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Wilas

Demostraciones de la no existencia de Dios

Estamos de acuerdo, pero yo quiero pruebas que nadie me va a dar, mi ausencia de fe no me lo permite, creo que ese es el gran dilema, quiero respuestas a preguntas que nadie puede responder. Pero al final quien gana en asuntos de religion, nadie.

Por eso es mejor si ud no cree no piense en eso las preguntas lo martirizaran y si ud esta seguro de lo que no cree o cree es lo mismo, por que ha de temer.

No creo en dios y no me molesto por hacerlo.
 
Bueno la verdad es que la discusión se puso interesante, no pensé que fuera a ir tan lejos.

Es mejor no discutir mucho en torno a la Biblia, es un libro muy complejo y de una época totalmente diferente a la nuestra, con solo para empezar que la Biblia fue escrita en una zona geográfica mayormente desértica, en una cultura forjada en el desierto y en la sequía y donde las imágenes de Dios que los pueblos tenían estaban asociadas a la agricultura.

Imagínense lo difícil que es interpretar el mensaje de un pueblo del desierto en una cultura latinoamericana que se ha formado una zona tropical, es muy complicado y no se puede decir cualquier yegüada.

Personas que se ponen a citar pasajes bíblicos disque para justificar sus creencias es algo riesgoso, dado que la mayoría de las veces interpretan cosas que nada tienen que ver con la cultura y contexto histórico de los textos.
Peor aún es divinizarla y basar la fe en torno a lo que dice, la fe es una experiencia muy propia y que en cada ser humano adquiere su propia identidad.
Sweet Tooth lo que yo te puedo decir como creyente es que quien se ponga a intentar demostrarte la existencia de Dios con la Biblia lo más probable es que esté hablando paja o no conozca los alcances de lo que dice, en muchas iglesias cristianas se comete la terrible irresponsabilidad de tomar la Biblia cual libro de historietas e interpretar de ahí la primera tontera que se viene a la mente. A la Biblia se le debe respetar como toda obra literaria antigua, ¿a qué me refiero con esto? A que no se le pongan palabras que no dice ni ideas que son producto de nuestra época.

Yo personalmente veo en la Biblia una forma de encontrar motivación y aprendizaje sobre lo que otra gente hizo, a como lo podría encontrar en otros libros, leer la Biblia es como leer un poema o una reflexión sobre la vida que te deja algún mensaje positivo o que te impulsa a cambiar algo, yo considero que la Biblia está como una referencia, como un ejemplo sobre lo que otra gente hizo para darle sentido a sus vidas.
La Biblia no está para ser convertida en una ley divina para juzgar quien se va o no al infierno, ¡ni la misma Biblia pretende eso!...

De por si que es absurdo creer en un Dios de amor y misericordia y al mismo tiempo creer en algo tan espantoso y macabro como un infierno eterno, simplemente es contradictorio.
El cristianismo ya tiene toda una historia en la que ha enfatizado las imágenes terroríficas del sufrimiento eterno en el infierno, algo que muchas veces va en abierta oposición al Dios que Jesús mostró en su vida y en su mensaje del Reino.

La fe no depende de aferrarse a lo que diga un libro o lo que diga un pastor o un cura, la fe depende de que tan fuerte sea la convicción que se tiene en vivir de una manera más profunda y entregada a los demás.

Mi opinión y saludos

8)
 
BILL1283 dijo:
puroterror dijo:
Me parece que se confunde "Fe" con "Fe en Dios".

Tambien se mezcla "dios" con "religion", y lo peor, con "cristianismo"


Hablenle de "dios" a un Budista o a un Maya y salganle con la biblia para ver la cara que les pone.

Micro dioses y micro fe es lo que veo.

Es que exacto....
Tu nunca has visto la cara que pone un Indio de talamanca de nuestro pais cuando le hablas de Dios
Yo si :cool:



Por eso fui muy cuidadoso y hable de los mayas.
Yo no hable de la gente de talamanca.
Venderle dioses a los que se mueren de hambre y ya perdieron la mayoria de sus creencias es muy facil.





Por otra parte:
No creen que pensar que solo el dios de la biblia los puede salvar, y que solo existe el camino del pueblo de Israel, es un acto egoista?

dios es egoista? xenofobico?

Y los budistas van para la freidora?

Que clase de dios tienen? Un comediante de mal gusto? Un politico?
No se supone que es justo, misericordioso, etc, etc ?



Me parece que lo arcaico del librito que leen ya los esta alcanzando, lo acepten o no.
 
De hecho, también se confunden entre cristianos y judeo-cristianos.

Léase que los cristianos se rigen por las palabras de Cristo(Nuevo Testament) y el Viejo Testamento es solo historia.

Los Judeo-Cristianos son los que mezclan antiguo y nuevo a su parecer.

Los judeo-cristianos ya no existen compañero, desaparecieron con la caída del Templo de Jerusalén en el año 70 d.C., durante la primera revuelta judía contra Roma.

Lo que ahora existe son judíos mesiánicos, pero son diferentes a los judeo-cristianos históricos.

Otra cosa es que es más conveniente llamarle Primer Testamento en lugar de "Viejo" o "Antiguo" Testamento, ya que si se le llama así se menosprecia el enorme valor histórico que la Biblia hebrea tiene para la formación del Nuevo Testamento y del surgimiento del mismo cristianismo.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
K2 muy inteligentes tus palabras, ojala la mayoria de gente piense como ud.


En todo caso estoy completamente de acuerdo con puroterror, lo mismo pregunto yo acerca de los budistas, los indues, los musulmanes, etc, que pasa con ellos.

Acaso dios el sabio esta jugando con nosotros como muñequitos de lego, en todo caso no vale la pena meter la biblia en todo esto, lo unico que se consigue son mal interpretaciones.

Acaso no podemos forjar una imagen nosotros mismo de dios, tal como hizo el compañero K2, sin utilizar la biblia, es tan dificil dejar esas costumbres y mitos, y solo comprometerse sin importar nada mas, o elegir una vida feliz sin meter a dios como hemos hecho algunos.

Saludos

8)
 
Por eso fui muy cuidadoso y hable de los mayas.
Yo no hable de la gente de talamanca.
Venderle dioses a los que se mueren de hambre y ya perdieron la mayoria de sus creencias es muy facil.





Por otra parte:
No creen que pensar que solo el dios de la biblia los puede salvar, y que solo existe el camino del pueblo de Israel, es un acto egoista?

dios es egoista? xenofobico?

Y los budistas van para la freidora?

Que clase de dios tienen? Un comediante de mal gusto? Un politico?
No se supone que es justo, misericordioso, etc, etc ?



Me parece que lo arcaico del librito que leen ya los esta alcanzando, lo acepten o no.

De hecho por eso yo dije que es absurdo creer en un Dios de amor y misericordia y al mismo tiempo creer en algo tan inhumano como el infierno.
La idea de que solo se salvan los que aceptan a Cristo como Señor y Salvador no es ni bíblica ni propia del mismo Jesús, es una idea creada en la Iglesia Católica y que fue continuada por las diferentes Iglesias protestantes para muchos propósitos, para eso se agarran pasajes bíblicos que disque justifiquen esa idea excluyente y anti-cristiana en realidad, dado que Jesús fue una persona radicalmente inclusiva.

Y es que de hecho llevás razón en criticar ese "dios" que implica esa discriminación, la idea de que solo se salvan los cristianos nos hace pensar en un Dios arbitrario y discriminador, y no en un Dios amoroso y de misericordia.
El mismo Jesús chocó con muchos de las costumbres y leyes excluyentes del judaísmo, dado que en el mensaje del Reino que el anuncia lo que más importa es la persona humana como tal, no qué religión o creencia profesan.
 
y quie dice que son los critianos los que se salvan

K2 se nota que usted sabe bastante de muchos temas pero sabia usted que el termino cristiano se utilizaba como un insulto y no como una religion ....
De nuevo si yo llego y le digo a Dios yo me salvo porque soy cristiano eso no vale de nada......
La fe sin obras es muerta entonces......
La idea de que solo se salvan los que aceptan a Cristo como Señor y Salvador no es ni bíblica ni propia del mismo Jesús, es una idea creada en la Iglesia Católica y que fue continuada por las diferentes Iglesias protestantes para muchos propósitos, para eso se agarran pasajes bíblicos que disque justifiquen esa idea excluyente y anti-cristiana en realidad, dado que Jesús fue una persona radicalmente inclusiva

Osea en la biblia no dice nada de eso..... buena salida esa

Que chingue.... no creen en Dios pero si estan resentidos.... que extraño?
:eek: :eek:
 
y quie dice que son los critianos los que se salvan

K2 se nota que usted sabe bastante de muchos temas pero sabia usted que el termino cristiano se utilizaba como un insulto y no como una religion ....
De nuevo si yo llego y le digo a Dios yo me salvo porque soy cristiano eso no vale de nada......
La fe sin obras es muerta entonces......
Cita:
La idea de que solo se salvan los que aceptan a Cristo como Señor y Salvador no es ni bíblica ni propia del mismo Jesús, es una idea creada en la Iglesia Católica y que fue continuada por las diferentes Iglesias protestantes para muchos propósitos, para eso se agarran pasajes bíblicos que disque justifiquen esa idea excluyente y anti-cristiana en realidad, dado que Jesús fue una persona radicalmente inclusiva


Osea en la biblia no dice nada de eso..... buena salida esa

Que chingue.... no creen en Dios pero si estan resentidos.... que extraño?

Al decir que se salvan los que aceptan a Cristo como Salvador se está diciendo indirectamente solo se salvan los cristianos compañero, y creo que por razones muy obvias que no voy a mencionar.

Si sabía lo que mencionas, en la época del Imperio Romano era una forma que se tenía de llamarlos, "cristianos"...y eso fue producto de muchas persecuciones y ejecuciones.

Santiago 2:14-16..."la fe sin obras es muerta"

Y respecto a lo último, exacto mae...la Biblia no dice propiamente que solo se salvan los cristianos, pero en muchas iglesias evangélicas, pentecostales y neo-pentecostales por ej se predica esa clase de mensaje excluyente, incluso también se predica en la Iglesia Católica.

Ahora, si usted me dice que en la Biblia no dice nada de que Jesús era una persona inclusiva, pues le recomendaría que vuelva a leerse los 4 Evangelios.
Y yo al menos por mi parte si creo en Dios, así que no entiendo de qué estaría resentido, ya no sé los demás...
 
Yo a "diosito no me quiere" no juego.

:-o


Pero si creo que el mundo sera un mejor lugar cuando se termine de eliminar el concepto de "dios", y las verdades del universo sean comprendidas y aprovechadas por el ser humano.

Una sociedad libre de sectarismos, de temores y de ideas sin fundamento.
El fin de un oscurantismo lleno de prejuicios, guerras e ignorancias complacientes.

Creo, que es un futuro innevitable porque la verdad tarde o temprano sale a la luz.
 
K2 dijo:
y quie dice que son los critianos los que se salvan

K2 se nota que usted sabe bastante de muchos temas pero sabia usted que el termino cristiano se utilizaba como un insulto y no como una religion ....
De nuevo si yo llego y le digo a Dios yo me salvo porque soy cristiano eso no vale de nada......
La fe sin obras es muerta entonces......
Cita:
La idea de que solo se salvan los que aceptan a Cristo como Señor y Salvador no es ni bíblica ni propia del mismo Jesús, es una idea creada en la Iglesia Católica y que fue continuada por las diferentes Iglesias protestantes para muchos propósitos, para eso se agarran pasajes bíblicos que disque justifiquen esa idea excluyente y anti-cristiana en realidad, dado que Jesús fue una persona radicalmente inclusiva


Osea en la biblia no dice nada de eso..... buena salida esa

Que chingue.... no creen en Dios pero si estan resentidos.... que extraño?

Al decir que se salvan los que aceptan a Cristo como Salvador se está diciendo indirectamente solo se salvan los cristianos compañero, y creo que por razones muy obvias que no voy a mencionar.

Si sabía lo que mencionas, en la época del Imperio Romano era una forma que se tenía de llamarlos, "cristianos"...y eso fue producto de muchas persecuciones y ejecuciones.

Santiago 2:14-16..."la fe sin obras es muerta"

Y respecto a lo último, exacto mae...la Biblia no dice propiamente que solo se salvan los cristianos, pero en muchas iglesias evangélicas, pentecostales y neo-pentecostales por ej se predica esa clase de mensaje excluyente, incluso también se predica en la Iglesia Católica.

Ahora, si usted me dice que en la Biblia no dice nada de que Jesús era una persona inclusiva, pues le recomendaría que vuelva a leerse los 4 Evangelios.
Y yo al menos por mi parte si creo en Dios, así que no entiendo de qué estaría resentido, ya no sé los demás...

es que encerrar a Jesus en una persona inclusiva es muy limitante.....
Pero bueno....
y estoy muy de acuerdo contigo en algo:
Dime dice la biblia que alguna religion tiene la verdad, o la palabra de Dios es verdad?

Ahora dime tu quienes se salvan???
 
La biblia, no dice que religion es la correcta o si no todos estarian en la misma practicandola. Y quien tiene la verdad eso no se sabe puede que yo, tenga la razon, puede que ud tenga la razon, puede que un budista tenga la razon, puede que nadie tenga la razon. ¿Quienes se salvan? Muy interesante pregunta en un mundo plagado de religiones, y de personas quienes se salvan.
 
es que encerrar a Jesus en una persona inclusiva es muy limitante.....
Pero bueno....
y estoy muy de acuerdo contigo en algo:
Dime dice la biblia que alguna religion tiene la verdad, o la palabra de Dios es verdad?

Ahora dime tu quienes se salvan???

De Jesús yo podría decir muchas cosas, pero si algo resalta mucho era su personalidad inclusiva, su afán de valorar a las personas que eran excluidas por su sociedad (los pobres, los enfermos, los lisiados, los niños, las mujeres).

Es que eso es lo que vengo enfatizando, la Biblia no pretende ser la fuente de la verdad absoluta, ni tampoco pretende darte las respuestas para todo.

Yo no le podría decir quiénes se salvan, pero si le puedo decir que un judío, un musulmán o un budista, etc...son tan dignos de Dios como cualquier cristiano. Porque el mensaje de Jesús es incluir a todos y no discriminar a nadie.
 
¿Quienes se salvan? Muy interesante pregunta en un mundo plagado de religiones, y de personas quienes se salvan.

En mi opinión la idea de "salvación" es algo ambigua, y se presta para muchas interpretaciones, la mayoría excluyentes...

¿De qué hay que salvarse? Para empezar...

Pero en todo caso debería decir que son todos los seres humanos los que se salvan, lo que nos importa es la persona como tal, no la religión o creencia que profese...si lo que nos importa son las creencias entonces no estamos viendo el ser vivo que tenemos enfrente.

La meta máxima es que la humanidad aprenda el valor de la vida, para que todos podamos tener la oportunidad de acceder a una existencia digna y lo más íntegra posible.
 
K2 dijo:
¿Quienes se salvan? Muy interesante pregunta en un mundo plagado de religiones, y de personas quienes se salvan.

En mi opinión la idea de "salvación" es algo ambigua, y se presta para muchas interpretaciones, la mayoría excluyentes...

¿De qué hay que salvarse? Para empezar...

Pero en todo caso debería decir que son todos los seres humanos los que se salvan, lo que nos importa es la persona como tal, no la religión o creencia que profese...si lo que nos importa son las creencias entonces no estamos viendo el ser vivo que tenemos enfrente.

La meta máxima es que la humanidad aprenda el valor de la vida, para que todos podamos tener la oportunidad de acceder a una existencia digna y lo más íntegra posible.

Osea crees en Dios en base a tu propia opinion??
 
Por supuesto que la biblia contiene parte de la historia del mundo....
Pero donde dice que esas leyes que aparecen en el Exodo 21 eran para todo el mundo, estas eran las leyes del pueblo de Israel..... las leyes que son para todo el mundo estan en el capitulo 20 y esas son mandatos de Dios segun la biblia (10 Mandamientos) y de hecho inconsentemente muchos de los que no creen las cumplen....
Como por ejemplo No mataras::::Surprised No robaras

Pero repito las del capitulo 21 eran las del pueblo.....
Que es que los egipcios no tenian leyes igual de fuertes????
pero para los egipcios, no para todos.....
No es lo mismo la ley en Costa Rica que en USA


Bueno aqui si entramos en un problema serio.


En primer lugar esta cosa de: "Escojamos lo que nos gusta de la Biblia y lo que no hagamos como que es paja" me parece no muy racional y un poco peligroso.

Primero porque le quita un poco de credibilidad al asunto o sea, es como una pelicula que yo digo que es para toda la familia porque en el 90% de esta no hay escenas de sexo. No es tan sencillo hacer esos arreglos.

En segundo lugar es cierto que "No es lo mismo la ley en Costa Rica que USA" pero actualmente en todo el mundo occidental existe cierto concenso sobre algunas normas de justicia. En ningun pais del mundo es legal violar niños (o al menos eso creo yo).

Eso genera una serie de cuestionamientos muy profundos de como un Dios misericordioso podría dictar para su pueblo elejido una serie de leyes que a nuestro ojos parecen tan crueles e inmorales.

Esto nos da dos opciónes: O Dios no es misericordioso o existe un relativismo moral. O sea lo que es moral hoy no será mañana y viceversa. Lo cual contrasta con los supuestamente "universales" 10 mandamientos.

Todo esto obviamente no resiste un análisis lógico. Y para ponerselos más claro vean este ejemplo que los va a dejar pensando:


Supongamos que yo sigo los 10 mandamientos al pie de la letra pero también decido antes de morir vender a mi hija como esclava ¿Podré irme al infierno por seguir una ley del antiguo testamento? ¿Es necesario por lo tanto para ir al cielo no acatar estas leyes sino que incluso el acatarlas es motivo para irse al infierno?
 
Osea crees en Dios en base a tu propia opinion??

Compañero ¿Y no creen las personas en Dios en base a su propia opinión sobre la existencia? ¿No creen las personas en Dios en base a lo que han vivido, lo que han sufrido, lo que han conocido, lo que han aprendido?

No se a qué viene su pregunta...pues me parece que no estás entendiendo bien lo que intento decir, siento como que usted asocia creer en Dios=Excluir a ciertas personas que no comparten mi visión de la vida, y yo si que no voy por ese camino.

En todo caso, pregúntele a un místico que le explique porqué cree en Dios...va a ser muy difícil que le pueda explicar detalladamente una experiencia que es imposible de expresar en palabras.

Pero si quiere una respuesta, escueta lamentablemente...es porque siempre he sentido y pensado que la vida va mucho más allá de lo que podemos conocer y percibir, y "Dios" es una forma de llamarle a eso que está más allá de todo.

Mi opinión y saludos

8)
 
K2 dijo:
Osea crees en Dios en base a tu propia opinion??

Compañero ¿Y no creen las personas en Dios en base a su propia opinión sobre la existencia? ¿No creen las personas en Dios en base a lo que han vivido, lo que han sufrido, lo que han conocido, lo que han aprendido?

No se a qué viene su pregunta...pues me parece que no estás entendiendo bien lo que intento decir, siento como que usted asocia creer en Dios=Excluir a ciertas personas que no comparten mi visión de la vida, y yo si que no voy por ese camino.

En todo caso, pregúntele a un místico que le explique porqué cree en Dios...va a ser muy difícil que le pueda explicar detalladamente una experiencia que es imposible de expresar en palabras.

Pero si quiere una respuesta, escueta lamentablemente...es porque siempre he sentido y pensado que la vida va mucho más allá de lo que podemos conocer y percibir, y "Dios" es una forma de llamarle a eso que está más allá de todo.

Mi opinión y saludos

8)

No no con todo respeto te entendi muy bien...

Saludos
 
Supongamos que yo sigo los 10 mandamientos al pie de la letra pero también decido antes de morir vender a mi hija como esclava ¿Podré irme al infierno por seguir una ley del antiguo testamento? ¿Es necesario por lo tanto para ir al cielo no acatar estas leyes sino que incluso el acatarlas es motivo para irse al infierno?

Si la fe consistiera únicamente en seguir leyes y cumplirlas, el mensaje de Jesús por ej no tendría ningún sentido...porque lo que Jesús pretendía con su interpretación de la Ley al parecer era que las personas discernieran y pensaran lo que iban a acatar o cumplir, no que lo cumplieran mecánicamente y sin reflexionar, por eso tuvo tantos problemas dentro de su religión.
 
K2 dijo:
Supongamos que yo sigo los 10 mandamientos al pie de la letra pero también decido antes de morir vender a mi hija como esclava ¿Podré irme al infierno por seguir una ley del antiguo testamento? ¿Es necesario por lo tanto para ir al cielo no acatar estas leyes sino que incluso el acatarlas es motivo para irse al infierno?

Si la fe consistiera únicamente en seguir leyes y cumplirlas, el mensaje de Jesús por ej no tendría ningún sentido...porque lo que Jesús pretendía con su interpretación de la Ley al parecer era que las personas discernieran y pensaran lo que iban a acatar o cumplir, no que lo cumplieran mecánicamente y sin reflexionar, por eso tuvo tantos problemas dentro de su religión.

De hecho el cumplio las leyes dejandonos ese ejemplo, pero las reafirma mas no las elimina....
 
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