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Wilas

Demostraciones de la no existencia de Dios

Villa de Lobos dijo:
De acuerdo a lo que yo he entiendo e interpreto sobre la vida de Jesús, Él fue una persona que implementó más la gracia sobre la ley y esa fue una de las razones de las molestias que los líderes religiosos de la época tenían con él. Además recuerdo también cuando lo encararon porque Él hombre estaba trabajando en el día Sábado.
:idea: :idea:
 
Concuerdo totalmente con Bill.
Jesus no fue un practicante del judaismo, traia un nuevo mensaje, donde la Gracia derogaba los preceptos de la Ley.

Derogar no significa cambiar, ni reformar, ni mejorar, significa aniquilar ese pensamiento y crear uno nuevo.

Asi, que Jesucristo no califica ni siquiera como reformista del pensamiento judio. Fue un mensaje radical y novedoso, por ello hasta hoy el nunca ha sido reconocido como mesias por los practicantes del judaismo, ni siquiera como profeta. En cambio, los musulmanes si lo ven como un profeta mayor, aunque claro aun menor que Mahoma.

Lo que es molesto, es que en su afan de despotricar contra el cristianismo, menosprecian totalmente todo lo maravilloso que aporto Jesucristo alterando su verdadera dimension, la cual aun para el mundo laico es inmensa.
 
BILL1283 dijo:
Jeje si claro....haber hablanos del sabado judio como lo cumplio Cristo?....una de las bases de la religion judia

Mateo
5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
5:18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará
de la ley, hasta que todo se haya cumplido.
5:19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.
5:20 Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos.

¡Qué raro que la gran mayoría de los cristianos/evangélicos no entienden las palabras tan claras que según la Biblia dijo Jesús: no venía a abrogar, sino a cumplir.

Con respecto al sábado, uno de sus homólogos opina:

http://www.geocities.com/leydeamor/sab18.html

Si lee bien eso, verá que Jesús apoyaba las leyes del Antiguo Testamento, no el inmenso conjunto de reglas adicionales que los judíos hicieron.

Imagino que usted sabe que en el judaísmo existen otros libros como el Talmud, que incluyen intepretaciones de la Biblia de antiguos rabinos, etc... Libros en los cuales se dictan como 563 "leyes" que supuestamente están en la Torá. Jesús condenaba la hipocresía de los judíos de su época, no la Ley.
 
Jaguar-O dijo:
Lo que es molesto, es que en su afan de despotricar contra el cristianismo, menosprecian totalmente todo lo maravilloso que aporto Jesucristo alterando su verdadera dimension, la cual aun para el mundo laico es inmensa.

¿Ya se lo está tomando personal, mi querido amigo?

Para que se quede tranquilo, le aclaro dos cositas:
1. No es mi intención, ni me llama en lo más mínimo la atención, despotricar el cristianismo ni ninguna otra forma de religión.
2. El personaje de Jesús que menciona la Biblia (haya existido la persona o no) es un muy buen ejemplo moral y ético.

¿Por qué será que algunos piensan que nosotros la llevamos contra el cristianismo y tenemos algo así como la obsesión de desacreditarlo?

¡Esto es foro, compita!

:cool:
 
Cesar dijo:
Mateo
5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
5:18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará
de la ley, hasta que todo se haya cumplido.
5:19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.
5:20 Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos.

¡Qué raro que la gran mayoría de los cristianos/evangélicos no entienden las palabras tan claras que según la Biblia dijo Jesús: no venía a abrogar, sino a cumplir.

Con respecto al sábado, uno de sus homólogos opina:

http://www.geocities.com/leydeamor/sab18.html

Si lee bien eso, verá que Jesús apoyaba las leyes del Antiguo Testamento, no el inmenso conjunto de reglas adicionales que los judíos hicieron.

Imagino que usted sabe que en el judaísmo existen otros libros como el Talmud, que incluyen intepretaciones de la Biblia de antiguos rabinos, etc... Libros en los cuales se dictan como 563 "leyes" que supuestamente están en la Torá. Jesús condenaba la hipocresía de los judíos de su época, no la Ley.

Entonces gracias por confirmar lo que dice la biblia

5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
Sabia usted que cuando el dice la ley y los profetas....esta hablando de TODO el antiguo testamento...
El vino a cumplir todo.....hasta las profesias....y a darle el valor de verdad de palabra real al antiguo testamento....y de hecho fue el unico que cumplio la ley.....pero la trajo abajo.....no se saque solo un texto porque lo saca de contexto...todo el pasaje habla de Cristo y la ley....quiere ver como fue que Jesus la trajo abajo...

Mateo
5:27 Oísteis que fue dicho: No cometerás adulterio.
5:28 Pero yo os digo que cualquiera que mira a una mujer para codiciarla, ya adulteró con ella en su corazón.
Vio como la cambio.....
quiere ver como dijo para el sabado:

Marcos
2:24 Entonces los fariseos le dijeron: Mira, ¿por qué hacen en el día de reposo lo que no es lícito?
2:25 Pero él les dijo: ¿Nunca leísteis lo que hizo David cuando tuvo necesidad, y sintió hambre, él y los que con él estaban;
2:26 cómo entró en la casa de Dios, siendo Abiatar sumo sacerdote, y comió los panes de la proposición, de los cuales no es lícito comer sino a los sacerdotes, y aun dio a los que con él estaban?
2:27 También les dijo: El día de reposo fue hecho por causa del hombre, y no el hombre por causa del día de reposo.
2:28 Por tanto, el Hijo del Hombre es Señor aun del día de reposo


Entonces Cesar eso son algunos versiculos de mas de 123 que hablan de que Cristo quito la redencion por medio de la ley y vino al mundo a dar gracia.....esto no significa...que Cristo deja mentir..sino que ya no es por obras si no por fe....

Cristo vino e hizo un nuevo pacto....no se le olvide....por eso los evangelios son buena nueva....otra cosa....

El link que usted me envio.....no es de ningun homologo mio

Saludos y que Dios te bendiga!
 
Las preguntas
¿Porqué Jesús se trajo abajo la antigua ley?
¿No era una ley impuesta por Dios?
Si Jesús se trajo abajo la antigua ley y el antiguo testamento ¿porqué muchos cristianos siguen basando muchas de sus ideas en esa ley y el antiguo testamento?
¿En qué parte de el nuevo testamento dice qué hay que seguir de la la vieja ley y qué no?
 
Pilon dijo:
Las preguntas
¿Porqué Jesús se trajo abajo la antigua ley?
¿No era una ley impuesta por Dios?
Si Jesús se trajo abajo la antigua ley y el antiguo testamento ¿porqué muchos cristianos siguen basando muchas de sus ideas en esa ley y el antiguo testamento?
¿En qué parte de el nuevo testamento dice qué hay que seguir de la la vieja ley y qué no?

En realidad el Hombre no quiso irrespetar la ley de Dios, lo que pasa es que a Él no le gustaba la forma en la que era manipulada para joder a la gente. Entonces se chiveó y por decirlo de alguna forma nos dió una nueva forma de vivirla (con más gracia).

Muchas de la gente que sigue la doctrina del antoguo testamento (por decirlo de alguna forma) es porque ellos no reconocen la figura de Jesús como Hijo de Dios sino como un profeta que vino, habló y se fue.
 
Pilon dijo:
¿Porqué Jesús se trajo abajo la antigua ley?
Porque:
Galatas
3:19 Entonces, ¿para qué sirve la ley? Fue añadida a causa de las transgresiones, hasta que viniese la simiente a quien fue hecha la promesa; y fue ordenada por medio de ángeles en mano de un mediador.
3:20 Y el mediador no lo es de uno solo; pero Dios es uno.
3:21 ¿Luego la ley es contraria a las promesas de Dios? En ninguna manera; porque si la ley dada pudiera vivificar, la justicia fuera verdaderamente por la ley.
3:22 Mas la Escritura lo encerró todo bajo pecado, para que la promesa que es por la fe en Jesucristo fuese dada a los creyentes.
3:23 Pero antes que viniese la fe, estábamos confinados bajo la ley, encerrados para aquella fe que iba a ser revelada.
3:24 De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe.
3:25 Pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo,
3:26 pues todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús;
3:27 porque todos los que habéis sido bautizados en Cristo, de Cristo estáis revestidos.
3:28 Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús.
3:29 Y si vosotros sois de Cristo, ciertamente linaje de Abraham sois, y herederos según la promesa.
Pilon dijo:
¿No era una ley impuesta por Dios?
y sigue impuesta...parece que no me di a entender...la salvacion era por cumplir la ley....pero por el sacrificio de Cristo es por gracia....y eso no significa que la ley no la cumplamos al contrario el creyente tiene mas responsabilidad que el que no conoce
Romanos
6:1 ¿Qué, pues, diremos? ¿Perseveraremos en el pecado para que la gracia abunde?
6:2 En ninguna manera. Porque los que hemos muerto al pecado, ¿cómo viviremos aún en él?


Pilon dijo:
Si Jesús se trajo abajo la antigua ley y el antiguo testamento ¿porqué muchos cristianos siguen basando muchas de sus ideas en esa ley y el antiguo testamento?
Comentenos sobre cual denominacion...la que "sigue" supuestamente eso son los adventistas.....y no son evangelicos...sino preguntele a cualquier adventista....y sino busque en su wikipedia para que vea que el adventista no esta dentro de las iglesias evangelicas...
Pilon dijo:
¿En qué parte de el nuevo testamento dice qué hay que seguir de la la vieja ley y qué no?
Romanos
2:25 Pues en verdad la circuncisión aprovecha, si guardas la ley; pero si eres transgresor de la ley, tu circuncisión viene a ser incircuncisión.
2:26 Si, pues, el incircunciso guardare las ordenanzas de la ley, ¿no será tenida su incircuncisión como circuncisión?
2:27 Y el que físicamente es incircunciso, pero guarda perfectamente la ley, te condenará a ti, que con la letra de la ley y con la circuncisión eres transgresor de la ley.
2:28 Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne;
2:29 sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios.

Romanos
6:14 Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia

:idea: :idea:
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
BILL1283 dijo:
Entonces gracias por confirmar lo que dice la biblia

5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
Sabia usted que cuando el dice la ley y los profetas....esta hablando de TODO el antiguo testamento...
El vino a cumplir todo.....hasta las profesias....y a darle el valor de verdad de palabra real al antiguo testamento....y de hecho fue el unico que cumplio la ley.....pero la trajo abajo.....no se saque solo un texto porque lo saca de contexto...todo el pasaje habla de Cristo y la ley....quiere ver como fue que Jesus la trajo abajo...

No se trajo nada abajo... Yo que cambió, según la historia de la Biblia (por favor notar que simplemente porque hablo de cosas de la Biblia no significa que afirme que sus historias sean ciertas), fue la forma de pagar la deuda que se generaba por la Ley. La Ley sigue vigente, tal y como UD lo confirma.

BILL1283 dijo:
Mateo
5:27 Oísteis que fue dicho: No cometerás adulterio.
5:28 Pero yo os digo que cualquiera que mira a una mujer para codiciarla, ya adulteró con ella en su corazón.
Vio como la cambio.....

Ahí no la cambió, sino que está diciendo a partir de qué momento la intención de adulterio ya es real. Me extraña que no vea eso, que es tan claro.

BILL1283 dijo:
quiere ver como dijo para el sabado:

Marcos
2:24 Entonces los fariseos le dijeron: Mira, ¿por qué hacen en el día de reposo lo que no es lícito?
2:25 Pero él les dijo: ¿Nunca leísteis lo que hizo David cuando tuvo necesidad, y sintió hambre, él y los que con él estaban;
2:26 cómo entró en la casa de Dios, siendo Abiatar sumo sacerdote, y comió los panes de la proposición, de los cuales no es lícito comer sino a los sacerdotes, y aun dio a los que con él estaban?
2:27 También les dijo: El día de reposo fue hecho por causa del hombre, y no el hombre por causa del día de reposo.
2:28 Por tanto, el Hijo del Hombre es Señor aun del día de reposo

Curiosamente aquí es lo mismo. El ejemplo que pone habla de una necesidad básica: comer. Hasta donde yo sé, la Biblia no prohibe a sus seguidores comer del todo los sábados.

BILL1283 dijo:
Entonces Cesar eso son algunos versiculos de mas de 123 que hablan de que Cristo quito la redencion por medio de la ley y vino al mundo a dar gracia.....esto no significa...que Cristo deja mentir..sino que ya no es por obras si no por fe....

Léase Gálatas (creo que era al final) donde se habla de la fe es muerta si no viene con obras.

Estoy de acuerdo con usted en que la historia que cuenta la Biblia dice que Jesús se convierte en el medio para alcanzar el perdón que predica ese libro, pero en ningún lado dice que la Ley ya no vale un cinco. Jesús, por lo tanto, no la invalidó... la cumplió.

BILL1283 dijo:
Cristo vino e hizo un nuevo pacto....no se le olvide....por eso los evangelios son buena nueva....otra cosa....

El link que usted me envio.....no es de ningun homologo mio

Saludos y que Dios te bendiga!

Entonces Jesús no se trajo al suelo la escencia del judaísmo (que se supone es la inmutable palabra de Dios, de la cual no pasaría ni una jota hasta que todo llegue a su fin).
 
No se engañe, no es National Geographic diciendo que todo eso es cierto. Es sólo un usuario de otro foro, como este.

Revise esto, donde sale Ervin Laszlo, es un pianista y filósofo de la ciencia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ervin_L%C3%A1szl%C3%B3

Me parece que lo que este mae E11 quiere es que todos crean en el dios de él mediante una perorata bastante elocuente pero sin embargo, careciente de pruebas.

Y ahora digo, de una vez por todas y para siempre: DIOS existe para la persona que cree en ÉL, para la persona que siente a DIOS, pues a DIOS se le siente, no tanto se le piensa... Sonrisa

La supuesta teoría del big-bang, por tanto, es una ridiculez que se sacaron de la nada y que al día de hoy no la han comprobado para nada científicamente... ni lo harán jamás.

ahí no queda duda de la intención de este personaje, de dar algo por sentado según todo lo que interpretó de otro señor que noo dice nada de un dios al menos en la wikipedia.
 
De hecho mas abajo cita varias páginas, saca un extracto de uno de ellos y le llama "un argumento contundente". Lo que yo veo es un argumento florido y adornado de palabras incomprensibles para la mayoría de los internautas.
mí me interesa y atrae la cantidad convincente de evidencias científicas de que en realidad los Documentos de Urantia son una revelación divina de época, ejemplos tales como:

Página 657 - §5:

"Los planetas más cercanos al sol fueron los primeros en sufrir una disminución de su velocidad giratoria, debido a la fricción mareomotriz. Tales influencias de la gravedad además contribuyen a la estabilización de las órbitas planetarias, y mientras que sirven de freno a la velocidad de la revolución axial del planeta, haciendo que un planeta vaya girando cada vez más lentamente hasta cesar la revolución axial, quedando un hemisferio del planeta siempre proyectado hacia el sol o algún cuerpo mayor, tal como lo demuestran el planeta Mercurio y la luna, que siempre da la misma cara hacia Urantia."

"Los planetas más cercanos al sol fueron los primeros en sufrir una disminución de su velocidad giratoria, debido a la fricción mareomotriz. Tales influencias de la gravedad además contribuyen a la estabilización de las órbitas planetarias, y mientras que sirven de freno a la velocidad de la revolución axial del planeta. . ." es una declaración contundente.

Desconocido para la época de la Revelación Urantia (1955, año de su publicación en EU, y años anteriores) era el comportamiento de los planetas después de esta "disminución" de sus revoluciones axiales, y "estabilización" en sus órbitas. Ahora sabemos que los planetas van en movimientos sincronizados, con las rotaciones relacionadas a las revoluciones alrededor del sol.
(...)

No conoce el método científico y piensa que esta pseudociencia es ciencia. Si se hubiera molestado en sabe que significa mareomotriz, se dará cuenta del sinsentido de lo que apoya como "evidencia". La palabra en cuestión tiene que ver con las mareas, de hecho se le conoce así a la energía que se saca de aprovechar su fuerza: energía mareomotriz. Alguien que sepa de astronomía y física podría confirmarme como un planeta cercano al sol (Mercurio, Venus) es afectado por las mareas... si ni mares tienen??
 
vortax daemon dijo:
No se engañe, no es National Geographic diciendo que todo eso es cierto. Es sólo un usuario de otro foro, como este.

Revise esto, donde sale Ervin Laszlo, es un pianista y filósofo de la ciencia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ervin_L%C3%A1szl%C3%B3

Me parece que lo que este mae E11 quiere es que todos crean en el dios de él mediante una perorata bastante elocuente pero sin embargo, careciente de pruebas.

Y ahora digo, de una vez por todas y para siempre: DIOS existe para la persona que cree en ÉL, para la persona que siente a DIOS, pues a DIOS se le siente, no tanto se le piensa... Sonrisa

La supuesta teoría del big-bang, por tanto, es una ridiculez que se sacaron de la nada y que al día de hoy no la han comprobado para nada científicamente... ni lo harán jamás.

No me estoy engañando. Repito es un link que encontré que pensé que les podía servir de herramienta para seguir este foro.

Eso es todo.

Gracias por la información adicional suministrada, como siempre le pondremos muchas ganas a la hora de leerla.

Saludos!

ahí no queda duda de la intención de este personaje, de dar algo por sentado según todo lo que interpretó de otro señor que noo dice nada de un dios al menos en la wikipedia.
 
Villa de Lobos dijo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ervin_L%C3%A1szl%C3%B3[/url]

Me parece que lo que este mae E11 quiere es que todos crean en el dios de él mediante una perorata bastante elocuente pero sin embargo, careciente de pruebas.

Y ahora digo, de una vez por todas y para siempre: DIOS existe para la persona que cree en ÉL, para la persona que siente a DIOS, pues a DIOS se le siente, no tanto se le piensa... Sonrisa

La supuesta teoría del big-bang, por tanto, es una ridiculez que se sacaron de la nada y que al día de hoy no la han comprobado para nada científicamente... ni lo harán jamás.

No me estoy engañando. Repito es un link que encontré que pensé que les podía servir de herramienta para seguir este foro.

Eso es todo.

Gracias por la información adicional suministrada, como siempre le pondremos muchas ganas a la hora de leerla.

Saludos!

ahí no queda duda de la intención de este personaje, de dar algo por sentado según todo lo que interpretó de otro señor que noo dice nada de un dios al menos en la wikipedia.
[/quote:23lto5cm]

Aparte que son comentarios basados en el libro de Urantia...
Villa: busca informacion de ese libro y veras el verdadero fiazco que es

Saludos :idea:
 
Re:

Sweet Tooth dijo:
Dedicado al compañero K2 y demás creyentes:

Alguien tuvo que haber creado todo lo que hay en el universo. La cuestión no es quién sino cómo, atribuir esa función a un ser sobrenatural (o varios) crea más preguntas que respuestas, indefectiblemente ese no puede ser el camino racional para hallar la solución al problema. La afirmación de que dios como es todopoderoso y creador del universo entonces debe existir no es válida, ya que por más que se defina precisamente cómo es dios y lo que hace no implica necesariamente que debe de existir. Mucha gente sabe cómo es Papa Pitufo y lo que puede o no puede hacer pero eso tampoco implica que ese ser exista. Otro argumento "millones de personas creen en dios, entonces debe de existir", otra falacia, en la antigüedad casi todo el mundo creía que la tierra era plana y luego resultó no ser así. Luego el caso anecdótico "yo tuve una experiencia con dios..." es simplemente subjetivo, incomprobable e irreproducible, no es un argumento lógicamente válido.

Y por todo esto y demás razones no le busco a dios un significado por que algo que no existe no tiene un significado.

"Si me estuviera muriendo de hambre o estuviera gravemente herido preferiría que un ateo de buen corazón me diera de comer o atienda mis heridas a que el más santo de los cristianos me dedique una plegaria."


Vacio cuantico...
q no sepamos la respuesta a algo no significa q fue dios el q lo hizo.
 
Pilon dijo:
Para cosas como los Pitufos, los animados o los comics es muy fácil. Porque ud está haciendo la pregunta para algo que de antemano se sabe que no existe, que son mera fantasía.
pero como sabe q no existen, talvez el q hizo la fabula los vio alguna vez :twisted:
 

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