalvo dijo:
Aún mas chuzo sería aplicarse la clonación a uno mismo. Sería casi como ser inmortal.
Siempre me ha dado curiosidad ver como será el mundo y nuestra sociedad dentro de unos 200 años, o más, todos los lugares que uno podría recorrer, tener toooodo el tiempo del mundo para aprender.
Ya que es sobre ficción el tema, yo fijo me la aplicaría, sería una oportunidad que no podría dejar pasar.

Nombre mae se imagina que pereza vivir 200 años? lidear con el trafico todos los putos dias, tener los mismos gobernantes ineptos para la eternidad, y lo peor de todo es que la poblacion no dejara de crecer!! no hay cama pa´tanta gente. Si eso fuera posible, tendremos la carretera san jose san carlos en unos 2 siglos, porque, de por si no hay prisa... :p :p :p
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA

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