Discriminación Atea

Creo que la experiencia atea se repite con bastante frecuencia en casi todo el mundo, incluso en los países "civilizados".

En CR técnicamente las personas pueden ser lo que les dé la gana, el gobierno en ese sentido no nos limita la libertad de expresión, pero como bien dijeron, el acceso a puestos de elección popular saliendo del "clóset" o promoviendo agendas meramente seculares va a ser nulo de aquí a quién sabe cuando..

Usted como ateo no tiene problemas si se queda calladito cada vez que oye a algún creyente pregonando su intolerancia a los 4 vientos, si no se involucra en temas políticos que tengan que ver actitudes inmorales de las religiones, si se hace el maje cada vez que los creyentes argumentan falazmente, etc. Si evita hablar del tema ya sea en el trabajo o en las reuniones familiares. En fin, puede llevar una vida muy tranquila si no disiente y se va por su lado sin desafiar el "establishment" religioso.

En ese caso los ateos están en clara desventaja frente a los creyentes no por la coacción estatal(a pesar de que el estado no es neutral), sino por la intolerancia que aún persiste en la mayoría de los individuos "libres".

Nadie que defienda la democracia consideraría ese escenario como deseable incluso siendo practicante de alguna religión considero yo.

En ese sentido soy un poco optimista y me parece que el clero lee mal las inclinaciones de sus fieles, desestimando el número de creyentes moderados y optando por la bravuconería dogmática. Yo percibo en el país muchos creyentes que no están de acuerdo con las políticas clericales referentes a las mujeres, la homosexualidad, el laicicismo, etc.

Sin embargo, el clero sabe también en la encrucijada en que se encuentra, y es ahí donde soy más optimista; ya que la religión debe su existencia al dogma incuestionable, pero los creyentes actuales no están tan interesados como antes en la obediencia ciega ni en la intolerancia, de ahí que el clero tenga problemas de "marketing" en el sentido de que los fieles se irán si la línea dura no cede, pero al mismo tiempo, si el clero permite un debate más abierto de la cuenta, la religión por su propia naturaleza desaparecería(ya que el dogma y el debate abierto son mutuamente excluyentes). 8)

A pesar de toda esta intolerancia, mejores días están por venir. :idea:

Awww, que tierno. Así que los ateítos vienen acá a conmiserarse de su persecución a manos de las hordas de intolerantes religiosos.

Al parecer, ya estamos en la fase de auto-conmiseración. De jugar a la víctima.

Pues, a como van las cosas en los EEUU, (y lo que pasa en EEUU inevitablemtne se copia acá), esta época vamos a ver una batalla más por desterrar la Navidad de las escuelas públicas de dicho país.

La tendencia ha sido tan drástica, que los antiguos eventos donde se cantaban villancicos han sido sustituídos por "Festivales Invernales", y decir "Feliz Navidad" se convierte en un insulto.

Todo esto gracias al asalto de organizaciones de aguafiestas como como ACLU o "People United for the separation ************SPAM/BANNEAR************ church and state" o de la lloradera de ateos que consideran que cantar villancicos en navidad puede afectar la psiquis de sus hijos. Claramente, estos amargados prefieren desechar cualquier asomo de fantasía en las mentes impresionables de sus propios hijos. O seguro evitar preguntas embarazosas.

Yo creo que tenemos un grupito incipiente en este movimiento "secular" que busca eliminar la palabra Dios de la Constitución. Anticpo que en algunos años, veremos más y más llamados a ser más "inclusivos" y "tolerantes" y evitar por ejemplo, que los edificios públicos pongan un pasito o un arbol de navidad. Después de todo, como no todos son creyentes, se pueden, ah, ofender.

Pobrecitos.

Si pobresitos nosotros

Tal y como usted frecuenta decir, es un argumento muy pobre como para discutir por él, debido a que existen más grupos de fanáticos religiosos que grupos de fanaticos ateos.

Curiosamente, siempre que ven un tema de estos traen este tipo de intolerancias, y sin embargo se olvidan de los acontecimientos motivados por el fanatismo religioso.

MZM dijo:

Si pobresitos nosotros

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:-o Bueno, pregunto a los ateos (que vendrían siendo la mayoría de este subforo): Al menos, para mí, el cristianismo es base y columna de mis principios, creencias, comportamientos, en fin de mi persona; por ello, que se me discrimine por ser cristiana (en mi caso, no católica) sería igual que se me discriminara por ser negra o por ser mujer (es algo fundamental en mi).
Aplicando la misma regla, según un comentario de MZM en otro tema (en caso de haberlo interpretado mal, corríjame), el ateo toma el asunto de la religión como un tema más para discutir, es decir, no se van a morir porque alguien no esté de acuerdo porque simplemente es una cosa más entre las muchas cosas que discuten, entonces si no forma parte tan sustancial de uds. por qué les preocupa tanto que los "discrimen"?, en mi caso sería como que a alguien me discriminara porque creo que, por decir algo, la gente es muy desperdiciada y gasta mucho papel, lo cual es algo que defiendo pero no es esensial en mi diario vivir, si alguien no está de acuerdo no me voy a echar a morir por ello.
No sé si está claro mi punto. Sería ¿para uds. el tema del ateismo es tan primordial en su esencia como persona como lo es para mí el cristianismo o es solo una cosa más que no les desvela?

La gente se toma muy en serio lo del foro...

La razón es simple ,porque es una conversación, como verán en el hilo de la conversación hice preguntas y muchos han contestado, es una situación con la que muchos se han identificado, y la traje debido a que el tema se había tocado en otras conversaciones.

A mi en lo personal me interesa saber que es lo que piensan las personas que opinan en este sub-foro, puesto que comparto con muchos sus puntos de vista , cada día me intereso más en el política, en el resto del foro me dedico a trollear y pasar el rato.

En fin siendo conciso, creé el tema por que me interesa conversar de este o cualquier tema relacionado con las creencias de dioses.

Otra cosa que me he preguntado siempre es si hay más creyentes que se hacen ateos o viceversa.

Lo digo porque analizando las posibilidades que tiene un hombre promedio en la vida, podrían eventualmente suceder un mayor número de cosas o eventualidades que hagan que un ateo se vuelva creyente a que suceda lo contrario.

Supongo que al final, si Dios efectivamente existe (así lo creo) recibirá hasta a los que lo han negado. Otra cosa que es importante destacar es que debe haber muchos ateos que son mejores personas (con el prójimo por ejemplo) que muchos que se van a golpear el pecho todos los domingos.

Disculpen el exceso....pregunta para los ateos....si se ponen a imaginar que algo terrible les sucede y que no hay razón ni fuerza humana material que lo solucione....echarían mano a pedir un milagro ? (Imagínense lo peor....) ....o se mantienen en la posición y dicen: lo que tiene que pasar pasará?

Hm, sobre lo primero creo que hay mas creyentes que se hacen ateos, que ateos que vuelven a ser creyentes. Aclaro, lo digo por experiencia personal, de las personas ateas que conozco, todas fueron creyentes, y solo 1 volvió a creer en dios.

Sobre lo de la situación sumamente difícil, pues yo espero a manera personal mantener siempre mi posición de "puedo salir adelante por mi cuenta". Pero en casos extremos de demasiado estrés, angustia y temor, como medida de protección, el cerebro entra en cierto modo de irracionalidad y es algo que no podemos evitar, así que podría darse que uno espere algún tipo de "milagro" o fenómeno sobrenatural. Es parte de la irracionalidad humana, igual que cuando es de noche y uno oye un ruido desconocido, racionalmente va a pensar que no es nada raro, mientra que al mismo tiempo en muchos casos inevitablemente la imaginación comienza a volar y se vienen a la mente cientos de pensamientos irracionales.

Son situaciones que por ser excepcionales uno no sabe como va a reaccionar hasta que las viva.

Creo que es más común que un creyente se haga ateo, a que un ateo se haga creyente de nuevo.

En cuanto a las situaciones dificiles, bueno en realidad creo y espero tener la madurez necesaria para afrontarla, sin embargo no por eso va a dejar de doler, ni dejar de sentirme algo deprimido

mjcalvo dijo:

Hm, sobre lo primero creo que hay mas creyentes que se hacen ateos, que ateos que vuelven a ser creyentes. Aclaro, lo digo por experiencia personal, de las personas ateas que conozco, todas fueron creyentes, y solo 1 volvió a creer en dios.

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Obviamente!, si vivimos en una sociedad creyente, en la mayoría de los hogares costarricenses se educa bajo la visión cristiana, por tradición, por lo que sea, pero la gente "nace" en hogares creyentes y algunos después asumen otra postura y se hacen ateos: es lógico que el número de ateos que renuncia al cristianismo sea mayor.
A nadie se le educa para ser ateo, a menos que los padres lo sean, tampoco sé si aquí los ateos tienen hijos y qué tipo de educación les dan.
Yo nací en un hogar cristiano, pero nunca compartí esas creencias, tuve una etapa en donde pensaba como algunos aquí, no sé si era realamente atea, yo diría más bien escéptica, pero un día algo me pasó y me volví creyente. Claro, hay creyentes de creyentes, porque hay gente que dice creer en Dios porque le enseñaron así, creen porque no tienen más qué hacer, pero hay otros que creemos en Él porque tuvimos una experiencia que nos hizo creer y creamos una relación. Yo puedo decir que de la gente que he conocido que de verdad está convencida de la existencia de Dios y no cree por inercia yo no he conocido ni uno solo que se haya vuelto ateo.

La negra dijo:

A nadie se le educa para ser ateo, a menos que los padres lo sean, tampoco sé si aquí los ateos tienen hijos y qué tipo de educación les dan.

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Pos de ser muy parecida, los valores no son dependientes de la religión.
Recuerde somos personas normales, simplemente no educaría con una biblia en la mano, al menos en mi caso

A lo que me refiero es a si se les educa como ateos, no sé cuántos padres ateos hay, si son ateos me imagino que les enseñan a sus hijos a ser ateos a parte de los valores y todas las otras cosas que forman parte de la educación de los hijos, obviamente no les enseñan a creer en Dios; entonces únicamente ese grupo de gente que nació en un hogar ateo pueden tomarse en cuenta para el cálculo que están haciendo de que hay más creyentes que se vuelven ateos a ateos que se vuelven creyentes.

Pues no lo sé, yo lo dejaría escojer

Qué interesante, por qué a qué edad una persona podría estar preparada o consciente para hacer esa elección? A mi me parecería genial que los padres les dieran esa posibilidad de elección a sus hijos, pero hasta que no cumpla cierta edad en donde son seres cabales y con capacidad de razonar y elegir, qué hace uno?
Encuentro difícil creer que alguien pueda ser realmente objetivo a la hora de presentarle a un niño las opciones o panoramas posibles, es decir, podría un cristiano hablarle con objetividad a un niño sobre el ateismo y otras religiones? o podría un ateo hablarle a un niño sobre el cristianismo dejando a un lado sus consideraciones personales? lo encuentro difícil, aunque uno lo intente en la misma idiosincracia de uno va a traslaparse lo que uno cree.
Si mi madre fuera atea y me dice que yo puedo creer en Dios y que puedo orar y Él me escucha yo siendo niña y, respondiendo al método de imitación propio de los niños, me preguntaría porque si mi mamá dice que la gente puede orar por qué ella no ora, entonces elegiría hacer lo que ella hace: no creer en Dios. Así como les pasa a la mayoría de la gente que cree en Dios porque le enseñaron a hacerlo. Muy probable cuando sea grande, ella me podría dar la oportunidad de elegir, pero mientras tanto yo imitaría lo que ella hace y sería atea hasta que pueda decidirlo. Un ateo le enseña a su hijo a ser ateo así como un cristiano le enseña a ser cristiano.

A mi forma de ver los valores se inculcan desde pequeños junto con la capacidad de dicernir entre lo bueno y lo malo, el adoctrinamiento no cabría, simplemente no le enseñaría sobre ningún culto, y cuando el tenga esa capcidad de escojer que lo haga.
El problema es que el ateismo no es una doctrina como el cristianismo o cualquier otra religión, la no enseñansa de una religión no es ateismo

Si pregunta, pues se lo diría de forma sincera y desde mi punto de vista, pero la decisión es de él

Lo que verdaderamente significa el cristianismo desaparecio para mi, la biblia ha pasado por miles de manos y no se a que punto haya sido modificada, lo que haya dicho Jesus dudo mucho que este intacto en la biblia, no obstante yo creo en Dios y me parece muy interesante el personaje de Cristo, pero no puedo darle toda mi confiaza a los cristianos de ahora ( no todos) que solo pasan juzgando a las personas por ser ateas o por que tuvieron relaciones, no comprenden a las personas como lo hacia Cristo.
Y bueno sin mencionar todas las cosas en la que la biblia se contradice sola, es por eso que no hay que tomarse la biblia en serio , no por creer que no dice la verdad, si no hasta que punto la cambiaron toda.
Y bueno con respecto al tema mzm tiene razon, no hay que discriminar a nadie solo por que no cree, e incluso jesus mismo dijo que no hay que juzgar a nadie, pero yay los cristianos al parecer se olvidaron de esta estrofa. :?
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MZM dijo:

Como ateo y más como persona a mi me interesa muy poco aquellas personas con las que no se puede tener una conversación sana, por lo que estás críticas como quién dice me resbalan, pero por ejemplo a mi novia le costo mucho aceptarme, aunque yo si me tuve que tragar muchas creencias absurdas de los Testigos de Jehova, al menos eso ya es etapa superada.

Sin embargo dentro del mismo grupo de amigos se tiende a ver a un ateo como el raro o aquel con el que no se puede discutir

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Mae MZM si su novia es testigo de jehova mae mis respetos , y mae se lo digo por que si su novia es TJ seguro ha tenido q pasar bastantes varas como yo por que mi novia es TJ y la familia de ella obvio es TJ ,encambio mi familia no hay bronca con ellos por q tambien no son muy religiosos q digamos :???: y maes yo he tenido q pasar cada vara , es horrible xq al ser ellos tan religiosos y tan enfocados en su Fe absurda y por mas que uno le digan algo te van a salir con cualquier tontera , me imagino que es duro para ellos de que ellos sean TJ y su hija tenga un novio ateo yo aveces he tenido que lidiar bastante con mi suegra con respecto a religion aunque ella siempre toque el tema yo no le doy mucha pelota por que si yo le digo lo que pienso y lo que se despues creo problemas y no quiero que me excluyan en la familia de ellos asi.
Pero es tan tan absurdo de que a uno lo discriminen por no creer en un dios , para mi eso no es importante ni creer en que un libro lleno de defectos y creado por humanos sea la guia de uno en la vida eso es mentira uno crea su propio destino uno decide ser bueno o malo y yo soy una buena persona y por no creer en ninguna religion no voy a ser menos que cualquier creyente.
Lo que pasa es que vivimos en una sociedad donde la mayoria vive en su propio mundo y los demas no pueden ser diferentes q ellos , la gente creyente cree q los ateos son malos , que son satanicos , que tienen cultos raros y que carecen de valores pues eso es ERRONEO .
Con respecto a religiones las detesto por que se cuantos problemas les trae pertenecer a una religion como los TJ donde mi novia tiene muchas limitaciones conmigo y se que ella en su fondo desearia no tenerlas.
!

MMMM tener novia religiosa si es un problema, ya me imagino lo que no le permiten hacer :evil:
Pero bueno hay que pelear por la wila que a uno le gusta, ahi que decirles: Abraham isaac y jacob tenian sexo todas las veces qe querian y acaso Dios los condenó ?
JAJAJA varas las mias.
[email protected]

gabriel fx dijo:

MMMM tener novia religiosa si es un problema, ya me imagino lo que no le permiten hacer :evil:
Pero bueno hay que pelear por la wila que a uno le gusta, ahi que decirles: Abraham isaac y jacob tenian sexo todas las veces qe querian y acaso Dios los condenó ?
JAJAJA varas las mias.
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lol mae no creas eso es depende de cada persona xDD la unica limitacion son los tatas nada mas ..

jaja cierto, pero en serio ellos tenian varias esposas :-D

Veo que un sentimiento interno de posible desprecio les entro a MZM y MJCALVO, ya que uno de ellos desidio traer a la palestra el tema de si los desprecian o no a los ateitos. No puedo evitar sentir algo de pena por el inmenso dolor que deben de estar sintiendo ante el repudio social y el "que diran" de algunos.

Yo les diria que esten tranquilos, en realidad, cuando uno ve sus comentarios es evidente el infinito sentido de repulsion y hastio que ellos sienten hacia todo aquello o aquel que declare una fe absoluta en un Dios. Luego quieren argumentar con sus "argumentos racionales" que ellos no encuentran que Dios pueda existir, etc. Lo que no parecen percatarse es que hay gente que puede vivir sin ataduras y pensar libremente sin aferrarse ciegamente a la manipulacion de masas de muchas religiones. Parece ser que meten en el saco por igual a todos los creyentes, segun el instinto de categorizacion tipico de la mayoria de los cerebros.

En realidad, ellos en su delirio sienten que su mentalidad y perspectiva de la vida es mil veces superior a de aquellos que ignorantemente -segun ellos- aceptan por fe la creencia en algo superior. Sin embargo, cuando analiza la vida de personajes que realmente contribuyeron a la humanidad, tal como Lev Tolstoi, Ghandi, etc, de inmediato uno ve lo que es la fe en algo superior llevada a una utilidad pragmatica en la vida de las personas, y los resultados son por mucho, mejores que los de la mentalidad atea. No puedo dejar de pensar en el ejemplo mas claro de la mentalidad atea siendo llevada a la practica: el marxismo-leninismo. Personalmente, su intento de la abolicion de Dios y censura del sentimiento religioso no parece haber logrado nada sustancial aparte de un recuerdo de atroz de hierro, hoz y sangre en los anales de la historia.
No encuentro, segun la historia, una ventaja sustancial de censurar necesidad humana de adoracion del Dios Supremo , como bien muchos de los ateos desearian.
Por otro lado, notese que el ateo erroneamente insiste en confundir el sentimiento religioso genuino con las atrocidades religiosas de la historia. Sencillamente, creo que hemos llegado a un nivel cultural en que deberia de entenderse que estos penosos incidentes no pueden ser atribuidos a las ideas originales que inspiraron un movimiento religioso como es el cristianismo. Para ser mas claros, las ideas de Jesucristo son tan radicalmente diferentes a lo que el ritual catolico apostolico-romano enseña, que es claro que estas ideas fueron subsecuentemente alteradas en concilios por un grupo de monigotes que tomaron las ideas de Cristo para lograr sus intereses. Es tan facil para el hombre alterar ideas solidas y utilies para crear un modus vivendi que definitivamente, el constante reproche de los ateos hacia la religion, asi como su odio hacia estas instituciones, no deberia mezclarse de forma tan desafortunada. Terminan viendo de reojo un mensaje como el de Jesucristo, quien ha sido, por mucho, la persona mas influyente de la cultura occidental moderna atraves de los ultimos 2000 años. Si ha sido para mal o para bien, eso ha sido nuestra decision.

En mi opinion, lo que la gente deberia de hacer es replantear las ideas originales de Jesucristo. Entonces entraremos en razon de que lo que dicen los ateos y el clero esta contaminado de muchas falsedades y suposiciones a priori sin fundamento alguno. Tome su biblia y lea bien cuales enseñanzas Jesucristo dio, separe la paja del grano, compare, reflexione, medite sobre que el queria decir, y apliquelo en su vida. Tolstoi lo hizo y es recordado, Ghandi leyo a Tolstoi y vencio a un imperio. Quizas haya en esos versiculos una utilidad pragmatica real que el sistema materialista en el que usted y yo estamos quiere suprimir.