Dios el castigador ... Cuidado no hablen mal!!!

Cesar · 9 Feb 2008

Amigo, sólo para aclarar: el hombre no desciende del mono, el hombre y el mono tienen un ancestro común.

En cuanto al link que puso, cabe decir que utilizan el término teoría pareciendo querer darle el mismo peso que tienen las teorías científicas. Quiero aclarar que mucha gente no sabe qué significa teoría en el ámbito científico (no sé si es su caso), pero curiosamente en textos como éste parecen usarlo a conveniencia: cuando se quiere hablar en contra de la ciencia se dice que algo es "sólo una teoría" (esto pasa mucho con los anti-evolucionistas), pero utilizan el término cuando quieren darle un gran peso a simples conjeturas.

Primero, la Tierra tuvo una atmósfera similar a la del Venus de hoy hace billones de años, no hace unos cuantos miles, por lo que el ejemplo de Venus está muy mal aplicado. De hecho, en la atmósfera de Venus no se podría sostener un ecosistema como el de la Tierra.

Todavía más importante a notar es que la temperatura en Venus puede ser la misma en toda zona del planeta (creo que incluso del lado oscuro) por una sencilla razón: las temperaturas tan extremas de este planeta son el producto directo de las condiciones atmosféricas del planeta, no de los rayos del Sol. En el caso de la Tierra, las temperaturas de las diferentes zonas del planeta sí dependen principalmente de los rayos del Sol. Por eso es que la temperatura en el Ecuador nunca va a ser igual a la temperatura en los polos.

Segundo, es interesante ver que supestamente tienen datos de antes del diluvio y de después del diluvio. Si tienen esos datos sería porque existe evidencia científica directa de que el diluvio se dio... ¿Dónde está esa evidencia directa? Ejemplos de evidencia directa:
- El meteorito que probablemente contribuyó a la extinción de los dinosaurios. Dejó una huella que se pudo identificar claramente en la Península de Yucatán.
- La famosa línea geológica que demarca la extinción masiva de especies en el planeta, la cual concuerda en antigüedad con la fecha de la extinción.

En el caso del diluvio, no tenemos ningún tipo de evidencia directa. No existe ningún tipo de evidencia geológica que se pueda encontrar en todas partes del mundo que indiquen que un cataclismo de este tipo haya ocurrido.

Nótese también que el argumento del efecto invernadero lo utilizan muy mal, en parte por las razones ya expuestas (como la idea tan ilógica de que la temperatura debería ser la misma en cualquier punto de la Tierra).

De nuevo, los relatos de diversas culturas no pueden ser tomados como evidencia objetiva. Los relatos no ofrecen prueba objetiva de algo; estos pueden ser falsos, fantásticos, pudieron haber sido manipulados y hasta cambiado, etc (esto sea con o sin intención).

En resumen, el artículo que encontraste, amigo, tiene argumentos muy débiles y demuestran incluso una mala interpretación y/o utilización de conceptos científicos (como el efecto invernadero, el porqué de las temperaturas en Venus, y el porqué de las temperaturas en la Tierra).

En cuanto a tu razonamiento sobre las pruebas anecdóticas y cómo se usan en un juicio, tienes razón... para el caso de un juicio. Aún así, las pruebas testimoniales en un juicio no son siempre admisibles... éstas tienen que estar acompañadas de evidencia para ser realmente admitidas. ¿Por qué? Porque los relatos pueden ser inexactos, y hasta manipulados (como en el caso de los falsos testigos, o testigos forzados a mentir).

Ahora, en el caso del mundo científico, las anécdotas no son prueba; así de sencillo. Que en un juicio podrían ser aceptadas, perfecto; pero los juicios no son procesos científicos. En un juicio se puede presentar evidencia que tenga peso científico, pero el juicio en sí no es un proceso científico, por lo que tal analogía no la podemos tomar como válida.

Y volviendo al tema en cuestión, ¿qué hay de ejemplos tan claros como Números 16:1-35, y Números 15:32-36?

RAGNAROK · 10 Feb 2008

Que Miedo TolKIen, para cristianas virgenes

Cierto ademas no es del mono, sino del simio el acestro comun..mi estimado cesar.

Para el diluvio tan simple como que las inundaciones regionales son la explicación. De alli en adelante algo global no posee fundamentos sólidos y serios.

Cesar · 10 Feb 2008

Re: Que Miedo TolKIen, para cristianas virgenes

RAGNAROK dijo:
Cierto ademas no es del mono, sino del simio el acestro comun..mi estimado cesar.

No recuerdo si se le califica como simio, pero lo que dije es que los dos (el hombre y los primates) comparten un ancestro común.

gollo77 · 11 Feb 2008

Buenos Días a Todos(as).

Primero que nada les pido disculpas por no haber sido muy claro en mi apreciación de el origen humano, más que la teoría quise exponer mi idea de lo que es la religión, la iglesia y la ciencia, en cuanto a que no le doy un carácter cien por ciento de certeza a ninguna de las tres.

Estimado Cesar, que le puedo decir, nuestra discusión estará siempre ligada a muchos conceptos propios manejados según la conveniencia de ambas partes (creyentes y no), por un lado me expones que la evidencia testimonial no es concluyente en un proceso científico, y por otro me traes dos muy buenos pasajes bíblicos, los cuales me pondrían “contra las cuerdas” en cualquier proceso jurídico, que aunque carecen de evidencia científica, no se pueden dejar de tomar en cuenta… que te puedo decir, más que “touche”.

Pero volvamos al tema y al análisis de eso pasajes.

Números 16:1-35,

Hay que aclarar que Dios no castigo a infieles o ateos, tampoco castigo a las personas que estaban venerando a otro Dios, el castigo a las personas que estaban haciéndoles daño al pueblo que el había liberado, a los que estaban forzando a los demás a humillarse y venerar un dios que ellos mismos habían creado, bien dice este pasaje que cuando Moisés anuncia el castigo, muchos de ellos indican que habían sido obligados, y que Moisés les dice que se aparten, si el castigo fuera sido por adorar a otro dios o por blasfemia, ¿No creen que podo hubiera importado que los hubieran obligado?

Aparte de esto, el pueblo de Israel era un pueblo conflictivo y todo castigo o calamidad que pasare se la achacaban a Dios, un ejemplo palpable de esto se da en nuestros días, se matan mutuamente por lo que llaman la tierra prometida, se bombardean y van de proceso de paz en proceso, y ambos dicen actuar “Bajo la voluntad de Dios”, o me equivoco?

De nuevo vuelvo a decir, Dios no castiga a nadie en vida, si el se aleja de Dios es por su propia voluntad, pero lo cierto es que no podrá contar con la bendición de Dios a no ser que se arrepiente, no me refiero a ir a misa todos lo días ni a dar diezmo si no es de corazón, me refiero a creer en el porque su corazón lo indique, de no hacerlo no es que le va a caer un meteorito en la cabeza, pero si se estará alejando de el, peor aun si al hacerlo hace el mal en contra de los demás.

Jesús habla muy claramente de esto…

“El que no está conmigo, está contra mí; y el que conmigo no recoge, desparrama.
“Por eso os digo que Dios perdonará a los hombres todos los pecados y todo lo malo que digan, pero no les perdonará que con sus palabras ofendan al Espíritu Santo. Dios perdonará incluso a aquel que diga algo contra el Hijo del hombre; pero a quien hable contra el Espíritu Santo no le perdonará ni en este mundo ni en el venidero.

Si habla del venidero, es obvio que se trata de dejarlo vivir pero no contara con el perdón de Dios, nótese que el inclusive indica que perdona la blasfemia y los pecados lo único que no perdona es que se hable mal del espíritu santo, pero eso es otro tema.

Ejemplo, me podría citar una cita de algún profeta que hable del castigo de Dios en vida?

Jesús viene a mostrarnos que el odio lo crea el hombre en base a su libre albedrío, y que Dios nos da la fuerza del perdón como única forma de vida.

Números 15:32-36

Te lo voy a contestar con esta cita, que demuestra que el hombre muchas veces a mal interpretado la palabra de Dios en base a sus propias creencias y fundamentalismos, mira lo que nos dice Jesús sobre eso.

Por aquel tiempo, Jesús caminaba un sábado entre los sembrados. Sus discípulos sintieron hambre y comenzaron a arrancar espigas y a comer los granos. Los fariseos, al verlo, dijeron a Jesús:
–Mira, tus discípulos hacen algo que no está permitido en sábado. Él les contestó:
– ¿No habéis leído lo que hizo David en una ocasión en que él y sus compañeros tuvieron hambre? Entró en la casa de Dios y comió los panes consagrados, que no les estaba permitido comer ni a él ni a sus compañeros, sino solamente a los sacerdotes. ¿O no habéis leído en la ley de Moisés que los sacerdotes en el templo no cometen pecado por trabajar los sábados? pues os digo que aquí hay algo más importante que el templo.Vosotros no habéis entendido qué significan estas palabras de la Escritura: ‘Quiero que seáis compasivos, y no que me ofrezcáis sacrificios.’Si lo hubierais entendido, no condenaríais a quienes no han cometido falta alguna. Pues bien, el Hijo del hombre tiene autoridad sobre el sábado.

gollo77 · 11 Feb 2008

gollo77 dijo:
Buenos Días a Todos(as).

Ejemplo, me podría citar una cita de algún profeta que hable del castigo de Dios en vida?

Valga la redundancia :-? :-? :-?

Cesar · 11 Feb 2008

gollo77 dijo:
Estimado Cesar, que le puedo decir, nuestra discusión estará siempre ligada a muchos conceptos propios manejados según la conveniencia de ambas partes (creyentes y no), por un lado me expones que la evidencia testimonial no es concluyente en un proceso científico, y por otro me traes dos muy buenos pasajes bíblicos, los cuales me pondrían “contra las cuerdas” en cualquier proceso jurídico, que aunque carecen de evidencia científica, no se pueden dejar de tomar en cuenta… que te puedo decir, más que “touche”.

Yendo por partes, aquí estás revolviendo papas con chayotes, amigo. Lo de evidencia testimonial que usted mencionó lo aclaré porque usted quería darle peso a eso como evidencia científica, la cual no es válida.

Lo de los pasajes bíblicos no tiene nada que ver con pruebas científicas, compa. Es simplemente prueba clara de que la Biblia tiene partes donde se presenta a Dios como el castigador directo (sea que él mismo ejecute el castigo y que lo ordene).

Algunos dicen que el dios de la Biblia no es castigador, y yo simplemente estoy poniendo dos ejemplos donde la misma Biblia lo pone como tal. ¿Entonces?

Cesar · 11 Feb 2008

gollo77 dijo:
Ejemplo, me podría citar una cita de algún profeta que hable del castigo de Dios en vida?

Jesús viene a mostrarnos que el odio lo crea el hombre en base a su libre albedrío, y que Dios nos da la fuerza del perdón como única forma de vida.

Números 15:32-36

Te lo voy a contestar con esta cita, que demuestra que el hombre muchas veces a mal interpretado la palabra de Dios en base a sus propias creencias y fundamentalismos, mira lo que nos dice Jesús sobre eso.

¿Cuál es el punto de una cita así? Usted está simplemente ignorando la claridad de los textos mostrados como ejemplo, amigo.

Números 15:32-36
Cuando los hijos de Israel estaban en el desierto, hallaron a un hombre que recogía leña en sábado.
Los que lo hallaron recogiendo leña lo llevaron ante Moisés, Aarón y toda la congregación.
Lo pusieron en la cárcel, porque no estaba determinado qué se le había de hacer.
Entonces Jehová dijo a Moisés: «Irremisiblemente ese hombre debe morir: apedréelo toda la congregación fuera del campamento».
La congregación lo sacó fuera del campamento, y lo apedrearon hasta que murió, como Jehová había mandado a Moisés.

Números 16:1-35 (parte final)
Jehová habló a Moisés y a Aarón, y les dijo:
--¡Apartaos de esta congregación, y los consumiré en un momento!
Ellos se postraron sobre sus rostros y dijeron:
--Dios, Dios de los espíritus de toda carne, ¿no es un solo hombre el que pecó? ¿Por qué airarte contra toda la congregación?
Jehová habló a Moisés y le dijo:
--Habla a la congregación y diles: Apartaos de los alrededores de la tienda de Coré, Datán y Abiram.
Moisés se levantó y fue adonde estaban Datán y Abiram, y los ancianos de Israel lo siguieron.
Y habló a la congregación, diciendo:
--Apartaos ahora de las tiendas de estos hombres impíos, y no toquéis ninguna cosa suya, para que no perezcáis por todos sus pecados.
Ellos se apartaron de los alrededores de las tiendas de Coré, de Datán y de Abiram; y Datán y Abiram salieron y se pusieron a la entrada de sus tiendas, con sus mujeres, sus hijos y sus pequeñuelos.
Moisés dijo:
--En esto conoceréis que Jehová me ha enviado para que hiciera todas estas cosas, y que no las hice de mi propia voluntad.
Si como mueren todos los hombres mueren estos, o si al ser visitados ellos corren la suerte de todos los hombres, Jehová no me envió.
Pero si Jehová hace algo nuevo, si la tierra abre su boca y se los traga con todas sus cosas, y descienden vivos al seol, entonces conoceréis que estos hombres irritaron a Jehová.
Aconteció que cuando terminó de decir todas estas palabras, se abrió la tierra que estaba debajo de ellos.
Abrió la tierra su boca y se los tragó a ellos, a sus casas, a todos los hombres de Coré y a todos sus bienes.
Ellos, con todo lo que tenían, descendieron vivos al seol; los cubrió la tierra y desaparecieron de en medio de la congregación.
Al oir sus gritos, todo Israel, los que estaban en derredor de ellos, huyeron, diciendo: «¡No sea que nos trague también la tierra!»
También salió fuego de la presencia de Jehová, que consumió a los doscientos cincuenta hombres que ofrecían el incienso.

Más claro que el agua no puede ser. Usted está malinterpretando algo que ni siquiera tiene que ser interpretado. Las personas de esos pasajes hicieron algo que a Dios no les gustó, y él los castigó con muerte... indirecta y directamente, respectivamente.

Uno no respetó el sábado; que lo apedreen hasta morir.
Unos se rebelaron; Dios abrió la tierra y los envió directamente al seol. Aparte de consumir a 250 hombres con el fuego que salió de su presencia.

megalometal · 11 Feb 2008

dioz castigador .... claro!

:-o

Me parece muy interesante el tema recientemente me vengo enterando
de este foro , pero bueno entrando en materia, el consepto es bastante
interesante, dioz castigador .bueno almenos ese es el termino disfrasado
que nos venden los diveros grupos estupimoralistas de las distintas farsas
del cristianismo para ellos es algo divertido supongo entrar en este jueguito
de desirle a todo aquel que no pertenesca a su apsurdo grupo de cobardes
moralistas lo que esta bien y lo que no pero saben que .... la mayoria de
estos personajes no tiene vida social y simplemente meten sus narizes
donde no les corresponde .... bueno esa es mi humilde opinion;.... dioz
castigador si como no! :-o :-o :-o :-o

megalometal · 11 Feb 2008

Re: dioz castigador .... claro!

:-o

Me parece muy interesante el tema recientemente me vengo enterando
de este foro , pero bueno entrando en materia, el consepto es bastante
interesante, dioz castigador .bueno almenos ese es el termino disfrasado
que nos venden los diveros grupos estupimoralistas de las distintas farsas
del cristianismo para ellos es algo divertido supongo entrar en este jueguito
de desirle a todo aquel que no pertenesca a su apsurdo grupo de cobardes
moralistas lo que esta bien y lo que no pero saben que .... la mayoria de
estos personajes no tiene vida social y simplemente meten sus narizes
donde no les corresponde .... bueno esa es mi humilde opinion;.... dioz
castigador si como no! :-o :-o :-o :-o

gollo77 · 11 Feb 2008

Como expuse en otro post de otro tema, “Cometo el error de no darme a explicar bien”.

OK como dijiste, vamos por partes, cuando te indique lo de la evidencia científica, me refería a que según su punto de vista, no se puede interpretar las experiencias anecdóticas con un criterio científico, sin embargo las vivencias de Moisés y el pueblo de Israel también son bajo relatos, o sea experiencias anecdóticas o testimonios…. Pero en fin, dejemos de cosas de que paso, paso.

Mi punto no es el negar que los israelitas no mataran a ese pobre hombre, mi punto es que no se los ordeno Dios, ellos tomaron esa decisión bajo sus propias creencias y lo que a Moisés se lo dijera Dios, pues tengo mis dudas, y la misma la genera el pasaje que te mostré donde los fariseos le preguntan a Jesús que hacen sus discípulos que estaban arrancando espigas y comiendo granos, sobre esto podríamos asentar toda una base de datos para estipular lo que ya sabemos NO EXISTE RELIGIÓN PERFECTAMENTE ATADA A LOS MANDAMIENTOS DE DIOS, y eso incluye a mi muy querida católica sobre la cual siempre he tenido mis reservas, pero eso es para otro tema, Dios es Dios y no necesita medio religioso para llegar a el más que la fe.

Recorda que el punto es encontrar la prueba de si Dios es castigador o no, en el pasado el castigo al pueblo de Israel, en defensa de mis postura, creo que lo hizo porque obligaron a su pueblo a venerar a otros dioses, no así por blasfemia, pero no puedo cerrarme a que existe la posibilidad que lo hiciera.

Pero el punto de que el castiga al blasfemo o que castigo a todas esas personas del ejemplo del inicio de este tema me parece incorrecto y de nuevo te presento pruebas.

Nerón, persiguió y mato a miles de cristianos, sin que al día de hoy sepamos con certeza cuantos fueron, ¿Murió por la ira de Dios? No, murió por su propio pueblo debido a su codicia.

Adolfo Hitler, Mato a millones de Judíos, igual su muerte no se debió a un ataque misterioso, es más ni siquiera lo mataron el mismo se suicido.

Jesús Miranda, Este imbecil pero astuto puertorriqueño, se hace llamar así mismo dios, y lo que es mejor, se hace llamar el anticristo, y que yo sepa, de evitarle la entrada a este país no le ha pasado nada a este “señor”.

Así podríamos seguir con vario ejemplos, tanto antiguos como actuales, yo creo que Dios nos da el chance, pero solo nos lo da una vez en un tiempo muy corto llamado vida.

Siempre en un gusto debatir (si me permite el termino) con usted mi estimado.

gollo77 · 11 Feb 2008

Re: dioz castigador .... claro!

megalometal dijo:
:-o

Me parece muy interesante el tema recientemente me vengo enterando
de este foro , pero bueno entrando en materia, el consepto es bastante
interesante, dioz castigador .bueno almenos ese es el termino disfrasado
que nos venden los diveros grupos estupimoralistas de las distintas farsas
del cristianismo para ellos es algo divertido supongo entrar en este jueguito
de desirle a todo aquel que no pertenesca a su apsurdo grupo de cobardes
moralistas lo que esta bien y lo que no pero saben que .... la mayoria de
estos personajes no tiene vida social y simplemente meten sus narizes
donde no les corresponde .... bueno esa es mi humilde opinion;.... dioz
castigador si como no! :-o :-o :-o :-o

Estimado amigo.

Generalmente omitiría un comentario como el suyo, ya que se nota que lo escribe basado en fundamentos muy propios matizados con algo que el psicología se llama “existencialismo” aunque no me atrevería atan siquiera insinuar algún concepto patológico basado solo en su comentario.

Pero si deseo aclararle que el cristianismo no es una cobardía, tal vez en nuestros tiempos se haya bajado mucho la intensidad del reconocimiento y respeto por otras culturas o modo de pensar en un sentido muy simple de aceptación, pero debemos recordar que los cristianos fueron salvajemente perseguidos, así como los católicos, los protestantes y por su puesto los Judíos cada uno en su momento, y esto lejos de mostrar cobardía, mostró una gran valentía de defender lo que piensan y en lo que creen.

Yo no soy religioso, de hecho no me considero partidario de ningún grupo religioso en particular, pero creo en cristo lo cual me hace cristiano por default, creo en mi virgencita lo cual me hace católico, y creo en Dios lo cual me hace creyente en total, y le aseguro que no soy cobarde.

Si es cierto que existen muchos grupos fundamentalistas y alejados de la verde de Dios que tratan de someter a otros a sus doctrinas, pero no se puede generalizar.

En cuanto a lo de la vida social, eso depende que a que llame usted vida social.

Mi comentario va únicamente dirigido a ayudarle a que no se cierre por sus creencias, tal vez le sorprenda como a más de uno si le digo que mi mejor amigo y padrino de una de mis hijas es %100 ateo, y créame que es una persona muy amable y apasionado de su trabajo por la conservación de la naturaleza, es decir no nesecariamente se tiene que atacar lo que no se cree, o mejor dicho “Nescentia necat” (la ignorancia es mortal”).

megalometal · 11 Feb 2008

Re: dioz castigador .... claro!

Claro que me guio en experiencias personales para llegar a una conclucion como esa pero no quiero que me mal interpreten si bien es cierto que no
comparto muchos de los argumentos de siertos gremios religiosos mi critica
o opservacion se basa en una parte de estas no en todas porsupuesto
por que independientemente de las creencias muchas de estas personas
si se toman en serio su fe en funcion de los demas , o de si mismas.

Pero como dije al pricipio mi critica va explicitamente enfundada hacia aquellas personas que se escudan vajo el nombre de la fe para manipular
y controlar a toda persona que simplemente por simple credulidad terminan ciendo victimas de estos malintencionados interpretes de la fe .

BILLY · 11 Feb 2008

Re: dioz castigador .... claro!

gollo77 dijo:
Yo no soy religioso, de hecho no me considero partidario de ningún grupo religioso en particular, pero creo en cristo lo cual me hace cristiano por default, creo en mi virgencita lo cual me hace católico, y creo en Dios lo cual me hace creyente en total, y le aseguro que no soy cobarde.

Si es cierto que existen muchos grupos fundamentalistas y alejados de la verde de Dios que tratan de someter a otros a sus doctrinas, pero no se puede generalizar.

Saludos mi amigo Gollo77

Crees en Maria???? como crees en Maria???

Yo creo que existio y fue la mama de Jesus??

Me imagino que usted cree algo mas de Maria verdad??

gollo77 · 11 Feb 2008

Re: dioz castigador .... claro!

BILL1283 dijo:
gollo77 dijo:

Yo no soy religioso, de hecho no me considero partidario de ningún grupo religioso en particular, pero creo en cristo lo cual me hace cristiano por default, creo en mi virgencita lo cual me hace católico, y creo en Dios lo cual me hace creyente en total, y le aseguro que no soy cobarde.

Si es cierto que existen muchos grupos fundamentalistas y alejados de la verde de Dios que tratan de someter a otros a sus doctrinas, pero no se puede generalizar.

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Saludos mi amigo Gollo77

Crees en Maria???? como crees en Maria???

Yo creo que existio y fue la mama de Jesus??

Me imagino que usted cree algo mas de Maria verdad??

Caballero, antes que nada. ¡Mil felicidades por el acontecimiento, ya se lo había comentado en otro tema pero valga la oportunidad para recalcar mis mejores deseos, mucha suerte y bendiciones a ambos!

Con respecto a tu pregunta me voy a tomar la licencia de salirme del tema, si es que esta no es solo un parte de cualquier tema que convenga la palabra Dios, estoy seguro que mi respuesta no será precisamente la que se esperaría de una persona creyente, pero igual creo que eso ya lo sabes.

Creo en Maria, creo que fue la madre de Jesús, creo que Dios la eligió y fue por algo, creo que Dios creo el amor, creo que ella es virgen en un sentido de pureza, más allá de algún plano sexual que para mi no tiene absolutamente nada de pecaminoso cuando se interpone el amor y mucho de maravilloso.

Tiendo a creer en las personas por lo que hacen, más que por lo que son, si ella concibió o no por el espíritu santo, lo creo pero para mi no es relevante, más allá de a quien concibió y de su valentía y amor por nosotros.

Se dice en la Biblia que ella ascendió al cielo en cuerpo y alma, como repito para mi me seria imposible entablar un debate basándome en este criterio, no porque no lo crea o no, más bien porque como Jesús nace o como María asciende al cielo para mi son factores que se disminuyen cuando se comparan con su obra, igual le he dicho, le digo y le diré “mi virgencita de los Ángeles”, con o sin Ave María.

BILLY · 11 Feb 2008

Re: dioz castigador .... claro!

gollo77 dijo:
Saludos mi amigo Gollo77

Crees en Maria???? como crees en Maria???

Yo creo que existio y fue la mama de Jesus??

Me imagino que usted cree algo mas de Maria verdad??

Caballero, antes que nada. ¡Mil felicidades por el acontecimiento, ya se lo había comentado en otro tema pero valga la oportunidad para recalcar mis mejores deseos, mucha suerte y bendiciones a ambos!

Con respecto a tu pregunta me voy a tomar la licencia de salirme del tema, si es que esta no es solo un parte de cualquier tema que convenga la palabra Dios, estoy seguro que mi respuesta no será precisamente la que se esperaría de una persona creyente, pero igual creo que eso ya lo sabes.

Creo en Maria, creo que fue la madre de Jesús, creo que Dios la eligió y fue por algo, creo que Dios creo el amor, creo que ella es virgen en un sentido de pureza, más allá de algún plano sexual que para mi no tiene absolutamente nada de pecaminoso cuando se interpone el amor y mucho de maravilloso.

Tiendo a creer en las personas por lo que hacen, más que por lo que son, si ella concibió o no por el espíritu santo, lo creo pero para mi no es relevante, más allá de a quien concibió y de su valentía y amor por nosotros.

Se dice en la Biblia que ella ascendió al cielo en cuerpo y alma, como repito para mi me seria imposible entablar un debate basándome en este criterio, no porque no lo crea o no, más bien porque como Jesús nace o como María asciende al cielo para mi son factores que se disminuyen cuando se comparan con su obra, igual le he dicho, le digo y le diré “mi virgencita de los Ángeles”, con o sin Ave María.[/quote]

Muchisimas gracias compa....
De verdad que es una bendicion ser papa y espero que todo salga bien....

Con respecto al tema......
Todo bien bien hasta:

Se dice en la Biblia que ella ascendió al cielo en cuerpo y alma, como repito para mi me seria imposible entablar un debate basándome en este criterio, no porque no lo crea o no, más bien porque como Jesús nace o como María asciende al cielo para mi son factores que se disminuyen cuando se comparan con su obra, igual le he dicho, le digo y le diré “mi virgencita de los Ángeles”, con o sin Ave María

Creo y espero que cuando te diga esto lo tomes de la mejor manera porque puede cambiar tu forma de pensar.....
Pero esto que dijiste no es BIBLICO.....
Puedes leer la biblia completa y no lo encontraras...
El problema es que estas poniendo a Maria a la misma altura de Cristo...
y estas cayendo en error....
Lo de la "virgencita" es mas reliogioso que verdad....
Te recomiendo que leas mas

Saludos y bendiciones...

Cesar · 11 Feb 2008

gollo77 dijo:
Como expuse en otro post de otro tema, “Cometo el error de no darme a explicar bien”.

OK como dijiste, vamos por partes, cuando te indique lo de la evidencia científica, me refería a que según su punto de vista, no se puede interpretar las experiencias anecdóticas con un criterio científico, sin embargo las vivencias de Moisés y el pueblo de Israel también son bajo relatos, o sea experiencias anecdóticas o testimonios…. Pero en fin, dejemos de cosas de que paso, paso.

Amigo, no es mi punto de vista de que si la evidencia anecdótica es válida en el ámbito científico. Lea cualquier libro serio de ciencia y verá que sencillamente no se puede aceptar ese tipo de evidencia.

Y de que pasó pasó, eso no lo podemos afirmar. Igual muchos libros sagrados de otras culturas dicen que esto y aquello pasó, y eso no significa que lo tengamos tomar como verdadero.

gollo77 dijo:
Mi punto no es el negar que los israelitas no mataran a ese pobre hombre, mi punto es que no se los ordeno Dios, ellos tomaron esa decisión bajo sus propias creencias y lo que a Moisés se lo dijera Dios, pues tengo mis dudas, y la misma la genera el pasaje que te mostré donde los fariseos le preguntan a Jesús que hacen sus discípulos que estaban arrancando espigas y comiendo granos, sobre esto podríamos asentar toda una base de datos para estipular lo que ya sabemos NO EXISTE RELIGIÓN PERFECTAMENTE ATADA A LOS MANDAMIENTOS DE DIOS, y eso incluye a mi muy querida católica sobre la cual siempre he tenido mis reservas, pero eso es para otro tema, Dios es Dios y no necesita medio religioso para llegar a el más que la fe.

Bueno, si tiene sus dudas entonces está dudando de lo que claramente dice la Biblia.

Al judaísmo muchos le llaman religión, pero el judío le va a decir que no es religión, que es un estilo de vida. Igual tendrá esa reacción de parte de evangélicos, de muchos católicos, mormones, etc son sus religiones.

Ahora, no sé que tiene que ver el relato de las espigas con los textos de ejemplo que le puse. Uno no tiene que ver con los otros. Los que yo puse son relatos directos que no necesitan de irse a otro lado de la Biblia para saber qué hizo Dios o qué mandó a hacer.

Hacer eso sería forzar la lectura de esos pasajes simplemente para apoyar la idea de que Dios no los castigó directa o indirectamente, pero los textos son muy claros.

gollo77 dijo:
Recorda que el punto es encontrar la prueba de si Dios es castigador o no, en el pasado el castigo al pueblo de Israel, en defensa de mis postura, creo que lo hizo porque obligaron a su pueblo a venerar a otros dioses, no así por blasfemia, pero no puedo cerrarme a que existe la posibilidad que lo hiciera.

De nuevo, es su opinión a sabiendas de que el texto es hiper claro. No es que exista la posibilidad, es que el texto lo dice llanamente.

gollo77 dijo:
Pero el punto de que el castiga al blasfemo o que castigo a todas esas personas del ejemplo del inicio de este tema me parece incorrecto y de nuevo te presento pruebas.

Nerón, persiguió y mato a miles de cristianos, sin que al día de hoy sepamos con certeza cuantos fueron, ¿Murió por la ira de Dios? No, murió por su propio pueblo debido a su codicia.

Adolfo Hitler, Mato a millones de Judíos, igual su muerte no se debió a un ataque misterioso, es más ni siquiera lo mataron el mismo se suicido.

Jesús Miranda, Este imbecil pero astuto puertorriqueño, se hace llamar así mismo dios, y lo que es mejor, se hace llamar el anticristo, y que yo sepa, de evitarle la entrada a este país no le ha pasado nada a este “señor”.

Así podríamos seguir con vario ejemplos, tanto antiguos como actuales, yo creo que Dios nos da el chance, pero solo nos lo da una vez en un tiempo muy corto llamado vida.

Ninguno de esos ejemplos es válido, amigo, porque no están en la Biblia. Estamos hablando de ejemplos claros que muestra la Biblia. Por ahí los pidieron, y ahora que los damos entonces buscamos alguna explicación alterna para ignorar la evidencia. Eso no tiene sentido.

gollo77 dijo:
Siempre en un gusto debatir (si me permite el termino) con usted mi estimado.

Igual, compa. Es tuanis debatir temas.

También recuerde que yo no creo en deidades (incluyendo a Dios). Lo que estoy haciendo en este caso es simplemente un análisis de lo que se presenta sobre Dios del que habla la Biblia... Esto no significa que esté en contra de él o algo por el estilo.

¡Tuanis!

gollo77 · 11 Feb 2008

Tranquilo compa, siempre tomo todas las refutaciones de la mejor manera, aunque debo ser sincero que a veces necesito esculcar bastante para encontrar “la mejor manera”, pero en tu caso no es para nada así.

No niego que exista la posibilidad de que mis conocimientos acerca de la asunción de la virgen sean erróneos, como te dije, mi lectura en la Biblia siempre se ha enfocado en la obras de ese maravilloso ser que fue Jesús y en las acciones de María que en otros aspectos no menos importantes, investigare acerca de eso y te estaré dando mis comentarios, gracias y saludos

teban26 · 28 Feb 2008

Pienso que todas las opiniones que se han dado es basado en lo que cada uno piensa y la verdad es que tener una explicacion de las acciones divinas o que pensamos que son ¨divinas¨ van mas alla de nuestros pensamientos ya que Dios es infinito y nuestra mente es finita.
Creo que para opinar al respecto deberiamos que irnos a la palabra de Dios la cual fue escrita por El mismo. Jesucristo de hecho insta y motiva al pueblo a escudriñar las escrituras por que de cierto ahi encontraremos la salvacion. Dios mismo por medio de profetas muchas veces dijo que el pueblo se perdia por falta de conocimiento. Creo que opinar de acciones divinas o como dije que pensamos que sean divinas es como hablar de un amigo al que no conocemos o de una noticia de que sale en el periodico de personas que no conocemos.
No me creo un experto del tema pero si les puedo decir q Dios es amor pero tambien es justicia. Y que dilema Amor y justicia! Dios en su perfeccion resolvio este dilema de amor y justicia en la persona de Jesucristo!
Jesucristo no quiere que conozcas de El por historias tragicas de personas que usaron talvez su nombre en vano si mas bien que El te ama y quiere bendecirte

1Juan 4:8 El que no ama, no ha conocido a Dios; porque Dios es amor.
4:9 En esto se mostró el amor de Dios para con nosotros, en que Dios envió a su Hijo unigénito al mundo, para que vivamos por él.
4:10 En esto consiste el amor: no en que nosotros hayamos amado a Dios, sino en que él nos amó a nosotros, y envió a su Hijo en propiciación por nuestros pecados.

Pilon · 28 Feb 2008

La dualidad de Dios Antiguo Testamento vs Dios Nuevo Testamento es una forma de comportarse muy humana para un Dios que era omnipotente desde sus inicios. Mucha gente habla de evolución. Pero resulta que la evolución es para especies inferiores, para adaptarse a un medio. Un Dios que creó este universo, no necesitaría adaptarse a nada porque él adapta el medio a sí mismo. ¿Para que me voy a adaptar a algo si tengo el poder de adaptar ese algo a mi?

Vamos al punto de la palabra. La palabra que la Iglesia Católica dijo que fué escrita por Dios. La que escogió qué escritos eran inspirados por Dios y la que hasta metió libros que ni estaban en la tradición Judía.

Para mi la Biblia no es una fuente confiable por eso mismo. Resulta que un ente se crea posterior a Cristo, este ente escoge qué libros son los que le convienen y deja por fuera otros. Nada confiable.

Dios el castigador ... Cuidado no hablen mal!!!

Cesar

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