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Wilas

dice mi hermano que israel es el pueblo elegido de dios

lukam dijo:
Con todo respeto, pero son afirmaciones como estas las que atestiguan de la superficialidad de sus conclusiones.

Nota: Este tema me parece que no va aquí..........[/quote]

Entonces para ud, Qué afirmaciones o conclusiones reales fundamentarías para que un ateo alcanze gozo pleno en una vida materialista y corta??
 
Nightscream dijo:
Todos tenemos un proposito para vivir, lo que pasa es que algunos no quieren tener responsabilidad de sus actos, niegan a Dios para evitar tener un sentimiento de culpa y seguir de fiesta con la "conciencia tranquila" de que nada les va pasar.
A ver...............estoy en total compromiso ético y moral de responsabilizarme de mis actos, no niego a nadie para evitar sentir culpa, es mas no la siento. No ando ni vivo de "fiesta" y al mismo tiempo me gusta mantener mi conciencia tranquila por lo cual trato siempre de no perjudicar a las demas personas y me considero un ser humano compasivo para con los demas seres vivos. Hasta ahí ya se cayó su argumentación.
Nightscream dijo:
Entonces para ud, Qué afirmaciones o conclusiones reales fundamentarías para que un ateo alcanze gozo pleno en una vida materialista y corta??
El problema es que es usted el utiliza adjetivos peyorativos para calificar a la vida: "materialista y corta". Creo que es usted el que debería aprender a valorar mas el periodo de tiempo en el cual podemos existir en este planeta, caso contrario podría ver la infinidad de cosas hermosas y reconfortantes por las cuales vivir. Analice mas su postura, en realidad da un poco de lástima su acepción.
 
israel es el pueblo de dios pero si le dice que porque no sigue la religión de lo israelitas le dirá : LA RELIGIÓN DE ELLOS ESTA EQUIVOCADA .
asi o mas ilógico :-?

si ya se ellos no adoran a jesús como el hijo de dios y estan esperando la llegada del mesías etc etc bla bla bla entonces porque rayos siempre salen con eso del pueblo de dios si no son judios ni siguen su religión ?
 
lukam dijo:
A ver...............estoy en total compromiso ético y moral de responsabilizarme de mis actos, no niego a nadie para evitar sentir culpa, es mas no la siento. No ando ni vivo de "fiesta" y al mismo tiempo me gusta mantener mi conciencia tranquila por lo cual trato siempre de no perjudicar a las demas personas y me considero un ser humano compasivo para con los demas seres vivos. Hasta ahí ya se cayó su argumentación.

Mas bien me das la razón de que tenemos algo más allá que nos insta a hacer el "bien" y no dañar a otros. Contestame ¿De dónde viene la conciencia? ¿Porqué la sigue si no cree en lo trascendental?

lukam dijo:
El problema es que es usted el utiliza adjetivos peyorativos para calificar a la vida: "materialista y corta". Creo que es usted el que debería aprender a valorar mas el periodo de tiempo en el cual podemos existir en este planeta, caso contrario podría ver la infinidad de cosas hermosas y reconfortantes por las cuales vivir. Analice mas su postura, en realidad da un poco de lástima su acepción.

Es cierto, la vida es corta pues no conozco de un caso reciente sobre alguien que haya vivido más de 150 años, además que la muerte llega en cualquier momento. Sobre el materialismo, todos estamos pendientes de adquirir objetos materiales para vivir comodamente pero muchas veces nos quitan la tranquilidad y nos vuelven egoistas y ambiciosos. Lo que suele ser un tropiezo para avanzar espiritualmente.

Mi acepción no es motivo de lástima, lo que sucede es que si no ven las cosas tal como son, le hallaran argumentos superficiales para no aceptar que existe algo fuerte que nos impulsa a tener fe en un Ser Supremo de Amor.
 
Nightscream dijo:
Mas bien me das la razón de que tenemos algo más allá que nos insta a hacer el "bien" y no dañar a otros. Contestame ¿De dónde viene la conciencia? ¿Porqué la sigue si no cree en lo trascendental?
No, usted propuso una conclusión al porque de la postura del ateo, exponiendolo como una manera de negar responsabilidades por su desenfreno o sus actitudes, la cual fue refutada facilmente exponiendo que dicha justificación es una falacia, la mayoría de ateos somos personas de igual bien social.

En lugar de "conciencia", por ser un término ambiguo, mas bien supongo que se dirige hacia la moral y fundamentación ética; lo cual ya es un tema que muchos hemos comentado aquí. Basta resumir que el conjunto de normas morales de una sociedad no tiene su origen en la religión, mas bien parece ser una conclusión básica y necesaria para la coexistencia en sociedad, de ahí la gran diversidad de sociedades que existen en el mundo tnato a nivel humano como animal; todas fundamentadas en distinta normas básicas de entendimiento entre seres. Si bien es cierto la religión a tomado su buena parte como mecanismo de enseñanza de la misma y adoctrinación, para bien o para mal en diversos casos.
Si su definición de conciencia apela a una interpretación mas romántica, pues me parece bien; la misma puede aplicar como una expresión cultural y poética de lo que conocemos como raciocinio.
Pues mi racicinio me ha llevado a tomar conclusiones acerca del bien y el mal, sin necesidad de involucrar metafísica.
Espero que ahora pueda entender un poco mas acerca de la postura de un ateo. El asunto es mas complejo y mucho mas diverso de lo que sus conclusiones iniciales exponen, de ahí mi interes en recalcarle eso.
 
Estamos de acuerdo que la etica viene de la filosofía griega que trata sobre convivencia y moral como ud indicó; pero tampoco ellos descartaron la existencia de una entidad espiritual. Por ello mantuvieron creencias hacia diversos dioses, aunque muchos dirán que fue para dar explicaciones a fenómenos naturales, pero también por la necesidad de sentirse protegidos y creer en algo más después de la muerte. Sino existiera Dios o un Ser Supremo no habría razón en tener esa inquietud. Igual sucedieron en otras culturas...
 
Podemos conocer a Dios a partir de sus obras. Todo el cosmos está lleno de maravillas grandes y pequeñas. Nosotros con nuestra inteligencia, podemos descubrir que alguien inteligente ha puesto orden y perfección en las cosas creadas. El Universo no es Dios, pero sí nos habla de Dios y de su poder y sabiduría infinitos.

Basta con mirar el mundo que nos rodea para entender que no puede haberse causado a sí mismo. Todo en el universo revela la mano creadora de Dios. El hombre tiene también la capacidad de descubrir a Dios dentro de su corazón, porque ha sido hecho a imagen de Dios. En el fondo de nosotros mismos está la voz de la conciencia, por la que somos capaces de distinguir el bien del mal, un orden moral que no hemos inventado nosotros, sino que viene de un Ser Superior, es decir, de Dios. Sin embargo, para encontrar a Dios se precisa buena voluntad por parte del hombre y la mujer.

Hay un hecho constante a lo largo de la historia de la humanidad: en todos los pueblos, razas y culturas, los seres humanos han reconocido y reconocen la existencia de un Ser Supremo, al que llaman Dios. La existencia de muchas y diversas religiones es una muestra palpable de la creencia universal de la humanidad en Dios.

Las grandes religiones no cristianas como el budismo, hinduismo, y musulman, poseen una doctrina, unos principios y unas normas de culto. Los hombres y mujeres que la practican tratan de agradar a Dios y adorarlo. La religión judía es la religión revelada por Dios al pueblo de Israel desde muchos años antes de la venida de Jesucristo al mundo. El cristianismo es la religión revelada por Dios a los hombres, especialmente por medio de Jesucristo. La profesa la Iglesia Católica, la Luterana, la Anglicana, la Ortodoxa, etc.

Además de sus obras, podemos encontrar otro modo de conocer a Dios a través de la Revelación Divina. Por una decisión enteramente libre, Dios se revela y se da a conocer a los hombres. Esta revelación comenzó hace miles de años y culminó con la venida de Jesucristo, el Hijo amado de Dios Padre. Saben en qué se diferencia la religión cristiana de las otras religiones?

a) En las demás religiones no cristianas, son los hombres quienes buscan y tratan de encontrar a Dios.
b) En el cristianismo en cambio, es Dios quien busca y se revela a los hombres a través de la persona de Jesús de Nazaret y ha venido al mundo a revelarnos el misterio de Dios.

Dios ha hablado a los hombres, revelándose a personajes del pueblo de Israel, y sobre todo por medio de Jesucristo, y ha probado la verdad de esa revelación con signos poderosos, como lo milagros y las profecías, como lo podemos leer en las Sagradas Escrituras. Pero Dios no nos impone sus palabras, Él nos invita a aceptarlas con un acto voluntario y libre.
 
Nightscream dijo:
Estamos de acuerdo que la etica viene de la filosofía griega que trata sobre convivencia y moral como ud indicó; pero tampoco ellos descartaron la existencia de una entidad espiritual. Por ello mantuvieron creencias hacia diversos dioses, aunque muchos dirán que fue para dar explicaciones a fenómenos naturales, pero también por la necesidad de sentirse protegidos y creer en algo más después de la muerte.
Vale acotar que los griegos también cobijaron el ateismo expuesto desde perspectivas como el materialismo, para ejemplo Demócrito.

Pero creo que el tema ya se ha desviado lo suficiente.
 
Nightscream dijo:
Estamos de acuerdo que la etica viene de la filosofía griega que trata sobre convivencia y moral como ud indicó; pero tampoco ellos descartaron la existencia de una entidad espiritual.

Muchos filósofos griegos fueron ateos.

Nightscream dijo:
Por ello mantuvieron creencias hacia diversos dioses, aunque muchos dirán que fue para dar explicaciones a fenómenos naturales, pero también por la necesidad de sentirse protegidos y creer en algo más después de la muerte. Sino existiera Dios o un Ser Supremo no habría razón en tener esa inquietud. Igual sucedieron en otras culturas...

Usted está sacando una conclusión que no tiene fundamento, compañero. El que la gente, o al menos la mayoría, tuviera tal inquietud, no significa que es porque tuviera que existir un dios o ser supremo.
 
Cesar dijo:
Muchos filósofos griegos fueron ateos

Siempre hay diversidad de pensamiento... No hay discusión en ese caso.


Usted está sacando una conclusión que no tiene fundamento, compañero. El que la gente, o al menos la mayoría, tuviera tal inquietud, no significa que es porque tuviera que existir un dios o ser supremo.

Entonces ¿De donde viene esa inquietud?
 
Nightscream dijo:
Usted está sacando una conclusión que no tiene fundamento, compañero. El que la gente, o al menos la mayoría, tuviera tal inquietud, no significa que es porque tuviera que existir un dios o ser supremo.

Entonces ¿De donde viene esa inquietud?

Inquietudes como sentirse protegidos y que haya algo más allá de la muerte no tienen que venir forzosamente de la existencia de un ser supremo. Pueden venir fácilmente del desarrollo del ser humano en el cual, durante la infancia y la adolescencia, somos protegidos por los padres, y el miedo a la pérdida total de la vida respectivamente.

La existencia de un ser supremo no se valida diciendo que tiene que ser la causa de tales inquietudes. Eso no hace real al ser supremo (o seres, en el caso de las culturas politeístas) de preferencia.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Cesar dijo:
Inquietudes como sentirse protegidos y que haya algo más allá de la muerte no tienen que venir forzosamente de la existencia de un ser supremo. Pueden venir fácilmente del desarrollo del ser humano en el cual, durante la infancia y la adolescencia, somos protegidos por los padres, y el miedo a la pérdida total de la vida respectivamente.

La existencia de un ser supremo no se valida diciendo que tiene que ser la causa de tales inquietudes. Eso no hace real al ser supremo (o seres, en el caso de las culturas politeístas) de preferencia.

Entonces simplemente actuamos por instinto, acciones adquiridas por la experiancia, no hay nada más allá. Entonces... ¿En qué nos diferenciamos de las demás criaturas? ¿ Porqué tomamos la atribución de ser la raza dominante? ¿Cuál es nuestro verdadero propósito en este mundo?
 
Ahi algo erroneo en lo que dice Lukam, es cierto que la religion lo unico que hace es detenerse nada mas en la oracion por lo tanto no se actualiza y por lo tanto es una practica superticiosa y antiquada.
Lo que pasa es que algunos creyentes (bueno al menos yo) ya sabemos de antemano que la iglesia actual esta mal, porque hacen cosas absurdas que hasta dan ganas de reirse pero esto no significa que el origen de la religion en si este basado en hechos falsos.
El cristianismo original (en los tiempos de los apostoles) se trataba de solidaridad de ayuda al projimo a la equidad entre otras cosas, ya con el pasar del tiempo lamentablemente se corrompio este movimiento al momento de cruzarse con las tradiciones romanas y formar la cochinada que es hoy.
En el pasado la doctrina se basaba en ayuda al projimo, sin importar los medios que se utilize, por lo tanto el aplicar la ciencia no tiene que ser mal visto por los creyetes por que en ninun momento nuestra fe lo prohibe, entonces lo que esta mal en realidad son los fanaticos religiosos que se inventan sus propias leyes en sus cabezas, no la fe en si.
[email protected]
 
gabriel fx dijo:
Ahi algo erroneo en lo que dice Lukam.................
Especifique porque creo que me está confundiendo, su respuesta no hace referencia a ninguno de mis comentarios.
 
batichica dijo:
Podemos conocer a Dios a partir de sus obras. Todo el cosmos está lleno de maravillas grandes y pequeñas. Nosotros con nuestra inteligencia, podemos descubrir que alguien inteligente ha puesto orden y perfección en las cosas creadas. El Universo no es Dios, pero sí nos habla de Dios y de su poder y sabiduría infinitos.

Basta con mirar el mundo que nos rodea para entender que no puede haberse causado a sí mismo. Todo en el universo revela la mano creadora de Dios. El hombre tiene también la capacidad de descubrir a Dios dentro de su corazón, porque ha sido hecho a imagen de Dios. En el fondo de nosotros mismos está la voz de la conciencia, por la que somos capaces de distinguir el bien del mal, un orden moral que no hemos inventado nosotros, sino que viene de un Ser Superior, es decir, de Dios. Sin embargo, para encontrar a Dios se precisa buena voluntad por parte del hombre y la mujer.

Hay un hecho constante a lo largo de la historia de la humanidad: en todos los pueblos, razas y culturas, los seres humanos han reconocido y reconocen la existencia de un Ser Supremo, al que llaman Dios. La existencia de muchas y diversas religiones es una muestra palpable de la creencia universal de la humanidad en Dios.

Las grandes religiones no cristianas como el budismo, hinduismo, y musulman, poseen una doctrina, unos principios y unas normas de culto. Los hombres y mujeres que la practican tratan de agradar a Dios y adorarlo. La religión judía es la religión revelada por Dios al pueblo de Israel desde muchos años antes de la venida de Jesucristo al mundo. El cristianismo es la religión revelada por Dios a los hombres, especialmente por medio de Jesucristo. La profesa la Iglesia Católica, la Luterana, la Anglicana, la Ortodoxa, etc.

Además de sus obras, podemos encontrar otro modo de conocer a Dios a través de la Revelación Divina. Por una decisión enteramente libre, Dios se revela y se da a conocer a los hombres. Esta revelación comenzó hace miles de años y culminó con la venida de Jesucristo, el Hijo amado de Dios Padre. Saben en qué se diferencia la religión cristiana de las otras religiones?

a) En las demás religiones no cristianas, son los hombres quienes buscan y tratan de encontrar a Dios.
b) En el cristianismo en cambio, es Dios quien busca y se revela a los hombres a través de la persona de Jesús de Nazaret y ha venido al mundo a revelarnos el misterio de Dios.

Dios ha hablado a los hombres, revelándose a personajes del pueblo de Israel, y sobre todo por medio de Jesucristo, y ha probado la verdad de esa revelación con signos poderosos, como lo milagros y las profecías, como lo podemos leer en las Sagradas Escrituras. Pero Dios no nos impone sus palabras, Él nos invita a aceptarlas con un acto voluntario y libre.

Mejor cuenteme otro cuento que no he leido.

El achacar las cosas que no conocemos o no comprendemos a un dios es simple y llanamente abrazar la ignorancia. Recuerde que antes de que la medicina fuese basado en la evidencia, las enfermedades son atribuidas a hechos sobrenaturales, luego fue atribuida como ira de los dioses aun hoy en dia hay personas que creen que son castigos divinos por cualquier cosa que hacen. Pero con el avance tecnologico sabemos que tiene un agente etiologico y una causa la cual es muchas veces tratable.

Asi como se creia tambien que el universo gira en torno a la tierra antes de galileo, y todos esos mitos que se han ido rompiendo despues del oscurantismo producido por la santa IC y todos sus seguidores, el conocimiento ha hecho que se expliquen muchas cosas que no se sabia o se atribuia a cuestiones divinas, obviamente todavia hay mucho mas cosas que todavia no comprendemos, pero eso no significa que no tiene una explicacion logica y que se tenga que atribuir todo a UN ser.

gabriel fx dijo:
En el pasado la doctrina se basaba en ayuda al projimo, sin importar los medios que se utilize, por lo tanto el aplicar la ciencia no tiene que ser mal visto por los creyetes por que en ninun momento nuestra fe lo prohibe, entonces lo que esta mal en realidad son los fanaticos religiosos que se inventan sus propias leyes en sus cabezas, no la fe en si.
[email protected]

En el pasado cuando? Si la doctrina cristiana siempre se ha basado en pedir a la gente y en tactica de miedo. ¨si no hace esto o lo otro se va para el infierno¨. Te daria el beneficio de la duda antes de que roma adoptara el cristianismo como su religion oficial puesto que hay pocos registros al respecto, pero despues de eso me puede decir misa, pero ¨ayudar al projimo¨ mis polainas... llevan mas de 1700 años amasando la fortuna que tienen ahorita y para que?

Puede que ahora la gente este tomando un poco de conciencia, pero decir que ¨antes era mejor¨... mejor lea los libros de historia para que vea los abusos que se cometia a la gente.
 
Israel es el pueblo protegido de Dios, Roma era el pueblo protegido de Júpiter, Egipto era el pueblo protegido de Ra, Grecia era el pueblo protegido de Zeus, los incas eran el pueblo protegido de Inti, los árabes son el pueblo protegido de Allah, India es el pueblo protegido de Brahma, etc., etc., etc...
 
Puras mentiras judias. Yo opino que desde tiempos antiguos los judios se han han tratado de dominar a los que somos gentiles. Son una tribu enemiga de la humanidad. Su unico objetivo es dominar el mundo (Sionismo politico).
Esto del Sionismo Politico no es un juego. Es una realidad de la politica costarricense.
Es facil ver que en una gran cantidad de altos puestos hay judios. y esto no es mera casualidad. Ellos son una gran organizacion que intenta dominar a Costa Rica para sus fines personales, sin importarles el real pueblo tico.
Este problema judio ha llegado a un punto tan nefasto que Oscar Arias, que es muy amigo de los judios, nos i puso a Ofelia Taitelbaum como defensora de los habitantes. Esto es una barbaridad. Pero hay nor termina la cosa, porque resulta que el candidato a la vicepresidencia es Luis Liberman, un poderoso banquero que se ha hecho rico con dineros dudosos. Joyce Zurcher, Luis Fishmann y un monton de figuras vinculadas a la politica sin judios!!! ESTO ES SIONISMO POLITICO SEÑORES!!
 
Eso es lo que dice el viejo testamento. Es algo obsoleto. Es uno de los principios de ciertos judíos para hacerse sentirse superiores a los demás.
 
Al compa q inició el tema: Sigase riendo, yo lo acompaño!!!
No se si conocerás la doctrina monroe? la de "America para los americanos". Pues los gringos decian q america era la tierra prometida pa los gringos democratas. FALACIAS ASKEROSAS!
 

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