Desastres Universales en la Antiguedad.

Para mi amigo Lykam que duda que hayan existido catastrofes universales como el Diluvio que hayan afectado todas las culturas.

Este ejemplo, no es el Diluvio, sino otra catastrofe universal que redujo a unos cuantos la poblacion humana y dejo unicamente al homo sapiens sobre la faz de la tierra.

De no haber sido por esta catastrofe habrian mas humanoides, bichos raros, etc.

Teoría de la catástrofe de Toba

De Wikipedia, la enciclopedia libre


http://es.wikipedia.org/wiki/Teoría_de_la_catástrofe_de_Toba#searchInput
http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Lake_Toba_location.png
Mapa en inglés que muestra la ubicación del lago Toba (Lake Toba)


http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Tobaeruption.png
Imagen que muestra cómo se habría visto la erupción del Toba desde el espacio; la flecha que señala al Norte apunta hacia la esquina superior izquierda de la foto


La teoría de la catástrofe de Toba establece que la evolución humana fue afectada por un reciente evento de tipo volcánico. Fue propuesta en 1998 por Stanley H. Ambrose, de la Universidad de Illinois en Urbana-Champaign. Este evento habría reducido la población mundial a 10.000 o incluso unas 1.000 parejas reproductoras.
El conocimiento sobre la prehistoria humana es en gran medida teórico, pero está basado en las evidencias obtenidas de fósiles, la arqueología y las evidencias genéticas.
En los últimos tres a seis millones de años, tras la separación de los linajes de humanos y simios del tronco común de homínidos, la línea humana se ramificó en varias especies. La teoría catastrófica de Toba establece que una inmensa erupción volcánica cambió el curso de la historia al producir la casi extinción de la población humana (Este tipo de eventos se denomina «cuello de botella de población»). Hace entre 70.000 y 75.000 años, el supervolcán del lago Toba, en el norte de la isla indonesia de Sumatra, explotó como una caldera con una fuerza 3000 veces superior a la erupción del monte Santa Helena, dejando como rastro el actual lago Toba (el lago volcánico más grande del mundo, de 100 km × 30 km y 505 m de profundidad). Se han encontrado restos de esta explosión hasta en lugares remotos como India.
Según Ambrose, esto provocó una caída de la media de las temperaturas de unos 3 a 3,5 °C, con un invierno volcánico global que pudo durar entre 6 y 7 años. En las regiones templadas produjo una disminución de las temperaturas globales de 15 °C de promedio, lo que representa un cambio drástico en el ambiente, que debió producir múltiples cuellos de botella de población en varias especies humanas que debían existir en la época. Este cambio aceleró a su vez la diferenciación de las poblaciones humanas aisladas, conduciendo finalmente a la extinción de todas las especies humanas (menos una, de la cual descienden los humanos actuales).
Una combinación de evidencias geológicas y modelos computacionales apoya la factibilidad de la teoría de la catástrofe de Toba, y la evidencia genética sugiere que todos los humanos actuales, a pesar de la aparente variedad, provienen de un mismo tronco formado por una población muy pequeña (véase Adán cromosomal-Y). Utilizando las tasas promedio de mutación genética, algunos genetistas han estimado que esta población humana original vivió en una época que concuerda con el evento de Toba.
Esta teoría establece que cuando el clima y otros factores fueron propicios, los humanos nuevamente se expandieron a partir de África, migrando primero al Oriente Medio, y luego a Indochina y Australia. Las rutas migratorias crearon centros de población en Uzbekistán, Afganistán e India. Las subsiguientes adaptaciones al medio produjeron las diferentes tonalidades en el color de la piel que hoy en día se observan en la población humana.

O sea, esto lo dicen los cientificos. No los predicadores evangelicos.

Jaguar-O dijo:

Para mi amigo Lykam que duda que hayan existido catastrofes universales como el Diluvio que hayan afectado todas las culturas.

Este ejemplo, no es el Diluvio, sino otra catastrofe universal que redujo a unos cuantos la poblacion humana y dejo unicamente al homo sapiens sobre la faz de la tierra.

De no haber sido por esta catastrofe habrian mas humanoides, bichos raros, etc.

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Nop, estimado, una ves mas me mal interpretastes. Según los estudios científicos han existido diversos cataclismos de nivel universal a traves de la formación del planeta tierra tal y como lo conocemos, provocando extinciones masivas y cambios dramáticos en el paisaje (Se supone que hasta la extinción de los dinosaurios pudo haber sido por causa de una catastrofe de proporciones "universales"). Mi escepticismo radica en la catástrofe conocida como diluvio universal, y la veracidad de los registros mitológicos que usted y yo ya conocemos y no vale la pena recalcar. En resumen, a ese desastre explicado tal y como lo dicen los evangelizadores.
El caso que mencionas, aparte de muy interesante, se sale de los parámetros de los cuales discutiamos.

Saludos.

Excelente entonces estamos de acuerdo en que lo unico que pones en duda es que se haya dado un Diluvio Universal, donde solo quedaron Noe, sus hijos y los animales del arca. Correcto?

Exacto, Jaguar, eso es lo que lukam pone en duda; o, mejor sea dicho, lo que no se acepta como veraz debido a la ausencia de evidencia empírica.

Además, tome como ejemplo lo que muchas personas argumentan en favor del diluvio: que éste es mencionado por muchas culturas. Si el diluvio bíblico hubiese sido real, ninguna cultura más que la hebrea habría podido escribir de tal evento sencillamente porque éstas habrían perecido por completo en él.

Cesar dijo:

Si el diluvio bíblico hubiese sido real, ninguna cultura más que la hebrea habría podido escribir de tal evento sencillamente porque éstas habrían perecido por completo en él.

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OK, Cesar, hay que aprender a separar la paja del trigo.
Aca hay tres subtemas posibles:
1. Fue el Diluvio real.
2. Fue el Diluvio tal como esta contado en la Biblia real?
3. Que otros casos similares al Diluvio de extincion masiva existen?

Personalmente creo que hay suficiente evidencia que demuestran que no ha habido una sino varias extinciones masivas de las cuales muy pocos individuos han sobrevivido. Aunque hayan sido pocos, siempre hay supervivientes.
En base que ha sucedido no una sino varias veces, el Diluvio tambien pudo haber sido una de las hecatombres que la Humanidad ha sufrido y de la cual sobrevivieron algunos pocos. Lo veo totalmente plausible y completamente indescartable.
Que tal evento nos llego a nosotros primeramente a traves de tradicion oral y finalmente por tradicion escrita a traves de la Biblia, me parece completamente natural tomando en consideracion las diferentes etapas tecnologicas de la Humanidad.
Que haya habido un efecto "telefono chocho" en dicha narracion tambien me parece completamente natural por la lejania del evento y de los diferentes narradores que el "mito" pudo haber tenido.
Que la manera que lo describen la Biblia y el Popol Vuh es esencia igual, pero con varios detalles fantasiosos en virtud del efecto telefono chocho.
Que claramente la narracion de la Biblia me suena mucho mas logica que la narracion del Popol Vuh, tambien me parece justo de acotar.

Y por ultimo, que ciertamente pongo en total tela de duda basandome en la Biblia misma, ya que existe una clara contradiccion entre Genesis 7: 23 y la existencia posterior de gigantes tales como Og el rey de Bazan y Goliath, asi como varios pueblos cananitas de gran talla.

Asi que totalmente de acuerdo en que es imposible que Noe sea el padre de todos nosotros, siendo los camitas, los negros, los jafetitas, los blancos, y los semitas, los arabes y judios.

Donde quedarian los mongoles, los indigenas americanos y los maories.

Y a pesar de eso siempre es llamativo la existencia comprobada del Adan Cromosomico. Un padre de todas las razas humanas.

Ningún linaje de ADN-Y tiene más de 70 mil años de edad, de acuerdo con la antigüedad del ancestro común más reciente, llamado en este caso el Adán cromosómico


Favor referirise a
Haplogrupos del cromosoma Y humano - Wikipedia, la enciclopedia libre

De tal manera que definitivamente es cierto que tengamos que un padre comun. Lo que no es cierto es que Noe y sus hijos hayan sido los unicos supervivientes.

Jaguar-O dijo:

OK, Cesar, hay que aprender a separar la paja del trigo.
Aca hay tres subtemas posibles:
1. Fue el Diluvio real.
2. Fue el Diluvio tal como esta contado en la Biblia real?
3. Que otros casos similares al Diluvio de extincion masiva existen?

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Se pueden desprender subtemas posibles, no hay problema con eso. El asunto es que, como usted menciona en el punto 1, hay que saber si tal evento se dio realmente.

Para saber esto, tenemos que definir exactamente a qué evento concreto le llamamos diluvio universal. No es lo mismo el tipo de diluvio que se menciona en la Biblia que el Vishnu Purana hindú, o el del Dios Viracocha, o los dos diluvios de México, o el de Moussaye.

Jaguar-O dijo:

Personalmente creo que hay suficiente evidencia que demuestran que no ha habido una sino varias extinciones masivas de las cuales muy pocos individuos han sobrevivido. Aunque hayan sido pocos, siempre hay supervivientes.

En base que ha sucedido no una sino varias veces, el Diluvio tambien pudo haber sido una de las hecatombres que la Humanidad ha sufrido y de la cual sobrevivieron algunos pocos. Lo veo totalmente plausible y completamente indescartable.

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Han habido extinciones masiva en el planeta, sí; pero eso no significa que el diluvio tenga que ser una opción. Y menos que tenga que ser una opción completamente indescartable; ya ahí se está forzando la conclusión antes de investigar... Se estaría siendo parcial.

Jaguar-O dijo:

Que tal evento nos llego a nosotros primeramente a traves de tradicion oral y finalmente por tradicion escrita a traves de la Biblia, me parece completamente natural tomando en consideracion las diferentes etapas tecnologicas de la Humanidad.

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Aquí se necesita tomar en cuenta que historias míticas como un diluvio ya existían en otras civilizaciones más antiguas que la hebrea, como la egipcia.

Jaguar-O dijo:

Que haya habido un efecto "telefono chocho" en dicha narracion tambien me parece completamente natural por la lejania del evento y de los diferentes narradores que el "mito" pudo haber tenido.
Que la manera que lo describen la Biblia y el Popol Vuh es esencia igual, pero con varios detalles fantasiosos en virtud del efecto telefono chocho.
Que claramente la narracion de la Biblia me suena mucho mas logica que la narracion del Popol Vuh, tambien me parece justo de acotar.

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Puede que la narración de la Biblia le suene lógica, pero eso no significa que haya sido la primera narración, ni tampoco significa que tenga que ser posible. Supongo que en eso está de acuerdo.

Jaguar-O dijo:

Y por ultimo, que ciertamente pongo en total tela de duda basandome en la Biblia misma, ya que existe una clara contradiccion entre Genesis 7: 23 y la existencia posterior de gigantes tales como Og el rey de Bazan y Goliath, asi como varios pueblos cananitas de gran talla.

Asi que totalmente de acuerdo en que es imposible que Noe sea el padre de todos nosotros, siendo los camitas, los negros, los jafetitas, los blancos, y los semitas, los arabes y judios.

Donde quedarian los mongoles, los indigenas americanos y los maories.

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Buen punto.

Jaguar-O dijo:

Y a pesar de eso siempre es llamativo la existencia comprobada del Adan Cromosomico. Un padre de todas las razas humanas.

Ningún linaje de ADN-Y tiene más de 70 mil años de edad, de acuerdo con la antigüedad del ancestro común más reciente, llamado en este caso el Adán cromosómico


Favor referirise a
Haplogrupos del cromosoma Y humano - Wikipedia, la enciclopedia libre

De tal manera que definitivamente es cierto que tengamos que un padre comun. Lo que no es cierto es que Noe y sus hijos hayan sido los unicos supervivientes.

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Es lógico que haya existido algún ancestro común de los diferentes grupos étnicos de la humanidad. ¿Pero eso qué relación tiene con el que un diluvio universal se haya dado o no?

Este hecho del diluvio pudo a ver pasado, aunque no creo que haya sido tan apocaliptico como dice la biblia.
Recordemos que la biblia es un libro espiritual, la historia de Noe es para dejar una enseñanza, de que la confianza en Dios nos puede sacar de muchos de los problemas de la vida, en este caso Noe fue salvado del diluvio debido a que siempre fue un hombre humilde de corazon y siempre siguio el camino correcto.
Esto es mas bien un cuento cuyo proposito es dejarnos una enseñanza, conste que esto es lo que yo opino, yo no soy nadie para decir que paso y que no.
[email protected]

El diluvio claro que pudo a ver pasado (de hecho aparentemente encontraron el arca de Noe en el Monte Ararat, según fotos satelitales de una estructura de madera de un tamaño considerable, lo único es que el gobierno turco no permite exploraciones que de paso solo se pueden hacer en una época especifica del año por las condiciones del lugar), que solo Noe y la familia se salvaron ya seria exagerar seria volver a la misma teoría que Adan y Eva se encargaron de poblar el mundo ellos solos según cuenta la biblia. (es decir se casaron entre hermanos, primos tíos y demás familiares... curioso según yo el incesto es un pecado pero bueno eso es otro tema)

Diluvios han habido y siempre seguiran habiendo pero no hay registros paleontologicos de un gran diluvio mundial.

Yo veo la biblia como una historia que puede ser real en algunas cosas y otras son exageraciones e inventos. Es muy probable que si ese diluvio haya existido, haya sido una inundacion del nilo o de algun otro rio (no se donde paso porque no leo la biblia) y un carajo loco haya decidido hacer un barco y meter unos cuantos animales para lo que el escritor seguro lo interpreto como si hubiera sido una mega inundacion y que el carajo haya metido a todos los animales conocidos en ese entonces (seguro ese barco de madera era mas grande que un petrolero hecho en acero...).

Acuerdese que antes no se sabian las cosas que se saben ahora. Lo que era una erupcion volcanica podia ser tomada como la ira de dios, lo que era una plaga de langostas como se pueden ver todavia en africa tambien eran vistas como una maldicion de arriba.

amigable dijo:

Diluvios han habido y siempre seguiran habiendo pero no hay registros paleontologicos de un gran diluvio mundial.

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Pues es magnifico que ya vayamos llegando a acuerdos.

Recordemos el metodo que estamos utilizando para lograr encontrar estas posibles respuestas.
1. Nos liberamos de los posiciones dogmaticas. Es decir, yo no dije la Biblia es perfecta y no se contradice, por el contrario me permito criticarla libremente y Ustedes dijeron, a la Ciencia todavia le falta informacion.
2. Luego hemos encontrado elementos comunes. La posibilidad real de constantes hecatombes mundiales. La imposibilidad real que Noe y sus hijos hayan sido los unicos supervivientes.


Sigamos rompiendo esas barreras mentales y permitirnos imaginar como se podria originar un diluvio mundial.

Yo ya imagine dos posibles escenarios:
1. El Sol genera por algun motivo mayor calor del normal por un pequenho lapso de tiempo, digamos que suceda una tormenta sol fortisima en la Corona del Sol y esa tormenta es tan alta que afecta la temperatura en la Tierra drasticamente por unas semanas, lo que origina que las capas articas y antarticas se derritan subitamente. El nivel del mar sube y todo queda inundado excepto las montanhas mas altas.
2. El eje polar cambia de posicion drasticamente, las capas polares norte y sur ahora estan en el Tropico, mientras se derriten estas y se congelan las nuevos polos entonces nos encontramos con una subita inundacion monumental por algunos dias.

Favor imaginen otras teorias. Eso es parte de la Ciencia al intentar explicar fenomenos reales.

Jaguar-O dijo:

1. El Sol genera por algun motivo mayor calor del normal por un pequenho lapso de tiempo, digamos que suceda una tormenta sol fortisima en la Corona del Sol y esa tormenta es tan alta que afecta la temperatura en la Tierra drasticamente por unas semanas, lo que origina que las capas articas y antarticas se derritan subitamente. El nivel del mar sube y todo queda inundado excepto las montanhas mas altas
2. El eje polar cambia de posicion drasticamente, las capas polares norte y sur ahora estan en el Tropico, mientras se derriten estas y se congelan las nuevos polos entonces nos encontramos con una subita inundacion monumental por algunos dias..

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Las capas polares están suspendidas sobre el mismo mar, la idea de que el nivel de los oceanos se eleve por que los polos se derritan es un mito, puedes comprobarlo metiendo un vaso con agua y un cubo de hielo al microondas para que veas que cuando se derrite el nivel no cambia.

Jaguar-O dijo:

Favor imaginen otras teorias. Eso es parte de la Ciencia al intentar explicar fenomenos reales.

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hipotesis...

caegodoy dijo:

Las capas polares están suspendidas sobre el mismo mar, la idea de que el nivel de los oceanos se eleve por que los polos se derritan es un mito, puedes comprobarlo metiendo un vaso con agua y un cubo de hielo al microondas para que veas que cuando se derrite el nivel no cambia.

hipotesis...

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Tenes toda la razon. Son hipotesis.

caegodoy dijo:

Las capas polares están suspendidas sobre el mismo mar, la idea de que el nivel de los oceanos se eleve por que los polos se derritan es un mito, puedes comprobarlo metiendo un vaso con agua y un cubo de hielo al microondas para que veas que cuando se derrite el nivel no cambia.

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Esto es cierto en el caso de el Polo Norte, pero no así en el caso de la mayor parte del Polo Sur y el caso de Groenlandia.

Jaguar-O dijo:

Yo ya imagine dos posibles escenarios:
1. El Sol genera por algun motivo mayor calor del normal por un pequenho lapso de tiempo, digamos que suceda una tormenta sol fortisima en la Corona del Sol y esa tormenta es tan alta que afecta la temperatura en la Tierra drasticamente por unas semanas, lo que origina que las capas articas y antarticas se derritan subitamente. El nivel del mar sube y todo queda inundado excepto las montanhas mas altas.
2. El eje polar cambia de posicion drasticamente, las capas polares norte y sur ahora estan en el Tropico, mientras se derriten estas y se congelan las nuevos polos entonces nos encontramos con una subita inundacion monumental por algunos dias.

Favor imaginen otras teorias. Eso es parte de la Ciencia al intentar explicar fenomenos reales.

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Permiso y muy buenas, qué opinan de las estimaciones del siguiente texto:



Fuente: Los problemas de Noé La Ciencia y sus Demonios



Los problemas de Noé


Entre los creacionistas que pretenden imponer el relato bíblico literal como una enseñanza obligatoria en ciencias e historia en las escuelas, el mito del Arca de Noé es vestido como si se tratase de un hecho probado y, sobre todo, posible.
Intentando hacernos comulgar con ruedas de molino, los literalistas se afanan en explicar como pudieron caber millones de animales en un barco de madera, o cómo se mantuvieron vivos y se multiplicaron después. Todo ello arropado por unos datos numéricos y una jerga que pretenden darle validez científica.


El agua del diluvio o como meter el océano en un cubo.


Siguiendo el Génesis, debemos creer que «Aquel día fueron rotas todas las fuentes, y las cataratas del cielo se abrieron, y hubo lluvia sobre la tierra cuarenta días y cuarenta noches [...] Y las aguas subieron mucho sobre la tierra; y todos los montes altos que había debajo de todos los cielos, fueron cubiertos [...] Y prevalecieron las aguas sobre la tierra ciento cincuenta días» (Génesis, 7).




Comparación del volumen del agua (izquierda) y atmósfera (derecha) del planeta, en comparación con la propia Tierra.



Bien, este relato impone que tuvo lugar un diluvio que provocó la subida de las aguas por encima de todos los montes del planeta. Esto supone que el agua tuvo que elevarse por encima del nivel del mar actual 8.844 metros, al menos, que es la altura del monte Éverest, el más alto de la Tierra. Calcular la cantidad de agua necesaria para tal inundación es un ejercicio muy sencillo, conociendo el volumen de la Tierra, el volumen que ocuparía la misma si su superficie líquida alcanzara los 8.844 msnm y restando ambas:
El radio medio de la Tierra es de 6.371 km, mientras que el radio que tendría una esfera cuya superficie alcanzara la cima del Everest, sería de 6.371 + 8,844 km, es decir, 6379,844 km.
Volumen de la Tierra sería 4/3 π r3 = 4/3 · 3,1416 · 63713 = 1,0834 x 1012 km3
Volumen del globo inundado sería 4/3 π r3 = 4/3 · 3,1416 · 6379,8443 = 1,0878 x 1012 km3
Restando ambos, el volumen de agua caída durante los 40 días del diluvio sería: 1,0878 x 1012 - 1,0834 x 1012 = 4,4 x 109 km3. Es decir, 4.400.000.000 km3 de agua.
Esto supone más de tres veces el agua de todo el planeta, contando océanos, casquetes polares, lagos, acuíferos, ríos, etc. (que, además, no pudo emplearse para la lluvia, dado que tuvo que cubrir el globo entero).
La primera pregunta, obviamente es ¿de donde salieron 4.400 millones de kilómetros cúbicos de agua, contando que todo el agua del planeta representa tan solo 1.340 millones?


Corre, corre que te mojas.




Una lluvia torrencial no provoca una subida tranquila de las aguas



El segundo escollo es que, según el Génesis, estuvo diluviando durante 40 días, es decir, 960 horas o, lo que es lo mismo, 3.456.000 segundos. Esto supone que durante cuarenta días, cayeron sobre la tierra algo más de 1.273 km3 de agua por segundo.
Dado que el diámetro del planeta es de 510.065.284,702 km2, durante cuarenta días seguidos estuvieron cayendo unos 2,5 litros por segundo y metro cuadrado. En términos estandar, estamos hablando de 9.000 mm/h durante 40 días seguidos (como dato comparativo, el mayor valor registrado históricamente es de 2.286 mm/h, durante un minuto de duración).
Tal ritmo de precipitación continuada no produce una inundación tranquila (como al rellenar lentamente el agua de un estanque), sino un fenómeno torrencial que, especialmente en tierra va ligado a inmensos desplazamientos de agua y miles de toneladas de materiales arrastrados (De hecho, una lluvia torrencial se denomina así a partir de los 60 mm/h, y estamos hablando de 9.000 mm/h). El agua no podría simplemente “subir lentamente”, sino que arrasaría las tierras emergidas en enormes avenidas, torbellinos y corrientes.
La pregunta en esta parte es ¿como pudo un navío primitivo de madera, diseñado únicamente para flotar y no para navegar, mantenerse en un infierno de avalanchas y corrientes de agua?


Abracadabra!

Por si fuera poco, existe un problema final: tras 150 días de inundación, simplemente, los 4.400.000.000 km3 de agua “se retiran”. Invirtiendo la pregunta del punto uno, ¿donde se metió de repente toda esa agua?. La simple idea de que se evaporara es impensable, dado que saturaría la atmósfera al 100% de humedad solamente una fracción de la misma, haciendo imposible la respiración y la evaporación del resto.


El titanic de madera



Con la tecnología de la época, es inimaginable construir un barco como el que describe la Biblia en siete días.



Según Génesis 6:15, el arca tenía trescientos codos de largo, cincuenta codos de ancho y treinta codos de alto. Según las interpretaciones literalistas, esto supone un navío de 133 x 23 x 14 metros, con casi 14.000 toneladas de peso.
Aunque no está claro el tipo de madera empleado (el Génesis dice “gofer”, que se supone podría ser cedro o ciprés). Poniendo un tronco medio (por ejemplo cedros de 60cm de diámetro y 8m de altura), tendríamos un volumen de pi x 0,62 x 8 = 9 metros cúbicos, que a 380 kg (peso medio del cedro) supondrían 3,4 toneladas.
Para la obtención de la madera necesaria, habría hecho falta talar (14.000 / 3,4) 4.100 árboles.
Según el génesis 7 (Reina-Valera 1960), Dios ordenó a Noé construir el arca y meter los animales, y a los siete días, comenzó el diluvio (Génesis 7:4).
Es decir, el bueno de Noé se taló casi 600 árboles diarios, alternando la tala con el corte, pulido, ensamblaje, construcción del arca y embreado. Espero, eso sí, que ayudado por sus tres hijos, para así dejar la tala en 200 árboles diarios (corte, ensamblaje y construcción aparte) y poder dejar algo de tiempo para la segunda parte del trabajo.


El pastor sobrehumano

Además de la construcción, hubo de reunir siete parejas de cada animal “puro” (aunque no queda muy claro en el génesis, parece referirse a ganado y aves) y una pareja de cada especie de animales “impuros” (se supone que el resto).
Habida cuenta que los literalistas no creen en la evolución de las especies y, según la Biblia, solo hubo un acto de creación, debieron reunirse todos los mamíferos terrestres, aves, reptiles, anfibios, invertebrados terrestres (incluyendo insectos), virus, bacterias y protistas no marinos, así como plantas y hongos.
Hasta hoy, se han descrito 1,7 millones de especies, sabiendo con total seguridad que no son todas las que existen (las estimaciones varían entre 5 y 10 millones).
De éstas, 25.000 son mamíferos, aves, reptiles y anfibios, 950.000 insectos y cerca de 80.000 arácnidos. Y por dar facilidades, vamos a olvidarnos de otros vertebrados, plantas, algas, hongos, virus, bacterias, moluscos, crustáceos y demás (es decir, más de 500.000 especies).




La biodiversidad de un solo país no cabe en un barco, pensemos en la del planeta entero.



En total, entre vertebrados terrestres, aves, insectos y arácnidos, tenemos 1.100.000 especies. A dos ejemplares por especie (y de nuevo vamos a rebajar el número, ignorando seis parejas de aves y animales “puros”), son 2.200.000 individuos, eso suponiendo que conociéramos todas las existentes (en realidad, no conocemos ni la mitad).
Separando completamente el problema de la construcción del arca, y fantaseando sobre el hecho de que los animales pudieran entrar en el barco al tiempo que este se construía, tendríamos 7 dias (168 horas) para colocar 2.200.000 animales (y da lo mismo su tamaño, puede tardarse más tiempo en acomodar una pareja de escarabajos que una pareja de bueyes).
Esto nos supone la localización, captura, conducción, entrada y acomodación de 13.095 animales a la hora, es decir, 218 minuto o lo que es lo mismo, 3,63 bichos por segundo.
Resumiendo: en siete días, Noé se recorrió el mundo para reunir 2.200.000 animales, a la vez que talaba 600 árboles diarios, los cortaba en tablones y ensamblaba para formar un arca simultáneamente a la acomodación de 3,6 animales por segundo, DE FORMA ININTRERRUMPIDA durante estos siete días…
Me he quedado sin fuerza para calcular lo que hubiera costado (en recursos y tiempo) la recolección y almacenamiento de la comida necesaria (Génesis, 6:21).
Todo esto sin contar que el supuesto diluvio habría acabdo con la fauna marina de todo el planeta, al desalinizar los océanos mediante el inmenso aporte de agua dulce. De igual forma, hongos y plantas terrestres hubieran también perecido por la inundación, debiendo sumar así a la carga que debió transportar el bueno de Noé una inmensa cantidad de acuarios acondicionados para agua salada (cualquier aficionado a la acuariofilia puede constatar lo complicado que es mantener uno solo), así como millones de macetas .


Pensión completa

Según Génesis 6:15, el arca tenía trescientos codos de largo, cincuenta codos de ancho y treinta codos de alto. Según las interpretaciones literalistas, esto supone un navío de 133 x 23 x 14 metros. ¿Como cupieron 7 parejas de cada animal “puro” y dos parejas de cada “impuro” en este espacio?
Tradicionalmente, los creacionistas realizan un cálculo muy simple que garantiza espacio suficiente para lo que ellos afirman, eran las especies vivientes en los tiempos de Noé. Según “Respuestas en Génesis”, “el Arca medía 133 x 23 x 14 metros, con un volumen de 39,500 metros cúbicos. Investigadores han mostrado que esto equivale al volumen de 522 vagones de carga de ferrocarril (como los de EE.UU.), cada uno de los cuales puede llevar 240 ovejas. A propósito, sólo el 11% de los animales terrestres es más grande que una oveja. Sin meternos en todas las matemáticas, los 16,000 animales habrían ocupado mucho menos de la mitad del espacio en el Arca (permitiéndoles incluso tener espacio para moverse).“ Este razonamiento creacionista, basado en premisas completamente falsas, no es más que una arguicia para encajar lo inencajable. Las incongruencias manifiestas del argumento son las siguientes:




Los híbridos entre especies próximas, como el ligre (leon y tigr) suelen ser estériles.



1. Es falso que podamos considerar únicamente 16.000 como el número de animales necesarios.

Ya que, siempre según la Biblia, no ha habido creación desde el origen del mundo, necesariamente todas las especies actuales debían estar representados en el arca, dado que no pudieron ser creados a posteriori. Como se ha comentado antes, tomando solamente vertebrados terrestres, aves, insectos y arácnidos, tendríamos 2.200.000 individuos, un poquito más que los pretendidos 16.000.
La excusa creacionista de que muchas especies, en realidad, son lo mismo es una deshonestidad (“Cuando usted se da cuenta de que los caballos, las cebras, y los asnos son probablemente descendientes del género equino original, Noé no tenía que llevar dos pares de cada uno de esos animales” Respuestas en Génesis).
Los caballos, las cebras y los asnos no dan híbridos fértiles, por lo tanto, son especies diferentes que no pueden reproducirse entre sí. La única forma de que Noé solo transportara un ejemplar del “género equino original” es que este hubiera originado posteriormente (y, evidentemente, por evolución) las especies actuales. Es increíble que los creacionistas mantengan esta tesis a la par que niegan cualquier evolución de una especie en otra.
Por lo tanto, tenemos que meter 2.200.000 animales en 39.500 metros cúbicos, es decir, una media de 55 animales por metro cúbico.





2. No podemos comparar el arca con un convoy de vagones llenos de ovejas.

Haciendo un cálculo simple, en el ejemplo del tren que esgrimen los creacionistas, las ovejas se concentran en un ratio de más de 3 ovejas por metro cúbico, lo que exige además que el vagón tenga varios pisos de un metro de altura para poder apilarlas (en caso contrario hablaríamos de más de 6 ovejas por metro cuadrado, lo que es virtualmente imposible. Este hacinamiento, evidentemente, puede soportarse durante la duración de un viaje en tren (unas cuantas horas, un par de días a lo sumo). Sería completamente imposible que nuestras queridas ovejas se mantuvieran vivas en esas condiciones durante un año, que es la duración impuesta por la Biblia al periplo del arca.

3. ¿Un animal pequeño necesita un espacio pequeño?.

Cierto que la mayor parte de los animales son menores que una oveja (aunque otros, como los elefantes, jirafas, rinocerontes o hipopótamos elevarían muchísimo la media). Sin embargo, es un error pensar que un escarabajo se transporta en una caja de cerillas y una bacteria se mantiene sola flotando en el aire. El mantenimiento durante un año de muchísmos de estos animales resulta extremadamente complicado, tanto en espacio como en recursos.
No podemos meter una rana en una caja de zapatos durante tanto tiempo. Es necesario proveerlas de un acuario con agua dulce y limpia, con la posibilidad de salir a tierra, garantizando espacio para alimentación, cortejo y puesta de huevos. Muchos anfibios son, además, muy exigentes con la limpieza del agua, lo que exige un suministro constante de agua dulce y limpia. Si somos estrictos, todo ello para 7 parejas de cada especie (los anfibios no son animales “puros” según la Biblia). Actualmente conocemos 4.000 especies de anfibios, y todos los años se describen varias especies nuevas. En total, Noé necesitaría anfibiarios (con el correspondiente suminsitro de agua dulce y limpia) para 28.000 individuos como poco.

Los requerimientos alimenticios de muchas especies "pequeñas" son muy complejos. Por ejemplo la avispa Planiceps hirsutus parasita a una araña tapadera de California. Busca un pozo de araña en las dunas, y modifica la entrada moviendo la arena para hacer salir a la araña. Cuando sale, la avispa ataca y la paraliza. La arrastra nuevamente al pozo, deposita un huevo sobre la araña y luego vuelve a tapar el pozo. La larva nace y se alimenta de la araña.

Lo mismo (o peor) ocurre con los insectos (cerca de un millón de especies), tradicionalmente puestos como ejemplo de animal pequeño: Noé hubiera necesitado miles de árboles para los xilófagos, acuarios para los acuáticos, praderas de flores al aire libre para los florícolas, millones de cadáveres para los necrófagos, cantidades ingentes de presas vivas (con sus propios requisitos de mantenimiento) para los carnívoros, etc.
Hoy conocemos varios miles de especies de parásitos, muchos de ellos mortales de necesidad, para el hombre y otros animales y plantas. ¿Como puede sobrevivir un parásito un año entero sin matar a su anfitrión? Dado que muchas especies no son capaces ni de hibernar ni de enquistarse y que existe una gran especificidad hacia el huesped, al número de animales que hubo que acomodar para su propia supervivencia, habría que sumarle una cantidad aún mayor para servir de caldo de cultivo a los parásitos, incluyendo elefantes y dinosaurios, ranas e insectos y prácticamente cualquier tipo de animal existente. Volvamos a calcular vagones, acuarios, árboles, estanques, praderas…

5. Tecnología microbiológica.

¿Como se pudo, con la tecnología de la época, y manejando a diario toneladas de alimentos, carroña y excrementos en un barco en el que se hacinan parásitos, virus y bacterias, mantener las más mínimas condiciones de higiene y salubridad? ¿como se aislaron miles de virus para que no infectaran a los animales sanos? ¿como se fabricaron, mantuvieron y controlaron miles de cultivos microbianos durante una año? ¿Como se evitó la contaminación del agua dulce, del alimento y de los propios seres vivos? Ni la Biblia ni los modernos creacionistas hacen ninguna referencia a este problema, obviamente, por su irresolubilidad.

6. La elaboración de los menús, un problema de logística.

También habría que preguntarse por como sortearon, tan solo 8 personas, el problema de almacenar los alimentos necesarios para más de dos millones de animales y garantizar el suministro diario hasta el último acuario o jaula existente en el arca. Simplemente poner agua fresca y alimento, una vez al día, a 2.000.000 de animales supone que cada una de los 8 humanos debieron estar dando de comer y de beber, de una forma u otra a más de 3 animales por segundo, de forma ininterrumpida durante las 24 horas del día, sin tiempo para dormir, ni realizar otra actividad. Y de nuevo, ignoramos la orden bíblica de 7 parejas de los animales impuros, porque entonces tocaría alimentar a más de 120 animales por segundo.



Muchas especies de xilófagos se alimentan de madera viva



Aún así, el mayor problema con la comida es otro: la dieta no pudo consistir en un “rancho” unitario. Los requierimientos alimenticios de un oso polar, de un escarabajo carroñero o de un condor de los Andes son muy diferentes. ¿Cómo se almacenaron toneladas de carne fresca para los carnívoros? ¿Como se pescaron toneladas de peces para los piscívoros? ¿Donde y como se cultivaron miles de especies diferentes de flores para obtener el pólen y nectar de insectos y otros florícolas? ¿como se almacenaron los cadáveres necesarios para los descomponedores? ¿donde se plantaron los árboles para los xilófagos? ¿como se fabricaron los medios de cultivo para las bacterias? ¿como se criaron los alevines de peces dulceacuícolas de los que se alimentan las larvas de libélula? y tantos otros miles de interrogantes. Y además, por supuesto, sin cámaras frigoríficas, sin estufas de cultivo, sin hielo, sin desinfectantes y sin antibióticos ¡durante más de un año!
Es obvio que tanto por requerimento de espacio, almacenamiento y conservación de alimentos, requisitos dietéticos, problemas de higiene y parasitismo, tiempo disponible de tan solo 8 personas y otros aspectos considerados, no es posible haber mantenido una muestra de todos los seres vivos no marinos durante un año en un arca de tales dimensiones, ni siquiera en otra muchísimo mayor. Es una fantasía irracional intentar hacernos creer que es posible mantener un ecosistema de 39.500 metros cúbicos con una biodiversidad equivalente a la de todo el planeta durante un año entero y por medio de 8 trabajadores. Por muchas ovejas que quepan dentro. El arca de la esperanza se hubiera convertido en un cementerio flotante mucho antes de que ninguna paloma alcanzara una rama de olivo.


Repoblando, que es gerundio

A pesar de todos los impedimentos anteriores, supongamos por un momento que el arca y sus comprimidos habitantes soportaron los más de once meses hasta que, según el Génesis 8:11, Noé envió una paloma “para ver si las aguas se habían retirado de sobre la faz de la tierra”. Ésta “no halló donde sentar la planta de su pie, y volvió a él al arca, porque las aguas estaban aún sobre la faz de toda la tierra”. Noé espero siete días y la volvió a soltar, volviendo esta vez “a la hora de la tarde; y he aquí que traía una hoja de olivo en el pico; y entendió Noé que las aguas se habían retirado de sobre la tierra”.
Impresionantes los olivos de aquellos tiempos: tras soportar un año bajo el agua, aún conservaban las hojas (muertas, supongo). O bien, aún más impresionante, eran capaces de germinar y desarrollar hojas en menos de 7 días.
Tras la maravilla del olivo, el bueno de Noé aún esperó otros dos meses para sacar al pasaje del arca, y tras pisar la tierra seca, empezar la ímproba labor de repoblar.
Siempre según el génesis, todos los supervivientes humanos varones eran Noé y sus tres hijos (Génesis 7:7). De los animales limpios, siete parejas menos los sacrificados, y una única pareja del resto.
Los problemas de cosanguinidad, especialmente para los humanos y animales “no limpios”, de los que únicamente fue salvada una pareja, habría supuesto un riesgo elevadísimo para la supervivencia de las especies.
Aún suponiendo una salud genética excepcional, lo que habría supuesto una selección genética previa a la recolección, la repoblación del planeta es literalmente imposible.
Pongámos únicamente un ejemplo, utilizando leones y gacelas, aunque se puede escoger prácticamente cualquier parte de la red trófica:



La capacidad repobladora de Noé hubiera dejado atónito al angiguo ICONA



Un león adulto come aproximadamente unos 20-40 kilos de carne a la semana, más o menos lo que viene a pesar una gacela común. Por lo tanto, la pareja de leones, durante el primer año, hubiera necesitado acabar con cerca de 50 gacelas. Las gacelas, al igual que la mayor parte de los herbívoros que sirven de presa a los leones, presentan un máximo de 2 crías al año. Evidentemente, al haber acabado con las gacelas antes de que finalizara la primera semana, los leones habrían tenido que ir a por los oryx, los antílopes, ñus, y todo bicho viviente que se les pusiera por delante. Una vez aniquilados los pequeños herbívoros, los mayores hubieran supuesto además un gran derroche: los leones no son carroñeros y, tras cazar un antílope de 300 kilos, solo aprecharían la primera atacada, el equivalente a un par de gacelas pequeñas.
No hay que saber mucho de ecología para entender que el número de especies disminuye drásticamente en un ecosistema donde los ejemplares por especie de predadores y de presas son iguales. Obviamente, en poco tiempo habrían desaparecido unos u otros (o, lo más probablemente, ambos).
Sin embargo, el problema alimenticio no debió ser exclusiva de los predadores. Los herbívoros debieron sufrir regímenes similares. Un elefante come cerca de 100 a 150 kilos de materia vegetal al día. Una pareja, por lo tanto, de 200 a 300 kilos. Tras haber necesitado solo para ellos más de 90 toneladas de materia vegetal fresca durante el viaje, habrían precisado una pequeña selva ya formada que les estuviera esperando al desembarcar. Al menos, gacelas y antílopes no hubieran consumido mucho, ya que los leones se los habrían comido en los primeros días tras el abandono del arca.
En definitiva, nadie en su sano juicio puede pretender una interpretación literal del mito del diluvio. Solo como fábula tiene sentido, y como tal lo consideran muchísimos creyentes. Este artículo no va dirigido a ellos, sino a aquellos fundamentalistas que se empeñan en afirmar que el relato bíblico del diluvio es algo compatible con nuestros conocimientos científicos.



Saludos.

caegodoy dijo:

Las capas polares están suspendidas sobre el mismo mar, la idea de que el nivel de los oceanos se eleve por que los polos se derritan es un mito, puedes comprobarlo metiendo un vaso con agua y un cubo de hielo al microondas para que veas que cuando se derrite el nivel no cambia.

hipotesis...

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Para Caegodoy

Lo que dice no es del todo cierto. El casquete de hielo antartico, por ejemplo, no es "un cubito de hielo flotando en el agua" como usted dice. De hecho hay capas continentales debajo de ellos. Hace poco unos cientificos alemanes descubrieron incluso una cordillera debajo del casquete antartico que se derrite poco a poco. Asi que su modelo del cubito de hielo en agua lamentablemente no es del todo correcto. En cualquier libro de paleoclimatologia se ve que las eras glaciales son recursivas y que las inundaciones planetarias se han venido dando regularmente en este planeta, asi que el tema de si hubo un diluvio o no, al menos para mi, ya esta resuelto.

Referente a este comentario de que el nivel del mar se eleva es "un mito", como dice el tal Godoy (o como se llame) es claro que el no ha visto un modelo de variacion del nivel del mar donde se muestra como despues de la ultima era glacial el nivel del mar aumento producto del derretimiento de las capas de hielo. Hay montones de estudios que demuestran que si varia. Le dejo la inquietud solo para que se informe mejor de esto. Puede irse a google scholar y busque "sea level change" y ahi puede leerse algunos articulitos de eso para que vea como es la vara.

Solo una correccion. Lo de que ha habido inundaciones es mi opinion, nada mas. Simplemente me parece del todo plausible dado el aumento de los niveles del mar aunado al derretimiento del hielo al final de las eras glaciales.

La hipotesis de un diliviuo universal simplemente no lo veo posible en las condiciones modernas, entiendace despues de la era de ghielo a la fecha..

No existe suficiente agua en la atmosfera como para producir lluvias tan fuertes en todo el mundo como para provocar inundaciones.

Es de esperar que existan registros orales y escritos en todas o las mayorias de las culturas de inundaciones, estás son y han sido los desastres naturales con mayores consecuencias para la humanidad.

En el caso que expone Jaguaro de la tormenta solar, así como la expone, traería mayores consecuencias que tan solo el derretimeinto de los polos

MZM dijo:

La hipotesis de un diliviuo universal simplemente no lo veo posible en las condiciones modernas, entiendace despues de la era de ghielo a la fecha..

No existe suficiente agua en la atmosfera como para producir lluvias tan fuertes en todo el mundo como para provocar inundaciones.

Es de esperar que existan registros orales y escritos en todas o las mayorias de las culturas de inundaciones, estás son y han sido los desastres naturales con mayores consecuencias para la humanidad.

En el caso que expone Jaguaro de la tormenta solar, así como la expone, traería mayores consecuencias que tan solo el derretimeinto de los polos

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y que tal si lo exponemos de una forma diferente.

historia real contada de boca en boca + sindrome del telefono chocho + muchisimos años pasando una historia de esa forma = hecatombe a escala global (que en esos tiempos y para los antiguos el mundo se componia a lo mucho de los lugares que conocian.)

me explico.

una familia que sobrevivio a un maremoto o a un ciclon, cuentan su historia de sobrevivencia (oviamente muy dramatica para ellos) y que ademas dicen que salvaron cuando mucho una pareja de cada animal que pudieron, y ademas son los unicos sobrevivientes de su pueblo , sumele algo de folclore popular y un poco de dramatismo al contar la historia.

tenemos como resultado......