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Wilas

El orgullo de ser creyente

ellos pensaron, como probamos esto, aclaro esto fue publicado en discovery chanel
buscaron a una persona en hospital, que estuviera mas del otro lado que de este, le pidieron a un numero de persona que hicieran oración por esta persona que no conocían, la respuesta fue sorprendente, el paciente sobrevivió,

no me consta pero me suena igual a un experimento que realizaron unos cientificos, que la primera conclusion fue que sí eran efectivas als oraciones. PERO luego se conoció que habia sido un experimento viciado. Osea, fue descartado porque el paciente sí habia recibido la medicación y medicamentos necesarios, y se curó no por las oraciones sino por los doctores, seres humanos, no dioses.

lo que pasó fue que se difundio más facilmente la primera versión, por motivos obvios, que la segunda. Los religiosos se mueren por una evidencia que nos logre dejar callados, y creyeron tenerla ahi, pero al ser descartada siguieron sosteniendola como real... Cuidado pierden...

voy a tratar de buscar el vinculo
 
probar que dios existe es fácil, Jesús dijo vosotros sois dioses, pero probar que Dios existe es diferente, hace un tiempo unos científicos se les ocurrió probar esta teoría, como no podían llamar a Dios y sentarlo en una silla para contestar sus preguntas hicieron algo,

ellos pensaron, como probamos esto, aclaro esto fue publicado en discovery chanel
buscaron a una persona en hospital, que estuviera mas del otro lado que de este, le pidieron a un numero de persona que hicieran oración por esta persona que no conocían, la respuesta fue sorprendente, el paciente sobrevivió,

durante mas ellos hacían pruebas mas se convencieron de que hay Dios, hasta el hecho de que uno de ellos dijo sacando conclusiones, de todo creo que de ahora en adelante me porto mejor para no tener problemas cuando llegue a el,

Eso se llama en estadisticas el efecto Hawthorne
The term was coined in 1955 by Henry A. Landsberger[3] when analyzing older experiments from 1924-1932 at the Hawthorne Works (a Western Electric manufacturing facility outside Chicago). Hawthorne Works had commissioned a study to see if its workers would become more productive in higher or lower levels ************SPAM/BANNEAR************ light. The workers' productivity seemed to improve when changes were made and slumped when the study was concluded. It was suggested that the productivity gain was due to the motivational effect ************SPAM/BANNEAR************ the interest being shown in them. Although illumination research ************SPAM/BANNEAR************ workplace lighting formed the basis ************SPAM/BANNEAR************ the Hawthorne effect, other changes such as maintaining clean work stations, clearing floors ************SPAM/BANNEAR************ obstacles, and even relocating workstations resulted in increased productivity for short periods. Thus the term is used to identify any type ************SPAM/BANNEAR************ short-lived increase in productivity

Simplemente es un experimento sezgado, sino ya no existirian hospitales sino templos/estadios para que todos lleguen a rezar, y ya no existirian medicos, porque para que diantres le van a pagar a un egomaniaco cuando pueden juntar a 50 indigentes y que recen por un almuerzo...

Y no, el Discovery Channel no es una revista cientifica valida... es un canal con fines de lucro.
 
Este mae esta traumado con discovery channel
A los creyentes, cuidado se golpean muy duro el pecho del orgullo.

¡Nombres! Si el canal me cuadra un montón; tienen programas muy tuanis... Pero hay que saber diferencias los programas buenos de los programas que son pura basura.

:D
 
¡Hola gente! soy nuevo, he sondeado este foro un par de veces pero no me he animado a escribir, soy un apasionado de la historia, filosofía y principalmente de la mitología, respeto las creencias de todos aunque no comparto, no soy ateo pero tampoco creyente, soy más un "No-Religioso" como explicaba Mircea Eliade, aunque todavia hay ciertas cosas del termino con las que tengo ciertas dudas, pero estoy más cerca de eso que de otra cosa. En fin, como leí algo aquí de los diez mandamientos que según puso el compañero Kennethac son cosas que ya existían previamente, se ha sugerido que en el libro de los Muertos Egipcio o "Pápiro de Ani" capítulo CXXV o 125 estan los indicios de que probablemente lo que esta en las dos tablas que traía Moisés existía desde tiempo atrás a la historia bíblica, dice así:

LA CONFESIÓN NEGATIVA:

El escriba Nebseni, señor del verbo, dice:

¡Salve, oh tú el de largas zancadas que vienes de la Ciudad del Sol y estás limpio de iniquidad!

¡Salve, oh tú a quien la llama abraza, que vienes de Jer-aha, jamás robe con violencia!

¡Salve, oh nariz divina que vienes de Jemennu, no hice violencia a ningún hombre!

¡Salve, oh tú que comes sombras, que vienes del lugar donde se eleva el Nilo Santo, jamás cometí robo!

¡Salve, oh rostro hediondo que vienes de la puerta de los pasajes de la tumba, no mate a hombre ni mujer!

¡Salve, oh doble dios León, que vienes del cielo, jamás defraudé en las medidas!

¡Salve, oh tú de ojos de fuego que vienes de Sejem, jamás cometí fraude!

¡Salve, oh tú llama que vienes y te vas, jamás robe nada que perteneciese a Dios! (En este caso, se refiere a Ra)

¡Salve, oh tú triturahuesos, que vienes de Suten-hemen, jamás dije falsedad!

¡Salve, oh tú el de potente llama, que vienes de Menfis, jamás robe comida!

¡Salve, oh doble fuente del Nilo que vienes del más allá, jamás dije palabras malvadas!

¡Salve, oh tú que consumes sangre, que vienes de la casa del degollador, jamás maté a ningún animal propiedad de Dios! (otra vez, refiere a Ra)

¡Salve, oh tú que consumes las entrañas, que vienes de la cámara mabet, nunca actué con engaño!

...

¡Salve, oh tú sierpe Uamenti que vienes de la casa de la degollación, jamás profane mujer ajena!

...

¡Salve, oh tú que tienes la cara vuelta hacia atrás, y vienes de la Morada, nunca cometí actos impuros, jamás mentí!

...

¡Salve, oh tú que traes tu propio brazo, que vienes de Más Allá, jamás me burle del dios de mi ciudad!

(Edi.Verón. Barcelona, 1979)

Este pápiro data del Imperio Nuevo egipcio (1550 al 1070 AEC o a.C. apróximadamente), y le era leído a los difuntos al oído, donde recibían instrucciones sobre como actuar en el Más Allá para acceder a los Campos de Palma, estos pápiros se realizaban según la casta social del difunto. Puse este estracto de las Confesiones Negativas, para que pudiesen observar la gran importancia que le daban los egipcios al tema moral, ya que estas son declaraciones de inocencia que debía decir el muerto donde justificaba sus acciones personales realizadas en vida ante el tribunal para entrar en la sala de los Dos Maat. Según he leído la muerte de Moises (Sí es que existío o no) la han datado cerca del 1270 AEC o a.C. es muy posible que haya existido una influencia de uno sobre otro directa o indirectamente pero sí Moíses apareció en esas épocas, nunca podría negar el contexto en el que esta inmerso, que de fijo influye sobre la vida de cada persona. El tema moral era muy importante, sin importar la tradición religiosa que se siguiese, y es muy probable que también este tema estuviera en la época de las pirámides de Giza o cuando aparece -según las últimas investigaciones- la mitología o religión egipcia como deseen llamarlo ustedes cerca de 10.000 AEC o a.C., porque donde existe religión, existe una moral que la sustenta.

Saludos.

Que cabrones egipcios más copiones!!
 
¡Nombres! Si el canal me cuadra un montón; tienen programas muy tuanis... Pero hay que saber diferencias los programas buenos de los programas que son pura basura.

100% de acuerdo. Xq creen que en semana santa sobran los programas de religion en D.C.?? Xq eso vende en esa precisa época. De seguro los espacios publicitarios se venden mucho más caros, buena ganancia para la franquicia.

:twisted: MITHBUSTERS :twisted:

PD: Lastima que en D.C. no dan "Pen & Teller: Bullshit"... Ufff, qué programa! Recuerdo un dia que hablaban de la biblia, la dejaron con menos autoridad que Cocori. Veanlo: LiveLeak.com - Penn & Teller : Bullshit! The Bible (Full Episode)
 
JAJAJAJA pen and teller pero que convincente.
Lo unico que hacen es agarrar un tema y empezar a insultarlo con teorias con poca coherencia y decir como tontos BULL SHIT
Es un programa muy bueno y divertido pero usarlo para desacreditar no se que cosa del Judaismo como que no.
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Que cabrones egipcios más copiones!!

Dificílmente sean los egipcios los que copiaron, ellos estaban ahí antes qe los hebreos, incluso existía una cultura anterior a la egipcia cerca del 10.500 AEC o a.C. que le rendía culto al Dios de río Nilo Hapy. De hecho por esas épocas son los primeros indicios de la mitología egipcia con los Misterios de Osiris, que después junto a otros cultos mistéricos influenciaron en gran medida el Cristianismo de los primeros siglos de nuestra era.

¡Saludos!
 
Dificílmente sean los egipcios los que copiaron, ellos estaban ahí antes qe los hebreos, incluso existía una cultura anterior a la egipcia cerca del 10.500 AEC o a.C. que le rendía culto al Dios de río Nilo Hapy. De hecho por esas épocas son los primeros indicios de la mitología egipcia con los Misterios de Osiris, que después junto a otros cultos mistéricos influenciaron en gran medida el Cristianismo de los primeros siglos de nuestra era.

¡Saludos!


En realidad el Cristianismo se baso casi totalmente del Judaismo, fue una interpretación de la Torá ( el antiguo testamento) el cual le daba mas valor a las enseñanzas morales que a los rituales que usualmente hacían los Judíos como la circuncisión, el sacrificio de animales, el desprecio a la mujer, entre otros. Como a los primeros cristianos no les parecia necesario los rituales del Judaismo, las eliminaron y se basaron principalmente en los tres conceptos mas importantes de La Tora según ellos: la justicia, la compación y la lealtad.

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#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
En realidad el Cristianismo se baso casi totalmente del Judaismo, fue una interpretación de la Torá ( el antiguo testamento) el cual le daba mas valor a las enseñanzas morales que a los rituales que usualmente hacían los Judíos como la circuncisión, el sacrificio de animales, el desprecio a la mujer, entre otros. Como a los primeros cristianos no les parecia necesario los rituales del Judaismo, las eliminaron y se basaron principalmente en los tres conceptos mas importantes de La Tora según ellos: la justicia, la compación y la lealtad.


[email protected]

[FONT=&quot]Sí Gabriel, estamos de acuerdo que el Cristianismo es una "secta" del Judaísmo, pero también recibió muchísima influencia de los cultos mistéricos que entraron en el siglo I de nuestra era en Roma, como el culto Mitraíco en honor al Dios persa Mitra (el cual se celebraba el 25 de diciembre después de haber sido homologado al culto al Dios Baal y al festival del Sol Invictus o Invicto que se llamaba Dies Natalis Solis Invicti; los propios cristianos se quejaban de los mitraicos porque sus rituales ceremoniales se parecían mucho, lo curioso es que en el siglo I el culto a Mitra y a Isis tenían gran aceptación mientras que los cristianos eran minoría, es muy probable que nunca sepamos quien influencio a quien en ese momento, aunque es más plausible que haya sido el culto a Mitra el que haya influenciado el Cristianismo.

Aparte de ese culto, recibió influencia mediante el culto de Isis de cual tomaron las imagenes para después representar a la Virgen María, también la figura de Orfeo y su culto el Órfico ya sea directa o indirectamente tuvo influencia ya que la concepción de que poseemos cuerpo y alma o "soma-sema" en griego proviene de ello, aparte que la figura de Orfeo le fue asimilada a primero al Rey David y luego al mismo Jesús, en las catacumbas hay cerca de 100 pinturas que son de Orfeo, donde los cristianos no solo lo homologaban con Jesús sino que también le rendían culto, hasta que San Agustín dio la orden de destruir gran parte de las mismas y detener la veneración al gran cantor y solo esa cantidad queda.

Hay incluso un documental de Natgeo donde se ve un poco lo de Mitra e Isis, sé que Natgeo con sus dueños judíos hacen lo posible por desbancar el Cristianismo pero al parecer sí están bien informados se llama "Los Rivales de Jesús" (no se porque "rivales" pero en fin) seguro fue para llamar la atención.

[/FONT] Y si puedes búscate un libro que se llama Cristianismo Primitivo y Religiones Mistéricas de la editorial Catedra realmente excepcional, donde escribe el máximo especialista en el en Cristianismo Primitivo como es Antonio Piñero que incluso acaba de sacar un libro que se llama Israel Siglo I que se ve muy bueno pero imposible para el bolsillo. Ahí se explica muy bien lo que te digo.


Saludos.

[FONT=&quot]
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[FONT=&quot]Sí Gabriel, estamos de acuerdo que el Cristianismo es una "secta" del Judaísmo, pero también recibió muchísima influencia de los cultos mistéricos que entraron en el siglo I de nuestra era en Roma, como el culto Mitraíco en honor al Dios persa Mitra (el cual se celebraba el 25 de diciembre después de haber sido homologado al culto al Dios Baal y al festival del Sol Invictus o Invicto que se llamaba Dies Natalis Solis Invicti; los propios cristianos se quejaban de los mitraicos porque sus rituales ceremoniales se parecían mucho, lo curioso es que en el siglo I el culto a Mitra y a Isis tenían gran aceptación mientras que los cristianos eran minoría, es muy probable que nunca sepamos quien influencio a quien en ese momento, aunque es más plausible que haya sido el culto a Mitra el que haya influenciado el Cristianismo. [/FONT]

[FONT=&quot]Aparte de ese culto, recibió influencia mediante el culto de Isis de cual tomaron las imagenes para después representar a la Virgen María, también la figura de Orfeo y su culto el Órfico ya sea directa o indirectamente tuvo influencia ya que la concepción de que poseemos cuerpo y alma o "soma-sema" en griego proviene de ello, aparte que la figura de Orfeo le fue asimilada a primero al Rey David y luego al mismo Jesús, en las catacumbas hay cerca de 100 pinturas que son de Orfeo, donde los cristianos no solo lo homologaban con Jesús sino que también le rendían culto, hasta que San Agustín dio la orden de destruir gran parte de las mismas y detener la veneración al gran cantor y solo esa cantidad queda. [/FONT]

[FONT=&quot]Hay incluso un documental de Natgeo donde se ve un poco lo de Mitra e Isis, sé que Natgeo con sus dueños judíos hacen lo posible por desbancar el Cristianismo pero al parecer sí están bien informados se llama "Los Rivales de Jesús" (no se porque "rivales" pero en fin) seguro fue para llamar la atención.[/FONT]

Y si puedes búscate un libro que se llama Cristianismo Primitivo y Religiones Mistéricas de la editorial Catedra realmente excepcional, donde escribe el máximo especialista en el en Cristianismo Primitivo como es Antonio Piñero que incluso acaba de sacar un libro que se llama Israel Siglo I que se ve muy bueno pero imposible para el bolsillo. Ahí se explica muy bien lo que te digo.


Saludos.


Es cierto, que cuando el cristianismo llegó a Roma adopto todas las caracteristicas de las leyendas que usted menciona un ejemplo claro es el de la virgen maría, pero inicialmente el jesus historico lo que hacia era dar un mensaje de paz, de enseñar a las personas a amar el projimo etc.
Luego años despues de que jesus falleciera se formo el cristianismo y cuando llego a Roma adopto todas las caracteristicas que usted dijo.
Es una lastima que los grupos religiosos mancharan la imagen de este gran profeta como lo era jesus.
[email protected]
 
Es cierto, que cuando el cristianismo llegó a Roma adopto todas las caracteristicas de las leyendas que usted menciona un ejemplo claro es el de la virgen maría, pero inicialmente el jesus historico lo que hacia era dar un mensaje de paz, de enseñar a las personas a amar el projimo etc.
Luego años despues de que jesus falleciera se formo el cristianismo y cuando llego a Roma adopto todas las caracteristicas que usted dijo.
Es una lastima que los grupos religiosos mancharan la imagen de este gran profeta como lo era jesus.
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Lo que adopto el Cristianismo no son leyendas como tú los llamas sino que fueron religiones en su momento, o como le llaman muchos hoy día: mitologías. De hecho tu argumento de un Jesús histórico es la postura que tiene Antonio Piñero, de que fue un filósofo y/u profeta al cual se le adjudico una gran carriente mítica y religiosa que venía de muchos siglos atrás. Yo al menos, tengo dudas de que sí Cristo existió o no, también la figura de él tiene gran parte de lo que a mí me parece un arquetipo, lo de andar dando la paz se me parece muchísimo a Apolonio de Tiana, o como muchos le dicen el "Cristo pagano", no sé sí has tenido la oportunidad de leer lo que escribió Filostrato en el siglo II da a entender que existían muchos muy parecidos. Este texto fue consebido con muchos textos que hablaban de Apolonio que lamentablemente se perdieron con el paso del tiempo. Aquí va una parte del texto, con un curioso parecido - no con el dar la paz - sino con otro suceso famoso de Jesús:

"Una muchacha parecía haber muerto en la hora de su boda, y el novio seguía el féretro haciendo a gristos los lamentos naturales de un matrimonio no consumado. Lamentábase con el Roma, pues la familia pertenecía a una familia consular. Apolonio que por casualidad se encontraba presente en el duelo dijo: "Depositad el feretro en el suelo, pues yo pondré fin a vuestras lágrimas por la muchacha." Al propio tiempo, preguntó cuál era el nombre de ésta. La gente pensó que iba a pronunciar un discurso al modo de las oraciones fúnebres que despiertan los lamentos, pero él, sin hacer otro cosa que tocarla y pronunciar algo en secreto, despertó a la muchacha de su muerte aparente. La joven dio un grito y regresó a la casa de su padre, devuelta a la vida como Alcestis por Heracles. Y pretendiendo regalarle los parientes de la joven 150.000 sextercios, dijo que se lo añadieran a la dote de la joven. Y si Apolonio encontró una chispa de vida que hubiera pasado desapercibida a los médicos - pues se dice que estaba lloviendo y salía vapor de su rostro - o sí devolvió el calor apagado de la vida recuperándolo, es algo cuya comprensión fue misteriosa no sólo fue misteriosa para mí, sino para todos los que estaban presentes. (Filóstrato. Vita Apolloni IV, 45)

A este tipo de hombres, cuyas cualidades son muy admiradas respondían al nombre de Theios aner. Si dice que el prototipo de los mismos fue Pitágoras y después su discipulo Empédocles, incluso Jamblico escribe una biografía de Pitágoras donde las características que menciona del mismo traen muchas reminicencias del carpintero. (Sí puedo conseguir que me la pasen con gusto la posteo).

Incluso observa no sólo el hecho de revivir a los difuntos, sino también mira el carácter de desprenderse de las cosas materiales.

He leído que la Figura de Epicuro (que no escribió ningún libro igual que Jesús a menos que tomemos el evangelio apocrifo); y su interprete Lucrecio hablan mucho sobre la amistad entre los hombres, aunque es visto de una manera más filosofica es muy probable su influencia.

Y sí seguimos para atrás aparece el Socrates platónico, que es uno de los personajes junto a Jesús que muere por una causa. (La Filosofía).

Por ese tipo de cosas y otras más tengo mis dudas sobre la figura de Jesús, que real o no a marcado historia y su mensaje sí es que fue de él también dejo su legado o quizá muchos ateriores a él dejaron legado en él y por las circunstancias de la historia que muchos conocemos, fue lo que nos llego.

Saludos.
 
Que cabrones egipcios más copiones!!


Maes, ya lo he mencionado varias veces, pero el libro del judio Sigmund Freud, explica muy bien esa relacion entre Moises y los sacerdotes y religiones egipcias, ya que Moises como Principe Egipcio habia sido iniciado en todos estos ritos.

El libro es Moises y la Religion Monoteista. Esquema del Psicoanalisis.

Mas claro no canta un gallo.
 
Es que la mayoria de la programación como un 95% son una basura pseudo-científica.

El último bueno que recuerdo era sobre evolución y el libro "El origen de las especies"


Ese judio-ingles barbudo de Darwin junto con su libraco seran recordados en el porvenir como nosotros vemos a la teoria ptolemaica del movimiento planetario. Estas teorias absurdas son un ejemplo de lo que mucha gente cree que es ciencia y no lo es, no es mas que eso, una simple teoria a la que le dan visos de realidad pero que al final nadie puede demostrar, y que bien puede ser falseable en diversos puntos. Otro ejemplo como la auto-sugestion se da naturalmente en algunas ramas de la "ciencia" ,de las cuales algunas no tienen ni derecho a llamarse como tales, que lo diga Richard Feyman:

YouTube - Richard Feynman on "Social Sciences"
 
Sigamos con Richard Feynman............dejemos que el exponga en palabras sencillas la postura que muchos albergamos en este foro:
" How a scientist can take a mystic answer???? I don know…"

 

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