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Wilas

El Armagedon

mmm... ok... Es que se me vino a la mente esa pregunta.

Si, solo que acabo de revisar Genesis 8 y si, en efecto el versiculo se puede interpretar como bien argumentaste al principio... pero si revisas Genesis 9:15 veras que se especifica bien que Dios promete no enviar otro diluvio
 
Es cierto, Dios prometió que no iba a mandar otro diluvio, pero no prometió que no mandaría otra cosa...

:?:
 
No digo que sea el mundo acabandose pero ahi lo describen como going back to stone age. No se mucho de tormentas solares pero sera que algo asi a gran escala en verdad causaria esos efectos? Y que tan predecible es algo asi? Hay alguien aqui que conozca de eso?

El sol entra en ciertos ciclos de "actividad" hasta donde tengo entendido, se predice que para los próximos años estará en uno de estos, por lo que existirán esas tormentas solares, dependiendo de la fuerza de la misma así se verán afectadas principalmente las comunicaciones, y plantas eléctricas que podrían sufrir una descarga (de esto último no estoy muy seguro).

Pero es mucho más peligro una explosión de masa coronaria, que prácticamente acabaría con la vida multicelular en la tierra.
 
Es cierto, Dios prometió que no iba a mandar otro diluvio, pero no prometió que no mandaría otra cosa...

:?:

Exacto, bien sabemos, que Dios ha cumplido con su palabra, si nos damos cuenta, todo lo que ha pasado en esta Tierra hasta ahora ha sido puro descuido del ser humano, ahora si andamos corriendo haber si ahorramos energia, o agua, estamos todos como locos por buscar materiales amigable con la naturaleza, creo que simplemente hecharle la culpa a Dios de todo lo que nos ha pasado (o pasara) es consecuencia de nuestros actos, y como tal debemos asumir nuestra responsabilidad..

No?
 
Exacto, bien sabemos, que Dios ha cumplido con su palabra, si nos damos cuenta, todo lo que ha pasado en esta Tierra hasta ahora ha sido puro descuido del ser humano, ahora si andamos corriendo haber si ahorramos energia, o agua, estamos todos como locos por buscar materiales amigable con la naturaleza, creo que simplemente hecharle la culpa a Dios de todo lo que nos ha pasado (o pasara) es consecuencia de nuestros actos, y como tal debemos asumir nuestra responsabilidad..

No?

Pero cuando pasan cosas buenas fue Dios, fue un milagro de Dios... Al ser humano nunca se le puede dar crédito de sus logros en un sistema basado en creencias.

¿Hasta cuándo seguiremos desdeñándonos a nosotros mismos?
 
Así es generalmente en la lógica muchos creyentes, cuando pasa algo "bueno", fue obra de dios y cuando pasa algo "malo" es obra del hombre y su libre albedrío.
 
El único armagedón que yo veo sería una erupción de un supervolcán como el de Yellowstone, o que el asteroide Apofis impacte contra el planeta en el 2036, o que el Sol se trague a la Tierra dentro de unos cuantos miles de millones de años... Varas así.

¿Apocalipsis? Un cuento más, como el de muchos otros libros sagrados de muchas otras civilizaciones.

Este maje si que es un artista. Como dice Gorgojo..que más querés? El Apocalipsis es precisamente eso, un cataclismo, al menos planetario. El único cuento que yo veo en todo esto es el de los maes que viven vidas muy rimbombantes aferrados a lo material cuando es claro que somos simples gallinas de turno, en cualquier momento nos llega la hora.

Estamos en una era histórica, la era del calor. Jesucristo dijo que la próxima destrucción sería por fuego, el libro de Apocalipsis habla de que en el fin los hombres eran chamuscados por el sol, los registros proxis de la antartida muestran una tendencia clara de que vamos hacia un nuevo pico de calentamiento con periodos de 20000 años. Esto es lo que me da risa de los que descalifican el don profético, esta condición actual no podría nunca ser una afortunada declaración profética sinsentido. O Jesucristo era quien decía ser o esta declaración habría probado ser falsa. Pues el Señor Jesus la ha pegado, le duela a los ateos o no. El fin de esta era está cantado desde hace tiempo, en la Biblia, en los mitos, en diversas culturas, los mismos egipcios le dijeron a Solón, uno de los siete sabios de la antigüedad, que en los cielos hay un movimiento llamado "paralaje", y que a intervalos regulares de tiempo, los hombres son aniquilados por sobreabundancia de frío o de calor. Resulta que los humildes egipicios. a los que los egos inflados de la academia pintan como ignorantes (ignorantes ellos más bien) ya tenían una idea de la precesión y de la rotación de la eclíptica, miles de años antes de que llegara Milankovich a decir lo mismo con otras palabras.

Como ve mi estimado, importa poco que crea usted o no, estamos en el tiempo en el que tanto la ciencia como las profecías de los grandes sabios de la antigüedad se conflagran para aclarar las cosas al que investigue y desee verlas. Las cosas son claras para quien ve la conexión entre los hechos. La otra es hacer la del avestruz, hacer que nada pasa, negar todo, y seguir en el carnaval tropical de todo el mundo.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Duda....

Después del Diluvio se supone que Dios dijo que nunca más iba a castigar así a la humanidad. entonces por qué el Armagedón???

Muy simple, hay una variable en el destino del hombre que la mayoría de la gente de forma ignorante deja de lado, y eso es el comportamiento. Esto se menciona miles y miles de veces en los textos sagrados, los cuales han sido tergiversados por muchos fantoches, tanto ateos como "creyentes" . En el universos hay leyes suprasensibles que rigen la conducta de las personas, cuando estas leyes suprasensibles se transgreden la degeneración de las razas toma lugar. Cada civilización se pone fin a si misma a través de su conducta. Por eso es que esta generación ahora va hacia una hecatombe, porque la noosfera que el hombre ha creado no estimula su evolución espiritual. Ese es el problema cuando se ignoran los verdaderos valores morales y espirituales, la ruina cae sobre las naciones y los pueblos que los pasan por alto. Esta es la enseñanza de por ejemplo la historia de Sodoma y Gomorra, son advertencias. De allí se deriva el error en que caen muchos aduciendo que Dios es castigador, cuando en realidad el ser humano, al ignorar los principios bajo los cuales el universo opera, se tiran solos la soga al cuello. Esto es aprovechado por manipuladores de diversa especie para convencer a los débiles mentales que Dios no existe, o que existe pero lo revisten con atributos que les permiten controlar a los creyentes a su antojo, y se enredan en filosofías materialistas que los incitan a ignorar estos principios tan importantes, olvidados en esta civilización materialista de estos días.
 
De lo que recuerdo cuando era creyente y llegaba a la iglesia algún gringo dizque a dar un "estudio" del Apocalispis, siempre no me sonaban unas cuantas cosas.

Por ejemplo, se hace alusión a que los países del oriente, China, Japón, etc. la emprenderían contra Israel y contra Dios. Lo disparatado de esto es que no existe ningún interés de ningún tipo, ni material ni religioso por Israel y cómo gente que no cree en el dios judeo-cristiano van a emprenderla contra él con armas convencionales, a mano limpia. Así sin siquiera haberlo visto.

También recuerdo que se habla de una guerra con caballos, lo que resulta igualmente absurdo en las guerras modernas. Es completamente obsoleto. impráctico e impensable. De hecho tal practica produjo la caída fácil de varias naciones durante la 2da Guerra Mundial. Ya hemos sido testigos de varias guerras modernas en que tal método de la antigüedad esta completamente descartado.

Sin embargo hay un dato curioso que se dio en los setentas y que calzó entonces con lo que dice la Biblia al respecto. En algún versículo menciona que los ejércitos de oriente serían de 300 millones. Recuerdo a mis familiares espantados cuando una vez salió en el periódico que China contaba con un ejercito de ese número exacto. Casi que ya daban por un hecho que la cosa se daría muy pronto, como desde hace 2000 años.

Todavía me resulta increíble que alguien tome en serio toda la parafernalia incongruente y descabellada de lo que está escrito ahí.
 
Por ejemplo, se hace alusión a que los países del oriente, China, Japón, etc. la emprenderían contra Israel y contra Dios. Lo disparatado de esto es que no existe ningún interés de ningún tipo, ni material ni religioso por Israel y cómo gente que no cree en el dios judeo-cristiano van a emprenderla contra él con armas convencionales, a mano limpia. Así sin siquiera haberlo visto.

De hecho Israel tiene una ubicación estratégica que sirve de puente entre Asia, áfrica y Europa, Además es punto clave de operaciones estadounidenses hacia territorios árabes. Además que la zona de Israel es muy productiva. En este momento esos países no aparentan tener interés, no sé más adelante...

También recuerdo que se habla de una guerra con caballos, lo que resulta igualmente absurdo en las guerras modernas. Es completamente obsoleto. impráctico e impensable. De hecho tal practica produjo la caída fácil de varias naciones durante la 2da Guerra Mundial. Ya hemos sido testigos de varias guerras modernas en que tal método de la antigüedad esta completamente descartado.

"cabezas de los caballos como cabezas de leones, y de sus bocas salía fuego, humo y azufre. Por estas tres plagas fue muerta la tercera parte de los hombres: por el fuego, el humo y el azufre que salía de sus bocas, pues el poder de los caballos estaba en sus bocas y en sus colas, porque sus colas, semejantes a serpientes, tenían cabezas y con ellas dañan.".
Donde ud entiende unos caballos obsoletos para la guerra y muy feos por cierto, yo entiendo TANQUES DE GUERRA. Analícelo. dentro de la mente de Juan no había el término tanque de guerra. Él hizo la analogía de tanques con los caballos de su época. Es lo mismo que pasa con las langostas, que para mí eran helicópteros... Creo yo.
 
Última edición:
Las cabezas de los caballos son alargadas, como los volcanes se alargan a los cielos, las cabezas de los leones tienen melenas, semejante a bosques, las emanaciones de fuego, humo y azufre son comunes en todos los volcanes, la serpiente podría tratarse de un río, usualmente se dice que éstos "serpentéan" tons... yo diría que puede hablar de un volcan cerca a una zona tropical.

Aunque si se quiere ver como alguna especie de máquina tambien podría ser un tren, podría ser la profesía de un accidente en tren que mató a la tercera parte de los hombres de algun lugar.

Tambien puede ser una descripción procedente de otras mitologías, desde hace milenios existe la idea de los famosos dragones, muchos son descritos con cabezas alargadas (como caballos) con alguna especie de melena o algo similar cerca de la nuca (como leones), con la capacidad de expulsar fuego por sus bocas y claro la cola similar a una serpiente.

O podría tratarse de una persona muy fea, de cara larga, pelo alborotado, con fama de tener un muy mal aliento o tener una forma de hablar muy soez, el cual haya atacado algun pueblo y matado a mucha gente, la cola podría referirse al ejercito que le sigue.

En fin hay tantas formas de interpretar eso, y cabe en tantas situaciones... deberíamos hacer un post sobre eso, pasajes biblicos y posibles interpretaciones.
 
Este maje si que es un artista. Como dice Gorgojo..que más querés? El Apocalipsis es precisamente eso, un cataclismo, al menos planetario. El único cuento que yo veo en todo esto es el de los maes que viven vidas muy rimbombantes aferrados a lo material cuando es claro que somos simples gallinas de turno, en cualquier momento nos llega la hora.

Estamos en una era histórica, la era del calor. Jesucristo dijo que la próxima destrucción sería por fuego, el libro de Apocalipsis habla de que en el fin los hombres eran chamuscados por el sol, los registros proxis de la antartida muestran una tendencia clara de que vamos hacia un nuevo pico de calentamiento con periodos de 20000 años. Esto es lo que me da risa de los que descalifican el don profético, esta condición actual no podría nunca ser una afortunada declaración profética sinsentido. O Jesucristo era quien decía ser o esta declaración habría probado ser falsa. Pues el Señor Jesus la ha pegado, le duela a los ateos o no. El fin de esta era está cantado desde hace tiempo, en la Biblia, en los mitos, en diversas culturas, los mismos egipcios le dijeron a Solón, uno de los siete sabios de la antigüedad, que en los cielos hay un movimiento llamado "paralaje", y que a intervalos regulares de tiempo, los hombres son aniquilados por sobreabundancia de frío o de calor. Resulta que los humildes egipicios. a los que los egos inflados de la academia pintan como ignorantes (ignorantes ellos más bien) ya tenían una idea de la precesión y de la rotación de la eclíptica, miles de años antes de que llegara Milankovich a decir lo mismo con otras palabras.

Como ve mi estimado, importa poco que crea usted o no, estamos en el tiempo en el que tanto la ciencia como las profecías de los grandes sabios de la antigüedad se conflagran para aclarar las cosas al que investigue y desee verlas. Las cosas son claras para quien ve la conexión entre los hechos. La otra es hacer la del avestruz, hacer que nada pasa, negar todo, y seguir en el carnaval tropical de todo el mundo.

¡Jajaja! Mae, usted es el artista creyéndose un libro de inventos como el apocalipsis. Para muestra un botón: vea el tema que acaba de iniciar el otro compa con sus interpretaciones del librito... Y su explicación no deja de ser un derroche de imaginación que no concuerda con lo que como la mitad de los "escatólogos" dicen. Bueno, ahí puede ver usted que un libro de escatología dice una cosa y otro dice otra totalmente diferente.

Para eso sirven las profecías de todas las culturas que se vienen cumpliendo desde hace cientos de años y nunca se consuman.
 
De hecho Israel tiene una ubicación estratégica que sirve de puente entre Asia, áfrica y Europa,

Eso está bien para la época en que se escribió esto en que los comerciantes transitaban con camellos por tierra y existían rutas como la de la seda pero hoy es completamente irrelevante.

Además es punto clave de operaciones estadounidenses hacia territorios árabes.

Para E.U. por supuesto que es estratégico para sus intereses, para el lejano oriente es irrelevante.

Además que la zona de Israel es muy productiva.

Ese cuento "judeo-centrista" lo escucho desde siempre. Taiwán es 3 veces más productivo que Israel y es lo que le interesa a China, además del Tibet, pero no por productividad sino por que la considera su territorio. Mientras tanto los chinos ateos o budistas que no creen en el dios judío no tienen razón para absurdamente declararle la guerra a tal deidad. Ya se desearían muchos esa "fe china"...

En este momento esos países no aparentan tener interés, no sé más adelante...

Ni ahora ni más adelante, al menos por asuntos religiosos, territoriales o económicos. Hay muchos más lugares mejores.

"cabezas de los caballos como cabezas de leones, y de sus bocas salía fuego, humo y azufre. Por estas tres plagas fue muerta la tercera parte de los hombres: por el fuego, el humo y el azufre que salía de sus bocas, pues el poder de los caballos estaba en sus bocas y en sus colas, porque sus colas, semejantes a serpientes, tenían cabezas y con ellas dañan.".

No hablo de estos enredos que se prestan para que cualquiera en cualquier época lo interprete y acomode a su momento.

Si mal no recuerdo hay in pasaje que habla de que la sangre de los muertos llegaría hasta los estribos de los caballos.

Donde ud entiende unos caballos obsoletos para la guerra y muy feos por cierto, yo entiendo TANQUES DE GUERRA. Analícelo. dentro de la mente de Juan no había el término tanque de guerra. Él hizo la analogía de tanques con los caballos de su época. Es lo mismo que pasa con las langostas, que para mí eran helicópteros... Creo yo.

Juanjo no deje que la fe le nuble la razón a ese extremo ¿ sinceramente a Ud. se le parece un tanque a un caballo como para que alguien se confunda ?


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Como si el apocalipsis de juan fuera el unico libro sobre el fin del mundo que existiera....... yo creo que habia docenas de profecias del final de los tiempos antes de la biblia, ademas para informar a los creyentes, hubo varios apocalipsis que no se incluyeron en el canon biblico, poque estos no son ciertos???, no se que les hace pensar en la veracidad del libro del apostol amado de jesus.

[email protected]
 
Eso está bien para la época en que se escribió esto en que los comerciantes transitaban con camellos por tierra y existían rutas como la de la seda pero hoy es completamente irrelevante.

Entre el Mar Mediterráneo y el Mar Rojo hay un canal que comunica ambos mares, similar al canal de Panamá, en una eventual guerra Israel tiene una posición estratégica para bloquear o permitir el paso por dicho canal. Esto es un escenario posible.

Para E.U. por supuesto que es estratégico para sus intereses, para el lejano oriente es irrelevante.

Primero dice los países de oriente, no especifica cuales, no puedo asegurar que sean China, Japon y todos esos, hay muchos países musulmanes al este de Israel. Y si es estratégico para USA, también lo es para sus enemigos, no lo crees?

Ese cuento "judeo-centrista" lo escucho desde siempre. Taiwán es 3 veces más productivo que Israel y es lo que le interesa a China, además del Tibet, pero no por productividad sino por que la considera su territorio. Mientras tanto los chinos ateos o budistas que no creen en el dios judío no tienen razón para absurdamente declararle la guerra a tal deidad. Ya se desearían muchos esa "fe china"...

Nunca he dicho que Israel sea la zona más productiva del mundo, pero si es una zona muy productiva. Pero si la crisis del agua empeora, las zonas productivas serán muy disputadas. Escenario Posible solamente.

Ni ahora ni más adelante, al menos por asuntos religiosos, territoriales o económicos. Hay muchos más lugares mejores.

No puedo confirmar ni negar posibles eventos futuros.

No hablo de estos enredos que se prestan para que cualquiera en cualquier época lo interprete y acomode a su momento.

Si mal no recuerdo hay in pasaje que habla de que la sangre de los muertos llegaría hasta los estribos de los caballos.

Obvio, para esos son tanques, a Juan no se le parecía a nada conocido, así que lo asoció con caballos. Si no a pasado dentro de mil años a esas personas les va a parecer otra cosa.... Hasta el otro compa ateo captó que era metafórico.

Juanjo no deje que la fe le nuble la razón a ese extremo ¿ sinceramente a Ud. se le parece un tanque a un caballo como para que alguien se confunda ?

Metáforas. Si fueran de verdad caballos consígame uno de esos que tiran azufre y fuego por la boca.
 
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Idénticos... :ujuju:
 
Entre el Mar Mediterráneo y el Mar Rojo hay un canal que comunica ambos mares, similar al canal de Panamá, en una eventual guerra Israel tiene una posición estratégica para bloquear o permitir el paso por dicho canal. Esto es un escenario posible.

El Apocalipsis dice que el Eufrates se secará para permitir el paso a los ejércitos de oriente. ¿ De verdad cree Ud. que sea necesario un canal o un río en las guerras modernas ? ¿ Se tuvo que secar el Eufrates para que las fuerzas de coalición vencieran a Saddam ?

Primero dice los países de oriente, no especifica cuales, no puedo asegurar que sean China, Japon y todos esos, hay muchos países musulmanes al este de Israel.

Es correcto. Como dije, lo que le digo es lo que recuerdo de esos "estudios". Me parece que por ahí se habla de los reinos donde nace el sol o algo así. Los "estudiosos" lo interpretan como los países del extremo oriente. También se relaciona a Rusia sacado de la manga asociandolos con unos nombres por ahí, no me pregunte cómo.

Y si es estratégico para USA, también lo es para sus enemigos, no lo crees?

Pues esa conclusión es precipitada. ¿ Cuáles enemigos ? Ya la guerra fría se acabó y lo estratégico es mantener el acceso a las fuentes de petróleo del Medio Oriente y los enemigos son los musulmanes precisamente por apoyar a Israel. ¿ Qué interés puede tener China o Rusia ?

Con los países árabes ya sabemos la razón y no tiene nada que ver con sitios estratégicos y aquí no hay sorpresa, ya han habido guerras entre ellos y no se necesitó secar ningún río o dominar un canal.

Nunca he dicho que Israel sea la zona más productiva del mundo, pero si es una zona muy productiva. Pero si la crisis del agua empeora, las zonas productivas serán muy disputadas. Escenario Posible solamente.

Israel sufre por la escasez de agua al igual que casi todo el oriente. Una crisis real sería eso, una crisis en todo lugar que da al traste con cualquier productividad.

No puedo confirmar ni negar posibles eventos futuros.

Por supuesto, pero no tiene sentido ni lógica lo propuesto por el Apocalipsis y todo ese lenguaje tan simbólico que no dice nada concreto. Si se quería dar profecías me parece que se hizo de la peor manera.

Obvio, para esos son tanques, a Juan no se le parecía a nada conocido, así que lo asoció con caballos. Si no a pasado dentro de mil años a esas personas les va a parecer otra cosa.... Hasta el otro compa ateo captó que era metafórico.

Apocalipsis dijo:
9:15 Y fueron soltados los cuatro Ángeles que estaban preparados para la hora, el día, el mes y el año en que debían exterminar a una tercera parte de los hombres.
9:16 Su ejército constaba de doscientos millones de jinetes: yo pude oír este número.
9:17 En la visión vi así a los caballos y a los jinetes: los jinetes llevaban corazas de fuego, de jacinto y de azufre; la cabeza de los caballos se parecía a la de los leones, y su boca vomitaba fuego, humo y azufre.

Ahora que lo leo me parece que eso es un ejército de ángeles en caballos estrambóticos, no tanques.

Metáforas. Si fueran de verdad caballos consígame uno de esos que tiran azufre y fuego por la boca.

¿ En qué quedamos ? ¿ O son metáforas o son tanques ?

Esta es la cita de la sangre y los caballos:

Apocalipsis dijo:
14:19 El Ángel pasó la hoz afilada sobre la tierra, cosechó la viña y arrojó los racimos en la inmensa cuba de la ira de Dios.
14:20 La cuba fue pisoteada en las afueras de la ciudad, y de la cuba salió tanta sangre, que llegó a la altura de los frenos de los caballos en una extensión de unos trescientos kilómetros.

O sea llegaría la sangre hasta la boca del caballo...¡ Guau....!!!!!
 
¡Jajaja! Mae, usted es el artista creyéndose un libro de inventos como el apocalipsis. Para muestra un botón: vea el tema que acaba de iniciar el otro compa con sus interpretaciones del librito... Y su explicación no deja de ser un derroche de imaginación que no concuerda con lo que como la mitad de los "escatólogos" dicen. Bueno, ahí puede ver usted que un libro de escatología dice una cosa y otro dice otra totalmente diferente.

Para eso sirven las profecías de todas las culturas que se vienen cumpliendo desde hace cientos de años y nunca se consuman.


Estoy deacuerdo con vos, son interpretaciones. Casualmente el lenguaje del apocalipisis es criptico y se presta para ello. Pero las coclusiones de la ciencia que le mencioné no. Simplemente es inexplicable que la Biblia hable de un fin de este sistema, que las profecías de otros pueblos también lo hagan, y que todo sean "simples imaginaciones". Como te digo, un fin de todo lo conocido llega porque llega, porque es la forma en la que opera el universo. Como le digo, véase los records proxis están en internet, vea los ciclos de calentamiento y eras glaciales a periodos de 20000 años. Quizas nos adaptemos para estos cambios, o quizas no, pero ciertamente está más que cantado por medio por elIPCC que mucha gente va a morir y no podrán adaptarse. Pesimista? Si, pero es la verdad. Ahi lo dice todo. Cuanto dure este "fin" o como se dé sería especular, pero la evidencia para suponer que se da tarde o temprano está demostrada. Hablo del fin de la sociedad tecnificada como la conocemos. Y eso que no hemos tomado en cuenta la potencial autodestrucción por una guerra, que puede dar, en cualquier momento, lugar a la destrucción de millones. Porqué cree que a EEUU le interesa tanto los despolvorines de oriente medio? No concuerda usted que estos riesgos son reales, que están ya medidos o que son completamente obvios? Como le digo, no tiene que creerme, esto que le digo es cuestión de verlo en términos lógicos solamente, de nuevo puede uno hacer las del avestruz y pretender que esta amenaza no existe. Tanto los creyentes, como los no creyentes, no deberían ignorar una realidad tan tétrica como obvia.
 
Mae, pero yo no estoy diciendo que la humanidad no vaya a tener un fin. Lo que estoy diciendo es que el Apocalipsis no dice nada nuevo, es simplemente otra novela del fin del mundo.
 

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