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Wilas

El absurdo del cielo

A diferencia de previos posts donde me base en algunas reflexiones de alguien más al postear este si salió totalmente de mi "cabecita".

SI alguno de nosotros alguna vez ha reflexionado sobre la idea de la vida eterna o "salvación" que nos promete la fe cristiana empezará a ver una serie de contradicciones:

1. Si la naturaleza del ser humano es pecadora y podemos salvarnos si nos arrepentimos de nuestros pecados y aceptamos a Jesus como nuestro Dios y Salvador, esto nos dice que solo en la circunstancia de que al momento de nuestra muerte estemos confesados y comulgados ireamos al cielo (como dice el dicho "Dios nos agarre confesados").

2. Esa lógica tiene muchas fallas porque en primer lugar parece como un ciclo, pero no un ciclo de mejora. O sea, pecamos, nos arrepentimos, confesamos, comulgamos, volvemos a pecar, nos arrepentimos, confesamos ....y asi sucesivamente. Y la idea es que en nuestra muerte sea justo en el momento después de la comunión para asi no morir con pecados.

3. La primera falla de esta lógica es la obvia arbitrariedad del asunto o sea, lo que tuvieron la "suerte" de morirse justo después de confesarse y comulgar son salvos, los que no pues se fregaron y al sartén. Algo completamente injusto.

4. Pero la falla más grande es la "no mejora continua" o sea en el fondo seguimos teniendo una naturaleza pecadora que aparentemente nos sigue hasta el momento de nuestra muerte pero que periodicamente vamos limpiando. Por lo tanto al morir seguiremos siendo seres de naturaleza pecadora solo que nos arrepentimos y confesamos.

5. De ser así entonces iríamos al "paraiso" con todo y nuestra naturaleza pecadora lo cual caeria en el absurdo de que iriamos a pecar al cielo. Claro, el problema es que nadie ha pensado realmente en como sería la existencia del ser humano estando en el cielo.

6. El primer razonamiento lógico a esta aparente contradicción es que en realidad si debería de haber una mejora continua o sea al momento de nuestra muerte ya deberíamos habernos perfeccionado lo suficiente como para no pecar nunca. Las unicas personas que yo conosco que logran tal cosa son los Santos y la verdad es que no conosco ninguno y me parece que son como el 0,00000001% de la población.

7. O sea para los cristianos lamento informarles que el razonamiento que se llega es a tres conclusiones:

a) Todo es un absurdo, no existe el cielo, ni Dios, ni nada.

b) Existe el cielo pero es solo para los santos asi que les toca freidora.

c) Van ir al cielo a pecar (para mi la mejor opción de todas, jeje).

Nota: Bill, esto si me lo saque totalmente de mi cabeza por aquello que no quiera responder por esa razón.
 
Saludos Alejandro

1. Si la naturaleza del ser humano es pecadora y podemos salvarnos si nos arrepentimos de nuestros pecados y aceptamos a Jesus como nuestro Dios y Salvador, esto nos dice que solo en la circunstancia de que al momento de nuestra muerte estemos confesados y comulgados ireamos al cielo (como dice el dicho "Dios nos agarre confesados").
Tiene usted razon en lo que expone al principio biblicamente hablando
Pero parece que aqui usted habla en base a conceptos de doctrina...y de doctrina catolica mas que dentro del contexto biblico.....cuando dice confesados y comulgados...

2. Esa lógica tiene muchas fallas porque en primer lugar parece como un ciclo, pero no un ciclo de mejora. O sea, pecamos, nos arrepentimos, confesamos, comulgamos, volvemos a pecar, nos arrepentimos, confesamos ....y asi sucesivamente. Y la idea es que en nuestra muerte sea justo en el momento después de la comunión para asi no morir con pecados.
Entonces le cuento: en este mundo todos hemos cometido pecado
Romanos
3:10 Como está escrito:
No hay justo, ni aun uno;
3:11 No hay quien entienda.
No hay quien busque a Dios.
3:12 Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno

entonces por mas Confesiones y Comulgaciones.....usted y yo somos pecadores......

3. La primera falla de esta lógica es la obvia arbitrariedad del asunto o sea, lo que tuvieron la "suerte" de morirse justo después de confesarse y comulgar son salvos, los que no pues se fregaron y al sartén. Algo completamente injusto.

4. Pero la falla más grande es la "no mejora continua" o sea en el fondo seguimos teniendo una naturaleza pecadora que aparentemente nos sigue hasta el momento de nuestra muerte pero que periodicamente vamos limpiando. Por lo tanto al morir seguiremos siendo seres de naturaleza pecadora solo que nos arrepentimos y confesamos.

Bueno tendrias que revisar si esto de "comulgar" obedece a perdon de pecados....biblicamente no....pero la confesion no es lo mismo que arrepentirse.......si un catolico llega donde un padre...y le confiesa su pecado....esto no significa arrepentimiento.....Cristo manda a arrepentirse y confesar sus pecados con El, no con un sacerdote sino directamente a Dios.....y el confesar es decir la verdad de su pecado...si usted robo...confiesa...si mato...confiesa...si le robo la esposa a un compa...confiesa y segun la ley del mundo recibe su castigo...pero si usted preimero se arrepintio y le pidio perdon a Dios El perdona.....un padre no tiene esa ley....
Por eso la salvacion no se trata de cantidad, sino de tiempo...usted no sabe si hoy se va a morir o si se va a morir en 100 años mas (ojala dure 100 años mas compa)entonces se trata de arrepentirse hoy y buscar hacer el bien simplemente....

Ahora el problema es que piensas que seremos justificados solamente por una vida llena de pecado y solamente asi...solamente que precisamente por eso vino Cristo a morir en la cruz.....
el pecado es el rompimiento de la ley.....que pudriamos igualar a malas obras y el cumplimiento podriamos igualarlo a buenas obras mas las obras no son las que llevan al cielo....porque de ser asi...compa nadie nadie en lo absoluto iria....
Romanos
3:20 ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.


3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios

5. De ser así entonces iríamos al "paraiso" con todo y nuestra naturaleza pecadora lo cual caeria en el absurdo de que iriamos a pecar al cielo. Claro, el problema es que nadie ha pensado realmente en como sería la existencia del ser humano estando en el cielo.

6. El primer razonamiento lógico a esta aparente contradicción es que en realidad si debería de haber una mejora continua o sea al momento de nuestra muerte ya deberíamos habernos perfeccionado lo suficiente como para no pecar nunca. Las unicas personas que yo conosco que logran tal cosa son los Santos y la verdad es que no conosco ninguno y me parece que son como el 0,00000001% de la población

lastimosamente usted basa a el perdon de Dios y su juicio justo en la doctrina catolica....ya que muchos de esos llamados "santos" a su parecer y analisis son los que posiblemente....pudieran ir mas que hayan sido buenas personas en la tierra asi como la madre Teresa....no se sabe cual era realmente su fe....puede ser que si fue al cielo...puede que no.... eso no lo sabemos....
7. O sea para los cristianos lamento informarles que el razonamiento que se llega es a tres conclusiones:
Entonces su primer razonamiento logico basado en doctrina contra relacion biblica si trae a la mesa varias contracciones como las que usted expone....y por supuesto si la iglesia define algo que no es biblico pone muchos a pensar y a razonar en muchos casos negativamente y en otras positivamente...

a) Todo es un absurdo, no existe el cielo, ni Dios, ni nada.
Me gustaria saber biblicamente donde usted puede afirmar este razonamiento....el cual no veo en si

b) Existe el cielo pero es solo para los santos asi que les toca freidora.
Pues como expone el termino "santos" la iglesia catolica si.....desgraciadamente no es correcto ya que la iglesia solo cree que los "santos" son los "santitos" esos que no matan ni una mosca....mas el termino santos de cristo es otro que si quieres lo podriamos ver despues....

c) Van ir al cielo a pecar (para mi la mejor opción de todas, jeje).
:-o :-o :-o :-o


Solamente para finalizar con este aporte veo su analisis basado llanamente en la doctrina...y dogmas catolicos....que en muchos....y casi mayoria de estos esta bastante alejado de Dios......asi como el fanatico protestante mete miedo en sus predicaciones en las cuales si usted comete pecado va con boleto directo al infierno...el catolico dogmatico advierte que si no se es un "santo" no va al cielo....y peor aun muchos hacen misas depues de 10 años por algun muerto para seguir rogando que su alma vaya al cielo....... :eek:

Como no van a ver contradicciones doctrinales con la biblia.....????

Saludos
 
La Biblia no es la fuente de la verdad última, por lo tanto sería absurdo utilizar un libro sagrado para probar que existe o no existe un cielo. Además, aquellos que afirman que existe un cielo deberían de presentar las pruebas del caso.
 
Que necedad, si la biblia fué una creación de la iglesia Católica para definir los textos "estándares" del cristianismo y una mejor unificación del imperio.
 
Pilon dijo:
Que necedad, si la biblia fué una creación de la iglesia Católica para definir los textos "estándares" del cristianismo y una mejor unificación del imperio.

ah bueno!!!

en cual concilio?.....en el del año 128......o 393......?....y en cual el antiguo? :eek:
 
Pilon dijo:
Que necedad, si la biblia fué una creación de la iglesia Católica para definir los textos "estándares" del cristianismo y una mejor unificación del imperio.
Es raro porque ya al menos unos siglos antes había biblia (excluyendo los libros neo testamentarios) y no había iglesia católica romana, entonces de dónde sale esta afirmación??

Saludos!!
 
Pilon dijo:
Que necedad, si la biblia fué una creación de la iglesia Católica para definir los textos "estándares" del cristianismo y una mejor unificación del imperio.

Como dicen no hay peor ciego que el que no quiere ver.
Ademas que dificil es discutir con alguien que no cree en Dios ni en la Biblia porque no se basan el la fe si no en lo que se puede demostrar, algo asi como Tomas. Bueno que dificil es que la gente separe el verdadero cristianismo del catolicismo. Por lo que aqui les dejo un par de links donde se puede leer el origen del catolicismo como tal:

http://meta-religion.com/Religiones_del ... olicos.htm
http://www.cristianismo-primitivo.org/s ... anismo.htm
 
G.A.R.A. dijo:
Ademas que dificil es discutir con alguien que no cree en Dios ni en la Biblia porque no se basan el la fe si no en lo que se puede demostrar, algo asi como Tomas.

Lo bueno de discutir con alguien que no crea en Dios u otra deidad es que pone los pies en la tierra. En otras palabras, en lugar de utilizar la fe (dígase, creer porque se quiera), basa sus conocimientos en evidencia REAL. Se apega a la realidad.

Precisamente por eso es tan difícil discutir con la mayoría de los "creyentes;" porque no tienen fundamentos reales para sus creencias, y sin embargo las defienden a capa y espada.
 
Juan 20:29 Jesús le dijo: Porque me has visto, Tomás, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron.
 
G.A.R.A. dijo:
Juan 20:29 Jesús le dijo: Porque me has visto, Tomás, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron.

Sí, suena muy bonito. Y por esa misma razón es que usted no puede decirle a los hindúes que la verdad que ellos manejan están "mal" (en otras palabras, usted no puede decirles que están equivocados por tener un montón de dioses), ni puede decirle a los musulmanes que su libro sagrado no es inspirado, ni a los monjes tibetanos que uno nunca llegará a ser uno con el universo, etc. Por razones como esa es que existen tantas religiones que son tan contradictorias entre sí.

Es muy bonito creer por creer, porque no necesita ejercitar la mente.

:eek:
 
Si para algunos lo unico que se ve en su mundo es real.....
pero lo que no se ve significa que es mentira hasta que se demuetra....

por eso digo para algunos

Saludos
 
BILL1283 dijo:
Cesar dijo:
Es muy bonito creer por creer, porque no necesita ejercitar la mente.

Que quiere decir con esto???

Cuando uno quiere creer en lugar de querer ver la realidad y aceptarla, sea ésta la que sea, uno apaga el interruptor del razonamiento. No es necesario, uno simplemete quiere creer; los razonamientos necesarios para ver qué nos dice la realidad no se quieren... se evitan o se manipulan con parcialidad, porque estos pueden terminar mostrando algo que al final a la persona no le guste.

Por eso no se necesita ejercitar la mente cuando se cree por creer. Creer por creer es fácil, sólo se necesita querer hacerlo; creer porque la realidad me indica esto o aquello no lo es, porque se necesita evaluar la realidad con ojo crítico e imparcial, y mucha gente ya está adoctrinada desde la infancia, por lo que sus creencias están muy arraigadas como para aceptar la posibilidad de que éstas no sean correctas.
 
Aunque estoy de acuerdo con Bill la mayor parte de las propuestas sobre el Cielo (o salvación) que dio origen a este post habla desde una visión Católico Romano.
 
Barak dijo:
Aunque estoy de acuerdo con Bill la mayor parte de las propuestas sobre el Cielo (o salvación) que dio origen a este post habla desde una visión Católico Romano.

Asi es Barak......
Es una vision mas Dogmatica.....o doctrinal que realmente la vision que la biblia nos enseña.....

Saludos
 
Barak dijo:
Aunque estoy de acuerdo con Bill la mayor parte de las propuestas sobre el Cielo (o salvación) que dio origen a este post habla desde una visión Católico Romano.

Ésta se puede generalizar desde el punto de vista bíblico (para no entrar en detalles de grupo católico, evangélico, etc). El problema es que no se puede aceptar que el cielo exista o no desde el punto de vista bíblico porque la Biblia no cuestiona la existencia de éste, sólo lo da por sentado.
 
Cesar dijo:
BILL1283 dijo:
Cesar dijo:
Es muy bonito creer por creer, porque no necesita ejercitar la mente.

Que quiere decir con esto???

Cuando uno quiere creer en lugar de querer ver la realidad y aceptarla, sea ésta la que sea, uno apaga el interruptor del razonamiento. No es necesario, uno simplemete quiere creer; los razonamientos necesarios para ver qué nos dice la realidad no se quieren... se evitan o se manipulan con parcialidad, porque estos pueden terminar mostrando algo que al final a la persona no le guste.

Por eso no se necesita ejercitar la mente cuando se cree por creer. Creer por creer es fácil, sólo se necesita querer hacerlo; creer porque la realidad me indica esto o aquello no lo es, porque se necesita evaluar la realidad con ojo crítico e imparcial, y mucha gente ya está adoctrinada desde la infancia, por lo que sus creencias están muy arraigadas como para aceptar la posibilidad de que éstas no sean correctas.

Entonces el no creyente si razona solo porque no mira mas alla de sus narices?...
Si creer por creer es muy facil.....tiene usted toda la razon el Diablo y los demonios creen tambien....
usted tiene toda la razon...evaluar,criticar y ser imparcial lo puede hacer.....
eso de que desde la infancia...pues nada tiene que ver...una cosa es creer y otra conocer y otra es aceptarla y vivirla....
Todo el mundo esta en su derecho...el problema es que usted esta revolviendo al adoctrinamiento con la fe....y eso son otros cien pesos....

Saludos Cesar
 
Cesar dijo:
se necesita evaluar la realidad con ojo crítico e imparcial

Mae digame una cosa, usted cree que toda la creacion es como es por que todo fue un proceso de evolucion y de adaptacion, mae, si usted va a hacer una casa tiene que tener una guia para que no le quede hecha un caquero, cierto???


La ciencia, la ciencia nunca ha aceptado la existencia de Dios, por lo tanto siempre buscara refutarla.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
BILL1283 dijo:
Entonces el no creyente si razona solo porque no mira mas alla de sus narices?...
Si creer por creer es muy facil.....tiene usted toda la razon el Diablo y los demonios creen tambien....
usted tiene toda la razon...evaluar,criticar y ser imparcial lo puede hacer.....
eso de que desde la infancia...pues nada tiene que ver...una cosa es creer y otra conocer y otra es aceptarla y vivirla....
Todo el mundo esta en su derecho...el problema es que usted esta revolviendo al adoctrinamiento con la fe....y eso son otros cien pesos....

Saludos Cesar

No es cierto que el no creyente no mira más allá de sus narices; ese es un comentario muy cerrado, amigo. El no creyente está dispuesto a creer si existiera la evidencia real. En cambio, muchos creyentes no están dispuestos a dejar de creer en algo A PESAR de la falta de evidencia a favor de ese algo, e incluso a pesar de la evidencia en contra de ese algo. Eso es no mirar más allá de las narices.

Para que el diablo y los demonios crean también tendrían que existir... Ya si uno quiere creer que existen son otros cien pesos, pero tener evidencia de que existen... ¡bueno!

La fe es algo que viene con el adoctrinamiento. A mucha gente le enseñan desde niños a creer en uno o varios seres supremos sin ningún tipo de cuestionamiento hacia éstos. ESO es adoctrinamiento, y la fe es el motor de esas creencias, porque se cree en estos a pesar de no verlos o tener evidencia de que estos existan.

Y claro que todo mundo está en su derecho; nadie está diciendo que hay que sacarlos de donde están. Y nadie anda buscando sacarlos de ahí.

Saludos, amigo.
 
Cesar dijo:
BILL1283 dijo:
Entonces el no creyente si razona solo porque no mira mas alla de sus narices?...
Si creer por creer es muy facil.....tiene usted toda la razon el Diablo y los demonios creen tambien....
usted tiene toda la razon...evaluar,criticar y ser imparcial lo puede hacer.....
eso de que desde la infancia...pues nada tiene que ver...una cosa es creer y otra conocer y otra es aceptarla y vivirla....
Todo el mundo esta en su derecho...el problema es que usted esta revolviendo al adoctrinamiento con la fe....y eso son otros cien pesos....

Saludos Cesar

No es cierto que el no creyente no mira más allá de sus narices; ese es un comentario muy cerrado, amigo. El no creyente está dispuesto a creer si existiera la evidencia real. En cambio, muchos creyentes no están dispuestos a dejar de creer en algo A PESAR de la falta de evidencia a favor de ese algo, e incluso a pesar de la evidencia en contra de ese algo. Eso es no mirar más allá de las narices.

Para que el diablo y los demonios crean también tendrían que existir... Ya si uno quiere creer que existen son otros cien pesos, pero tener evidencia de que existen... ¡bueno!

La fe es algo que viene con el adoctrinamiento. A mucha gente le enseñan desde niños a creer en uno o varios seres supremos sin ningún tipo de cuestionamiento hacia éstos. ESO es adoctrinamiento, y la fe es el motor de esas creencias, porque se cree en estos a pesar de no verlos o tener evidencia de que estos existan.

Y claro que todo mundo está en su derecho; nadie está diciendo que hay que sacarlos de donde están. Y nadie anda buscando sacarlos de ahí.

Saludos, amigo.

lo que pasa es que evaluar la realidad ya tu lo definiste
se necesita evaluar la realidad con ojo crítico e imparcial

Como evaluas la espiritualidad????
 
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