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Wilas

El porque de las cosas alguna explicación??

Es que ese es precisamente el "problema". Cuando se trata de algo bueno, Dios sí interviene, pero cuando se trata de algo malo, no es él (ni siquiera, cuando era creyente, encontré el mecanismo para poder asegurar eso). Es normal que mucha gente compense en favor de la bondad de Dios, como decía.

Ojo, sergWRX, no estoy diciendo que usted crea basuras y blah blah blah. Mi único punto es sobre el mecanismo en cuestión.

Saludos.
Tranquilo ma buay... Lo q queria decir era q la gente la da la responsabilidad a Dios de todo, cuando muchas veces somos nosotros los q nos buscamos las varas... Dios manda cosas buenas y malas... Ud leyo la biblia y leyo en muchas ocasiones como Dios mando enfermedades... Tambien como muchas veces sano a muchos de las mismas enfermedades... Por poner un ejemplo.

Tons mi punto no es q Dios solo manda cosas buenas o malas... Sino q la gente tiende a responsabilizarlo a El de todo... Si la persona se murio fue culpa de Dios y castigo, y si se sano fue q Dios la sano y es un milagro... Ambas situaciones NO siempre es Dios el q interviene.

Cuando Dios interviene, no deja dudas de q fue El...
 
Cuando Dios interviene, no deja dudas de q fue El...

Le entiendo compa. Y me parece importante recalcar eso último que dijo, porque es un asunto muuy relativo, muy subjetivo, y forma parte de la interrogante que incluso cierto grupo de creyentes le hacen a otros, ¿y cómo sabe realmente que Dios se intervino? De nuevo, por lo mismo, por ser un asunto de cómo ve las cosas la persona y, por ende, subjetivo.
 
Le entiendo compa. Y me parece importante recalcar eso último que dijo, porque es un asunto muuy relativo, muy subjetivo, y forma parte de la interrogante que incluso cierto grupo de creyentes le hacen a otros, ¿y cómo sabe realmente que Dios se intervino? De nuevo, por lo mismo, por ser un asunto de cómo ve las cosas la persona y, por ende, subjetivo.

Pues por ejemplo, la situacion de la q yo hablabo en el comment pasado, acerca de la sanidad q yo vi con mis ojos fue una señora de mi iglesia q no es catolica, es lo q llaman "evangelica", q en sus examenes medicos tenia cancer, un dia despues de recibir el dictamen medico oramos por ella y ella dijo q sintio un calor increible en el pecho y dice q ella sintio q le arrancaban algo por dentro, donde tenia cancer, a la semana siguiente se fue a hacer una cita de rigor q tenia programada y de repente los examenes estaban limpios... nada... Sin cancer hasta el dia de hoy...

Ahora saltaran todo mundo diciendo q los examenes estaban mal al inicio, q el calor q sintio puede ser una reaccion q ella misma genero... Pero ella estaba realmente deprimida pq estaba 100% confirmada la presencia de cancer con papeles de pare del medico y examenes exhautivos... Y q yo sepa, la ciencia no es capaz de curar el cancer en una semana, mas aun sin haber tratamiento alguno de por medio. La sensacion de calor sera algo q ella seria la unica q podria confirmar mas la brevedad de los aconteciemientos y el como se dio todo, no deja duda de q fue Dios!
 
Note, compañero, que usted prefiere obviar las opciones más probables para respaldar su creencia. Es como el ejemplo del video en el que un muchacho que llama tiene prueba "irrefutable" de que Dios existe, y es por un caso similar. Y uno de los maes del programa le pregunta ante tal afirmación, "¿qué pasa cuando una persona totalmente sana se muere? ¿es eso prueba irrefutable de que Dios no existe?".

Hasta casos de cancer y otro tipo de enfermedades terminales han sido erróneamente identificados con "100% de confirmación". La señora no estaba exenta a tal error, y es mucho más lógico y común que se haya dado un error en el pronóstico a que se haya sanado "de una forma inexplicable." Usted tambíen obvia el poder de la sugestión, máxime en momentos de desesperación.

Por otro lado, en casos como estos dejan por fuera la tasa de mortalidad que tiene la enfermedad. ¿Qué pasa con el montón de casos que terminan falleciendo? ¿Son prueba de que Dios no existe? ¿O tal vez no deja duda de que Dios, en la mayoría de los casos, falla en sanar?

Pura subjetividad, mi estimado.
 
Note, compañero, que usted prefiere obviar las opciones más probables para respaldar su creencia. Es como el ejemplo del video en el que un muchacho que llama tiene prueba "irrefutable" de que Dios existe, y es por un caso similar. Y uno de los maes del programa le pregunta ante tal afirmación, "¿qué pasa cuando una persona totalmente sana se muere? ¿es eso prueba irrefutable de que Dios no existe?".

Hasta casos de cancer y otro tipo de enfermedades terminales han sido erróneamente identificados con "100% de confirmación". La señora no estaba exenta a tal error, y es mucho más lógico y común que se haya dado un error en el pronóstico a que se haya sanado "de una forma inexplicable." Usted tambíen obvia el poder de la sugestión, máxime en momentos de desesperación.

Por otro lado, en casos como estos dejan por fuera la tasa de mortalidad que tiene la enfermedad. ¿Qué pasa con el montón de casos que terminan falleciendo? ¿Son prueba de que Dios no existe? ¿O tal vez no deja duda de que Dios, en la mayoría de los casos, falla en sanar?

Pura subjetividad, mi estimado.
Pues asi como ud lo pone las posibilidades son infinitas... asi q ni la ciencia ni Dios tendrian la razon...
Ud mismo dice enotnces q no se puede confiar en un dictamen medico, y q el medico q diagnostico la vara era un mamon de decirle a una persona q tiene cancer sin estar seguro... Me parece ilogico.

Ademas las reacciones del cuerpo de la señora tanto antes del diagnostico de cancer como despues fueron coincidencia de una mala interpretacion medica? Cabe resaltar q la señora no fue q se le ocurrio ir a ver si tenia cancer, estaba enferma, su cuerpo estaba enfermo y encontraron q era cancer... Cuando se hizo los segundos examenes no aparecio nada y ya no se sentia mal... Error random?
 
Algo interesante de estas historias es que nunca dicen qué fue lo que detectarion, solamente "el doc dijo que era cancer", pero en el fondo no se sabe basado en qué es que dio X diagnóstico.

Hay muchas pruebas que se realizan para el diagnóstico de cancer, como para muchas enfermedades, y los falsos positivos pueden ser comunes con ciertas pruebas, hay enfermedades distintas que pueden dar el mismo "resultado positivo" a la hora de hacer la prueba en el laboratorio.

Puedo dar mi propio testimonio jeje, hace como 10 años, estaba en 7mo del cole, me comencé a sentir malísimo, cansado, me deshidrataba, me dolía todo, fui a la clínica acá por mi casa donde podría ver el expediente si alguien está interesado... y los exámenes de sangre salían raros, mostraban globulos rojos deformes creo que era, eso suele ser síntoma de leucémia, sí, un tipo de cancer...

Qué pasó? Pues, resumiendo varios días de montones de examenes de sangre, idas al hospi y otras varas bastante dolorosas... que una de las doctoras conocía otra prueba para una enfermedad medio rara, que finalmente salió positiva, mononucleosis, y como 15 días despues ya estaba con toda la pata...

Si mi familia hubiera sido más religiosa, seguramente hubiera estado algunos días llendo a esas sesiones evangélicas y si fuera creyente el ver a tanta gente rezando por mi me hubiera provocado alguna explosión de endorfinas y de la emoción me hubieran agarrado calambres en todo lado... y luego de 2 semanas estaría convertido en un símbolo de sanación o algo así... cuando simplemente fue un mal diagnóstico o un diagnóstico incompleto...
 
Pues asi como ud lo pone las posibilidades son infinitas... asi q ni la ciencia ni Dios tendrian la razon...
Ud mismo dice enotnces q no se puede confiar en un dictamen medico, y q el medico q diagnostico la vara era un mamon de decirle a una persona q tiene cancer sin estar seguro... Me parece ilogico.

Ademas las reacciones del cuerpo de la señora tanto antes del diagnostico de cancer como despues fueron coincidencia de una mala interpretacion medica? Cabe resaltar q la señora no fue q se le ocurrio ir a ver si tenia cancer, estaba enferma, su cuerpo estaba enfermo y encontraron q era cancer... Cuando se hizo los segundos examenes no aparecio nada y ya no se sentia mal... Error random?

No estoy diciendo que no se pueda confiar en un dictamen médico; estoy diciendo que las cosas no son perfectas. Cuando se trata de "justificar" un milagro, la gente generalmente tiende a decir que "fue 100% comprobado que la persona tenía x enfermedad terminal", cerrando cualquier opción por más lógica y probable que sea.

La señora pudo haber estado enferma, totalmente de acuerdo; pero el análisis del doctor pudo haber sido errado y concluir que tenía cáncer cuando tenía una enfermedad potencialmente fuerte pero transitoria. El cuerpo de la señora eventualmente pudo vencer la enfermedad, nada del otro mundo.

¿Pero ve cómo usted se asegura de cerrar cualquier explicación lógica y posible para justificar algo "metafísico" que ni siquiera se puede explicar y menos comprobar?

Es como uno diga que una persona que sobreviva al Ébola sea un milagro cuando la tasa de mortalidad es de 9 de 10 personas. El cáncer no mata a todas sus víctimas, siempre hay sobrevivientes de alguna u otra forma, en alguna u otra etapa. Puede haber sido incluso un cáncer que se debilitó rápidamente, es totalmente posible.

El problema con su punto de vista es que sólo busca justificar los milagros con Dios, pero las fatalidades se las dejan a "la naturaleza". Como la pregunta del video, ¿una persona perfectamente sana que muere repentinamente es prueba de que Dios no existe?

Pero eso siempre lo ignoran.
 
Última edición:
Mucho tiempo despues de los bombardeos atómicos sobre Hiroshima y Nagasaki , mucha gente perdio la vida a causa de los envenenamientos por radiacion, cancer, leucemia, incluso hasta la fecha sus consecuencias: abortos, niños con defectos fisicos y enfermedades congenitas y todo se atribuye a los efectos de esos bombardeos.

Y no nos vayamos tan largo:
Algunas enfermedades congenitas como el retraso mental, transtornos congenitos de la conducta, malformaciones entre otros muchas veces se deben al incesto, consumo de drogas o alcohol durante el embarazo.

Ahora si nos vamos a los factores infecciosos: herpes, VIH, sifilis (muchas veces por sexo sin proteccion)

Y otras tantas causadas por facotres contaminantes. Como ve muchos males en la tierra tienen explicacion: LA HUMANIDAD.
 
Así como muchos bienes, nathiss: LA HUMANIDAD. No hay necesidad de darle crédito a una o varias deidades por lo bueno y echarle la culpa a la humanidad por lo malo. Eso, en términos diplomáticos, se llama parcialidad.

Además, usted ignora totalmente que la grandísima mayoría (si no todas) de las enfermedades del mundo son un producto de la naturaleza, no de "la humanidad".
 
Así como muchos bienes, nathiss: LA HUMANIDAD. No hay necesidad de darle crédito a una o varias deidades por lo bueno y echarle la culpa a la humanidad por lo malo. Eso, en términos diplomáticos, se llama parcialidad.

Además, usted ignora totalmente que la grandísima mayoría (si no todas) de las enfermedades del mundo son un producto de la naturaleza, no de "la humanidad".


-No vieras que no es parcialidad, he dicho algo de deidades en este momento?(que buena defensiva).

-Las enfermedades han incrementado gracias al factor: CONSUMISMO>CONTAMINACION, CONSUMISMO>DROGAS entre otros, si ud lo ve de otra forma es su punto de vista.

-Y no me excluyo, tambien disfruto de los avances de la humanidad, soy parte de el sistema. Tampoco he dicho el ser humano no haya hecho nada bien, sepa interpretar lo que lee.
 
...la grandísima mayoría (si no todas) de las enfermedades del mundo son un producto de la naturaleza, no de "la humanidad".


Me perdí: no entiendo, ¿Qué es la naturaleza?, ¿será igual todo el tiempo o cambia?, si cambia; ¿Quién la cambia?, esto porque me parece que hace muchos años, no había tantas enfermedades. $5·"@#%! Me hice bolas...
 
Me perdí: no entiendo, ¿Qué es la naturaleza?, ¿será igual todo el tiempo o cambia?, si cambia; ¿Quién la cambia?, esto porque me parece que hace muchos años, no había tantas enfermedades. $5·"@#%! Me hice bolas...
¿Quien dice eso?

¿Porque todo "cambio" tiene que ser producido por alguien?
 
-No vieras que no es parcialidad, he dicho algo de deidades en este momento?(que buena defensiva).

De eso estamos hablando. Si usted no se está refiriendo a eso en ningún sentido, sería bueno que aclare su punto.

-Las enfermedades han incrementado gracias al factor: CONSUMISMO>CONTAMINACION, CONSUMISMO>DROGAS entre otros, si ud lo ve de otra forma es su punto de vista.

¿Usted podría darnos números, en lugar de decir eso como sacado de la manga? Porque usted está diciendo que si yo lo veo de otra forma es mi punto de vista; asumo que usted dice eso porque tiene información de estudios que prueban tal afirmación.

-Y no me excluyo, tambien disfruto de los avances de la humanidad, soy parte de el sistema. Tampoco he dicho el ser humano no haya hecho nada bien, sepa interpretar lo que lee.

Yo le aconsejaría que usted sepa darse a entender. Vea que es usted quien dice que un montón de enfermedades se dieron, aparecieron, o se incrementaron por causa de las bombas de Hiroshima y Nagasaki, no lo dije yo.

De la inmensísima lista de enfermedades existentes, pone unos cuantos ejemplos y concluye que "muchos males en la tierra tienen explicacion: LA HUMANIDAD."

Para hacer tal afirmación sería bueno ver los estudios que la respaldan. ¿No cree?

¡Ah! Y no se vaya a sentir atacada o algo por el estilo como en la ocasión anterior, por favor. Temas como este son para debatir, no para tomárselo personal.

Saludos.
 
Pues asi como ud lo pone las posibilidades son infinitas... asi q ni la ciencia ni Dios tendrian la razon...
Ud mismo dice enotnces q no se puede confiar en un dictamen medico, y q el medico q diagnostico la vara era un mamon de decirle a una persona q tiene cancer sin estar seguro... Me parece ilogico.

Yo tengo un amigo que le dijeron que tenía no recuerdo que en los intestinos, pero era algo malo. El pobre se asustó y se resignó a que se acababa el camino. Hasta regaló pertenencias y todo. Cuando lo operaron descubrieron que era otra cosa que no era tan mala como le habían diagnosticado y eso que era una clínica privada. Bueno ahora que lo pienso tal vez fue eso...je, je, je....bueno, lo operaron y ahí está como siempre. Un mal diagnóstico es también una posibilidad que ha pasado muchas veces.

Un pariente cercano muy religioso le detectaron cáncer hace unos años y era cierto. Oraron y oraron y el mal siguió ahí. Desafortunadamente no fue un mal diagnóstico, pero afortunadamente tenemos tratamientos y medicinas muy efectivas para enfrentarlo.

Lo único que puedo decir es que me alegro mucho por esa persona y su familia que no tuvieran que pasar por lo difícil de esos tratamientos.
 
yo abri el tema para oara tratar de ver las opiniones de las personas de los diferentes credos para tratar de explicar una situacion asi, yo tengo claro q las cosas pasan por q tienen q pasar y por factores externos no por intervencion divina ni por justicia etc. Sin embargo el compa mio estaba bastante afectado pk no fue q le diagnosticaron la vara y la señora se echo a morir, sino fue q la abrieron para hacer una operacion y de una vez la cerraran a la señora y le dijeron: no hay nada q hacer, es un golpe fuerte y dificil de asimilar para cualquier persona
gracias por las opiniones todo el mundo
 
Bueno la contaminacion es causante de muchas enfermedades (no son unos cuantos males)

-El plomo es uno de los componentes de el emog mas dañinos para el cerebro. Que es lo que abunda en las grandes ciudades? Cuales son sus efectos? problemas en el sistema circulatorio, en los niños dificultades para aprender.

Ahora te voy a hacer un copy paste sobre la contaminacion ambiental:

Contaminación atmosférica o del aire
Es provocada por compuestos tóxicos como plomo, cobre, zinc y óxidos de carbono, azufre y nitrógeno que son arrojados como consecuencia de actividades humanas e incendios forestales, principalmente. Las fuentes que emiten tóxicos al aire pueden ser fijas o móviles; las primeras, como calentadores, estufas, quema clandestina de basura, industrias y centrales de producción de energía son responsables del 20% al 30% de la contaminación, en tanto que las segundas, como automóviles, transporte público, camiones y aeronaves ocasionan el mayor volumen de gases dañinos (70% a 80%).
En el corto plazo, el cuerpo humano sometido a tales contaminantes manifiesta estragos a través de enfermedades en piel, ojos y sistema respiratorio, entre ellas:
  • <LI class=cielotitulo>Conjuntivitis. Es la inflamación del tejido que cubre la parte blanca del ojo y el interior de los párpados (conjuntiva). Ocasiona lagrimeo y enrojecimiento del globo ocular, principalmente. <LI class=cielotitulo>Dermatitis. Hinchazón cutánea causada por el contacto directo con una sustancia irritante; la piel enrojece y se experimenta incomodidad persistente. <LI class=cielotitulo>Salpullido. Granitos o ronchas en la piel que ocasionan comezón y ardor, además de que duelen e incluso llegan a producir adormecimiento. <LI class=cielotitulo>Envejecimiento de la piel. La presencia de contaminantes, junto con la acción del Sol, lluvia y viento genera arrugas y manchas, acelerando el envejecimiento de la epidermis. <LI class=cielotitulo>Resfriado y gripe. Infecciones de nariz y garganta que ocasionan estornudos, dolor de cabeza, elevación de la temperatura corporal (fiebre) y cansancio. <LI class=cielotitulo>Bronquitis. Inflamación de los bronquios o estructuras internas de los pulmones; se manifiesta con tos leve, dolor de garganta y exceso de mucosidades o flemas. <LI class=cielotitulo>Faringitis y laringitis. Inflamación e infección de la parte superior (faringe) e inferior (laringe) de la garganta. Ocasiona ronquera o pérdida de voz (afonía), fiebre, dificultad para tragar, dolor y tos. <LI class=cielotitulo>Sinusitis. Infección ocasionada por la obstrucción de uno o más senos paranasales (pequeñas cavidades o túneles situados al lado de la nariz que ayudan a filtrar, calentar y humedecer el aire que respiramos; también dan la resonancia a la voz y aligeran el peso del cráneo), aunque igualmente puede ser una complicación derivada de alguna infección en vías respiratorias. <LI class=cielotitulo>Otitis. Inflamación de los oídos que puede ocurrir cuando infecciones en nariz y garganta se desplazan a los canales auditivos. <LI class=cielotitulo>Neumonía o pulmonía. Infección grave de los pulmones que en muchas ocasiones se debe a complicaciones en el tratamiento de padecimientos menos severos, como bronquitis o gripe. <LI class=cielotitulo>Tos ferina o pertusis. infección de los pulmones ocasionada por la bacteria Bordetella pertussis que ocasiona flujo nasal, fiebre, ataques de tos muy severa, dificultad para respirar y, cuando genera complicaciones, diarrea e incapacidad de tomar aire (asfixia).
  • Cáncer pulmonar. Se manifiesta mediante la presencia de un tumor maligno en tejido pulmonar; se debe a consumo directo o indirecto (fumadores pasivos) de tabaco, así como a inhalación de humo producido por combustibles.
Que mas?

Las enfermedades causadas por ingerir o tener contacto con el agua contaminada: glandulas, problemas digestivos, perdida de audicion y desequilibrio mental, diarrea.

Como empezo la peste negra? Cuanta vidas cobro esa enfermedad?

Unos cuantos males?


La Onda Verde de NRDC: Consecuencias del calentamiento global
 
Yo le aconsejaría que usted sepa darse a entender. Vea que es usted quien dice que un montón de enfermedades se dieron, aparecieron, o se incrementaron por causa de las bombas de Hiroshima y Nagasaki, no lo dije yo.



Saludos.

Yo nunca lo dije de esa forma como generalizando. Yo puse un ejemplo de la capacidad de los humanos para destruir la vida (los bombardeos de Hiroshima y Nagasaki) y expuse que esas personas aun sufren las consecuencias de esos ataques. Luego dije que la contaminacion y el abuso de drogas genera enfermedades, no es ninguna mentira, con eso lo que argumento es que el ser humano a colaborado mucho con el aumento de enfermedades.
 
En cuanto a este tema, sí, es duro morir de cualquier forma se sufre, mi madre murió en mis brazos, mi suegra murió de cáncer y es algo devastador y si lo analizamos es lo único seguro que tenemos. Soy creyente pero no pertenezco a ninguna congregación, así que mi punto de vista es meramente personal, se que es incompatible con el ateísmo por ser totalmente antagónico, por lo tanto se que es debatible. (dicho de otra forma es mi Fé o código de creencias las cuales me hacen sentir bien, no tengo porque decir que es una Verdad absoluta, ni probarle a nadie que es así, lo creo así y punto, porque es parte de mí y fortalece mi autoestima, y con eso yo razono y doy explicación a mi vida )

Muchas veces el aferrarnos a la vida material hace que nos olvidemos de los factores espirituales, y empezamos a ver a Dios como un hacedor de maravillas, el curandero y otras cosas de índole material. Pero el ámbito de El es meramente espiritual, las fuerzas ya sean del bien o del mal pueden intervenir en cosas materiales para ver cual es la decisión de cada uno, pero el que seas rico o pobre no tiene nada que ver con la espiritualidad, de igual forma saludable o enfermo.
En el caso de la enfermedad o los problemas, parte de lo que he visto es que en la vida es que nos preocupamos por esto tanto que nos olvidamos del factor Espíritu y su relación con Dios, tenemos que dar cuenta que mucho de nuestros problemas son producto de nuestras decisiones al igual que la salud.
Si mi alimentación esta basada en grasas o comida chatarra, obvio problemas cardíacos, cáncer, (una vez me pregunté porque viven tanto tiempo los indigentes y casi ni se enferman, debe ser por lo que no comen)
Si vivo para trabajar y olvido caminar y moverme tendré stress problemas de articulaciones etc. Si miento, engaño, robo o mato y otras cosas también tendré el resultado de esto es mi responsabilidad adquirida a mi derecho.

O sea en los 85 años de vida promedio gastamos un alto porcentaje en ver como cambiamos placer por unos años menos de vida. Y de esto culpamos a Dios o a al Diablo de hecho no hemos cambiado nada desde la creación, todavía decimos Dios me dijo y la serpiente me dijo, este me dio o me quitó. Cuando vamos a ser responsables de nuestros propios actos? Asumir las consecuencias?

Pienso que si decido llevar una vida espiritual es porque amo a un ser Supremo y no por miedo a ser castigado o porque voy a recibir un premio.
Si decido amarlo es eso y nada mas amor, incondicional, porque lo que recibo me enseña a vivir tranquilo en paz (he visto a personas alcanzar la paz espiritual, con un cáncer que con una lotería), que si se amarme y amo al prójimo podré tener empatía y convivir en una mejor sociedad, mostrando lo aprendido a los demás con un testimonio vivencial no coercitivo.

De que le sirve a alguien vivir 10 años más si pierde su espiritualidad, a cambio de 10 años de tragar pastillas y tratamientos e involucrarse en más conflictos, la vida puede que sea parte de la preparación para la muerte, pero hay que vivirla de forma que no hayan reproches consigo mismo, es única y es suya, no debemos afectar la de los demás, ni dejar que nos afecten la nuestra, se positivamente que permitir esto es un acto de irresponsabilidad para Dios.
 
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