El Temor a Dios

Trejos dijo:

(4) De acuerdo Bill, ya todo eso lo conozco, dejeme decirle que fui cristiano por muchos años como la mayoría en este país y conozco muy bien el asunto, pero sigue sin contestar mi pregunta. Se la vuelvo a plantear, ya conociendo como funciona el asunto de la condenación no duda que la apostasía y el ateísmo son tiquetes directos para ella.

Ahora bien, las cosas divinas de la doctrina no se hacen solas, Dios es testigo, fiscal, juez y jurado y el decide a la larga lo que hará. Por un instante supongamos que esa función está en sus manos...¿ enviaría Ud. a los ateos a un eterno castigo en el Infierno ?

Salud.

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si le he respondido.
de nuevo y le reitero....si le ofrezco mi ayuda antes....y usted no la quiere......porque debo de hacer algo que usted no quiere??
No es esa ya su eleccion......
Yo si fuera Dios no salvo al que no quiera la salvacion.......

le pongo la situacion asi:
Yo tengo el salvavidas, usted se esta hundiendo....y yo le grito TREJOS!!!! agarrate de el.......y tu no crees que ese salvavidas....te vaya a salvar y te llevara hasta la orilla y te salvara....y no lo quieres agarrar.....porque no crees que te llevara y menos que te salvara....porque dudas de lo que yo te digo...y piensas en tu razonamiento que no te puede salvar......y te vuelvo a decir.....es sencillo solo toma el salvavidas todos los que veras en la orilla tomaron ese mismo salvavidas......
pero tu sigues sin creer y no lo quieres tomar......

MZM dijo:

Eso quiere decir que si somos ateos toda una vida y nos arrepentimos en el último minuto de vida me voy al cielo

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Si.....asi de grande es el amor de Dios......habian dos personas que iban a morir a la par de Cristo......
Uno no creyo.....en aquel que estaba a la par de el.....
Otro si creyo.......y Dios le amo y le conto como uno mas por justicia........

Lo que pasa MZM es que no sabemos si hoy, viviremos nuestro ultimo minuto...por eso la decicion la puede tomar hoy....

BILL1283 dijo:

si le he respondido.

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(5) No Bill no me has contestado. Esquivas la responsabilidad y sigues echandola unicamente sobre mí. Como dije antes yo ya acepté esa responsabilidad. La analogía del salvavidas no es muy práctica que digamos ya que las circunstancias son completamente evidentes. Nadie rechazaría el salvavidas en aguas agitadas además de que el destino de ahogarse no depende de las opciones que Ud. de. No es un castigo suyo.

Nuevamente Bill, ¿ si la decisión de hacer cumplir las leyes divinas estuviera en sus manos, las haría cumplir y nos mandarías al Infierno por la eternidad ? ¿ Sí o No ?

Trejos dijo:

BILL1283 dijo:

si le he respondido.

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(5) No Bill no me has contestado. Esquivas la responsabilidad y sigues echandola unicamente sobre mí. Como dije antes yo ya acepté esa responsabilidad. La analogía del salvavidas no es muy práctica que digamos ya que las circunstancias son completamente evidentes. Nadie rechazaría el salvavidas en aguas agitadas además de que el destino de ahogarse no depende de las opciones que Ud. de. No es un castigo suyo.

Nuevamente Bill, ¿ si la decisión de hacer cumplir las leyes divinas estuviera en sus manos, las haría cumplir y nos mandarías al Infierno por la eternidad ? ¿ Sí o No ?

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Trejos compa ya le respondi

Yo si fuera Dios no salvo al que no quiera la salvacion.......

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BILL1283 dijo:

Trejos compa ya le respondi

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Yo si fuera Dios no salvo al que no quiera la salvacion.......

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(6) Disculpa que insista. No estoy diciendo si fueras Dios digo si fueras solo Bill...

aaahhh ya....

como soy Billy...no puedo juzgar por lo que dicen o hacen....tendria que ver en sus corazones...y si pudiera ver...mediria que dice el corazon de cada uno....para saber cual decicion tomar......ya que muchas veces lo que vemos, no es realmente lo que tiene una persona por dentro.....pero igual si usted no quiere que le ayude...porque no creee que yo le pueda ayudar...se fue....porque respetaria su decicion....
:idea:

BILL1283 dijo:

como soy Billy...no puedo juzgar por lo que dicen o hacen....tendria que ver en sus corazones...

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(7) No es necesario Billy, ya te dije que soy ateo, ya sabes que soy ateo. No necesitas saber más.

Entonces ¿ madaría Billy a los ateos al Infierno por una eternidad de sufrimiento y tormento ? y eso incluye a los de las demás religiones que no creen en Cristo, son millones de hombres, mujeres y niños...

no

Es ud mas moral que dios entonces.

Si Bill, usted es más buena gente que dios

BILL1283 dijo:

no

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Bueno, eres honesto. Esa es una pregunta difícil que una vez yo me hice...y mi respuesta fue la misma. Y no incluía solo al ateísmo, sino una gran serie de delitos enumerados por Dios. Mi intención no es demostrarte nada ni convencerte de nada, solo quería corroborar mi propia respuesta, además de algo de curiosidad.

Puse un número cada vez que planteaba la pregunta, lo intenté unas 6 o 7 veces, y esquivabas la responsabilidad. Esto es una especie de callejón sin salida que conduce siempre al mismo lugar...al menos para alguien de decencia y moralidad suficientes, pues básicamente esta pregunta desemboca en un conflicto de moralidad entre el ser más poderoso del Universo y la creación a su imagen y semejanza.

Siempre se nos ha dicho que necesitamos salvación, que somos malos por naturaleza y que evidentemente no nos igualaremos jamás a Dios, su poder, sabiduría y perfección. La pregunta, o más bien la respuesta, irremediablemente lleva a una colisión con esto.

Siempre me inquietó como un ser pequeño, imperfecto y pecador puede ser más tolerante y compasivo, que un Dios perfecto que pregona el amor como uno de sus estandartes. Como este ser puede tolerar más las faltas de un extraño lo mismo que las de un conocido o ser querido, un amigo, un compañero, un hermano, una madre...o un hijo.

Te comprendo.......pero....respondi que no ya que yo no puedo comparar niños y personas que estan en otra religion....con los ateos
desde hace rato desde la cuarta....te dije que si yo fuera Dios(tener las cualidades de juzgar y dar veredicto) yo no iba a ayudar al que no queria que le ayudara

pero bueno gracias por la conversacion!!!
Saludos!!

BILL1283 dijo:

Te comprendo.......pero....respondi que no ya que yo no puedo comparar niños y personas que estan en otra religion....con los ateos

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No es necesario pues practicamente otras religiones son ateas con respecto al dios juedeocristiano. Según la doctrina cristiana sin Cristo no hay salvación.

desde hace rato desde la cuarta....te dije que si yo fuera Dios(tener las cualidades de juzgar y dar veredicto) yo no iba a ayudar al que no queria que le ayudara

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Esa es la diferencia. Si fueras Dios, y de acuerdo a los escritos, posiblemente si lo harías pero como humano la cosa cambia y es lo "curioso" de esto pues tu decisión arrastra incluso a los seres queridos y hasta ahí llega el cumplimiento del castigo.

pero bueno gracias por la conversacion!!!
Saludos!!

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Pura vida...

Aunque a veces debo confesar que dudo de mis palabras y con cierto gusto mandaría a más de uno o una...aunque sea por un tiempito...je.je.je...

Yo creo que aqui hay un error de entendimiento. La biblia no habla de un castigo parejo. Mas bien habla de recompensa... Creo que hay mas de un lugar a donde enviar a la gente... ateos incluidos.

Charlielc dijo:

Yo creo que aqui hay un error de entendimiento. La biblia no habla de un castigo parejo. Mas bien habla de recompensa... Creo que hay mas de un lugar a donde enviar a la gente... ateos incluidos.

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¿ Cuáles son esos lugares Charlie ?

Ejemplo:

Tito 1:2

1. Pablo, siervo de Dios y apóstol de Jesucristo, conforme a la fe de los escogidos de Dios y el conocimiento de la verdad que es según la piedad,
2. en la esperanza de la vida eterna, la cual Dios, que no miente, prometió desde antes del principio de los siglos,

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Efesios 2:8

8. Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;

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En 1 Pedro 3:18-20 habla que incluso el sacrificio de Jesus es para los que ya han muerto, dandoles salvacion.

18. Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
19. en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
20. los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.

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Y en 2 Corintios 12 habla que un hombre fue llevado al 3er cielo... osea que hay 2 mas por lo menos:

2. Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo.
3. Y conozco al tal hombre (si en el cuerpo, o fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe),
4. que fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar.

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Igual no dices a donde son esos lugares para mandar a esa gente y ateos incluídos.

Es un cielo diferente??

O mejor aún como te imaginas esos lugares??

Charlielc dijo:

Y en 2 Corintios 12 habla que un hombre fue llevado al 3er cielo... osea que hay 2 mas por lo menos:

2. Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo.
3. Y conozco al tal hombre (si en el cuerpo, o fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe),
4. que fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar.

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Hola charlie
Solo como por aclarar algo....del 3 cielo que habla aca...es del cielo(celestial)....
La biblia hace mencion a 3 cielos....el terrestre, el espacial y el celestial......ya que ese tercer cielo lo describe Pablo como el paraiso, el mismo que le promete al malhechor Cristo en la Cruz....y no paraisos, como para pensar que hay mas.....

Saludos y bendiciones!

En 1 Corintios 15 tambien dice que son Glorias... una como el Sol, otra como la Luna y otra como las estrellas.
A mi entender, no es que nos van a mandar al sol... sino que es una gloria mas poderosa, que "ilumina" con mas fuerza... como decir algo mas brillante.
Donde estan? Pues le devuelvo la pregunta... donde esta el infierno? Creo que no sale en Google Maps! :-D
A mi entender es algo asi:
Infierno: Primero, no se porque se llama asi, pero eso es otra cosa. Aqui van los que han cometido un pecado que no se perdona y los que han cometido pecados graves y no tienen interes en arrepentirse de lo que hicieron.
Cielo 1: Lo puse asi para mostrar mi punto, pero no creo que ese sea el nombre. Aqui va la gente que ha cometido pecados, graves o no tanto, pero que se han arrepentido.
Cielo 2: Aqui la gente que fue buena, pero por ignorancia o cualquier otra razon, fallaron en algo.
Cielo 3: Aqui va la gente buena, que se esforzo y que se arrepintio de sus pecados.
Ojo, esa es mi forma de verlo... que puede ser que no le parezca.

Bill y Charlie...

Aquí algunos lo único que hacen es preguntar para ver si les pueden poner unas "cáscaras de banano" y luego reírse un poco... insisten en preguntar y colocar parámetros que no se pueden comparar, como un ser humano y Dios... la intensión no es aprender, es francamente, reirse un poco de los creyentes.. ustedes podrán dar todos los argumentos y seguirán haciendo preguntas y más preguntas que no llevan a ningún lado.

Como su hermano en Cristo, les doy un consejo: Hagan lo que Cristo hizo con los fariseos que también tenían una actitud similar:

"Vinieron los fariseos y los saduceos para tentarle, y le pidieron que les mostrase señal del cielo. Mas él respondiendo, les dijo: Cuando anochece, decís: Buen tiempo; porque el cielo tiene arreboles. Y por la mañana: Hoy habrá tempestad; porque tiene arreboles el cielo nublado. ¡Hipócritas! que sabéis distinguir el aspecto del cielo, ¡mas las señales de los tiempos no podéis! La generación mala y adúltera demanda señal; pero señal no le será dada, sino la señal del profeta Jonás. Y dejándolos, se fue". (Mateo 16:1-4)

"Vinieron entonces los fariseos y comenzaron a discutir con él, pidiéndole señal del cielo, para tentarle. Y gimiendo en su espíritu, dijo: ¿Por qué pide señal esta generación? De cierto os digo que no se dará señal a esta generación. Y dejándolos, volvió a entrar en la barca, y se fue a la otra ribera" (Marcos 8:11-13)

Dejar una discusión de este tipo, no es ni cobardía ni falta de argumentos.. es simple sabiduría, al poder reconocer las intensiones de quien hace las preguntas.