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Wilas

El Papa cobrará entrada a las misas que oficie en Reino Unido

Otros lugares en los que se ha asegurado que se encontraba el Santo Prepucio son la Basílica de San Juan de Letrán de Roma, la catedral de Le Puy-en-Velay, la de Santiago de Compostela, la ciudad de Amberes, y las iglesias de Besançon, Metz, Hildesheim y Calcata. El escritor renacentista Alfonso de Valdés afirma haber visto personalmente la reliquia "en Roma y en Burgos, y también en Nuestra Señora de Amberes".[6] [7] Se ha señalado[8] que tras las Cruzadas circulaban por Europa hasta 14 reliquias identificadas como tal

Ves froman, esto en la edad media era MUY comun!!!!!
 
Vera Cruz (cristianismo) - Wikipedia, la enciclopedia libre

Hacia el año 326 la emperatriz Elena de Constantinopla (madre del emperador Constantino I el Grande) hizo demoler el templo de Venus que se encontraba en el Monte Calvario y excavar allí hasta que le llegaron noticias de que se había hallado la Vera Cruz durante un viaje a Jerusalén realizado con objeto de encontrar el Santo Sepulcro, que se hallaba perdido

En la Edad Media, falsas reliquias de la Vera Cruz recorrieron Europa en el contexto de las cruzadas, de tal forma que era frase común decir que tantos restos del sagrado madero formaban varios bosques.

Vio froman que no eran inventos mios
 
Vera Cruz (cristianismo) - Wikipedia, la enciclopedia libre

Hacia el año 326 la emperatriz Elena de Constantinopla (madre del emperador Constantino I el Grande) hizo demoler el templo de Venus que se encontraba en el Monte Calvario y excavar allí hasta que le llegaron noticias de que se había hallado la Vera Cruz durante un viaje a Jerusalén realizado con objeto de encontrar el Santo Sepulcro, que se hallaba perdido

En la Edad Media, falsas reliquias de la Vera Cruz recorrieron Europa en el contexto de las cruzadas, de tal forma que era frase común decir que tantos restos del sagrado madero formaban varios bosques.

Vio froman que no eran inventos mios

Sí pero eso que tiene que ver con el Vaticano, y sus museos, en todo lado hay mentiras y milagros sin probar, así como apariciones sin suficientes pruebas, en el mundo hay mucha gente intentando ganarse sus cincos como sea, incluso engañando, incluso sacerdotes, pero la mayoría no son siquiera aprobados por la IC, puros cuentos de pueblo..
 
Osea si, pero resulta que en la epoca en que comenzaron esas cosas, pues el vaticano era el que daba la aprobacion, ya en epocas recientes admitieron su error.

Pero eso y aunque la noticia que origino el tema era un hoax, a nadie le extrañaria que fuera cierto viendo los antecedentes
 
Esas idioteces hasta ahora las leo, documente sus afirmaciones a ver si son aprobadas o estan certificas por el vaticano, o son parte de las reliquias conservadas en el Museo del Vaticano, usted está hablando de cuestiones muy locales de gente que desconozco, documente y ponga los nombres de las Catedrales involucradas....
Museos Vaticanos - Web oficial
El que uno sea ignorante no le da derecho de desautorizar a las personas... La mayoría de estas payasadas no están confirmadas o autorizadas oficialmente por la Iglesia, PERO nunca las desautorizan, ya que les permite lucrar. Claro, antes era más fácil, cuando se vivía en un mundo de ignorantes, pero ahora las personas tenemos más posibilidades de informarnos, y ya no nos meten esos cuentos baratos...
 
WTF ?
ese HUMANO CUALQUIERA QUE RESPIRA Y DEFECA IGUAL QUE LOS DEMAS QUE SE CREE ?

en nombre de JESÚS QUE ASCO CON LA IC ¡
ACASO JESÚS COBRABA POR DAR LA PALABRA ?

queda demostrado nuevamente cual es el dio$ de la ic .

No solo en la Católica, la peor desgracia es que hay un negocio super lucrativo en cada esquina y lo disfrazan de fé. Por algo Jesús en su tiempo les dió una "majada de ocico" a los que estaban "arrollando" la plata en las afueras del templo.... Acaso no es lo mismo???
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
No solo en la Católica, la peor desgracia es que hay un negocio super lucrativo en cada esquina y lo disfrazan de fé. Por algo Jesús en su tiempo les dió una "majada de ocico" a los que estaban "arrollando" la plata en las afueras del templo.... Acaso no es lo mismo???
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Un día unos amigos me invitaron a ir a la Iglesia Vida Abundante, por Moravia, y les cuento lo que me pasó. Llegue y a entrada del templo, asamblea o como le llamen (es más bien un auditorio) hay un atrio, y en ese atrio ventas de libros y de comida. Sacaderas de plata! Fué imposible que no me acordara del pasaje donde el Divino Rabí de Galilea se quitó la correa y sacó a chilillazos a todos los que estaban haciendo negocio en la casa de su Padre. Para mis adentros me dije: si Jesús estuviera en cuerpo hoy aquí, botaría todas esas mesas llenas de chunches para vender y echaría a todos los mercaderes de la fe a fajasos.
 
El que uno sea ignorante no le da derecho de desautorizar a las personas... La mayoría de estas payasadas no están confirmadas o autorizadas oficialmente por la Iglesia, PERO nunca las desautorizan, ya que les permite lucrar. Claro, antes era más fácil, cuando se vivía en un mundo de ignorantes, pero ahora las personas tenemos más posibilidades de informarnos, y ya no nos meten esos cuentos baratos...

A quien se refiere con ignorante ???, y quien está desautorizando nada, si las cosas que pone alguien si para mí son tonteras puesto que no tienen ninguna fuente confiable, pues para mí son tonteras, se ponen a acusar a la IC con cosas que hacen personas ligadas, sólo para desprestigiar, eso es desautorizar una institución....
 
A quien se refiere con ignorante ???, y quien está desautorizando nada, si las cosas que pone alguien si para mí son tonteras puesto que no tienen ninguna fuente confiable, pues para mí son tonteras, se ponen a acusar a la IC con cosas que hacen personas ligadas, sólo para desprestigiar, eso es desautorizar una institución....
Evidentemente a vos... A quien más? Vos mismo admitiste que era la primera vez que leias sobre esas "tonteras". Si la información era nueva para vos, ni modo, pero hasta en la Wikipedia (enciclopedia para Dummies!) te podrías instruir...
Ahora, si querés algo académico, podés buscar la obra de Juan Eslava Galán: El fraude de la Sábana Santa y las reliquias de Cristo (1997). Es un buen texto introductorio al tema y te proporcionará infinidad de referencias bibliográficas.
Yo entiendo que hayan informaciones que te "golpeen", que te mortifiquen los dogmas que te han inculcado (yo pasé por eso, 8 anhos estudiando con monjas), pero el que vos las desconoscas no quiere decir que sean tonteras... Tonteras son que la gente se arrodille ante una piedra, o ante el supuesto Prepucio de Jesucristo, o ante los clavos (innumerables) de su cruz, etc... Eso si es una tontera, y tontos los que lo hacen, y estúpido el que además entrega dinero por eso...
 
Tonteras???, pero froman, osea yo se que es wikipedia, pero de que la informacion esta ahi, pues lo esta!!!!, y como le explicamos tanto triboniano y yo es que estas cosas de hecho pasaban y que con el tiempo la misma iglesia pues las termino refutando, pero de que en algun momento las aprobaron y hasta lucraron con eso, NO SE PUEDE NEGAR!!!!

O que??? me va a decir que la venta de la indulgencias (si sabe que son ah) tambien son tonteras???, o las Cruzadas???, y sobre todo la Inquisicion tambien son tonteras??????

Y por ultimo, NADIE (al menos no yo) esta cuestionando su fe, solo estamos haciendo incapie en que la Iglesia no esta ajena a la corrupcion puramente humana, o tampoco sabia que la Iglesia catolica ayudo a sacar a los criminales de guerra nazis de europa....
 
Y por ultimo, porque cree que el sistema para "autorizar" una aparicion mariana, o una santificacion es tan engorroso???, pues porque se quieren cuidar y buscan a toda costa evitar todo el MONTON de irregularidades que sucedian antes
 
Evidentemente a vos... A quien más? Vos mismo admitiste que era la primera vez que leias sobre esas "tonteras". Si la información era nueva para vos, ni modo, pero hasta en la Wikipedia (enciclopedia para Dummies!) te podrías instruir...
Ahora, si querés algo académico, podés buscar la obra de Juan Eslava Galán: El fraude de la Sábana Santa y las reliquias de Cristo (1997). Es un buen texto introductorio al tema y te proporcionará infinidad de referencias bibliográficas.
Yo entiendo que hayan informaciones que te "golpeen", que te mortifiquen los dogmas que te han inculcado (yo pasé por eso, 8 anhos estudiando con monjas), pero el que vos las desconoscas no quiere decir que sean tonteras... Tonteras son que la gente se arrodille ante una piedra, o ante el supuesto Prepucio de Jesucristo, o ante los clavos (innumerables) de su cruz, etc... Eso si es una tontera, y tontos los que lo hacen, y estúpido el que además entrega dinero por eso...

Pero el gran académico terminó diciendo lo mismo que yo, que eso eran tonteras, gracias por el apelativo de "ignorante", por lo menos soy consciente de mi ignorancia en muchos temas, a mí ni me golpea nada referente a la Iglesia lo he oído casi de todo, lo que le estaba pidiendo al compa era que pusiera cosas aprobadas por el Vaticano, reliquias realmente aprobadas por el Vaticano, por cierto que la "Sábana Santa" no se considera una reliquia santa por el Vaticano, ni tampoco digna de adoración, por lo tanto ni siquiera entra en esa categoría, señor licenciado.... si no sabía ya lo sabe....
 
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Un día unos amigos me invitaron a ir a la Iglesia Vida Abundante, por Moravia, y les cuento lo que me pasó. Llegue y a entrada del templo, asamblea o como le llamen (es más bien un auditorio) hay un atrio, y en ese atrio ventas de libros y de comida. Sacaderas de plata! Fué imposible que no me acordara del pasaje donde el Divino Rabí de Galilea se quitó la correa y sacó a chilillazos a todos los que estaban haciendo negocio en la casa de su Padre. Para mis adentros me dije: si Jesús estuviera en cuerpo hoy aquí, botaría todas esas mesas llenas de chunches para vender y echaría a todos los mercaderes de la fe a fajasos.

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Triste realidad, y lo peor es que no solo lucran, sino que con tanto invento hasta le "cierran el cielo" a la gente, como dijo Jesús cuando estuvo en la tierra "Pero, ¡ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas!, porque cerráis el reino de los cielos delante de los hombres, pues ni vosotros entráis, ni dejáis entrar a los que están entrando." Han puesto tantas trabas por causa de sus interpretaciones personales de como debe ser la iglesia de Cristo que hacen de la salvacion algo imposible (claro por el negocio que representa).
 
Pero el gran académico terminó diciendo lo mismo que yo, que eso eran tonteras, gracias por el apelativo de "ignorante", por lo menos soy consciente de mi ignorancia en muchos temas, a mí ni me golpea nada referente a la Iglesia lo he oído casi de todo, lo que le estaba pidiendo al compa era que pusiera cosas aprobadas por el Vaticano, reliquias realmente aprobadas por el Vaticano, por cierto que la "Sábana Santa" no se considera una reliquia santa por el Vaticano, ni tampoco digna de adoración, por lo tanto ni siquiera entra en esa categoría, señor licenciado.... si no sabía ya lo sabe....
Es que lo que diga el Vaticano no tiene ninguna importancia, sino las multitudes que acuden a Torino (hasta 2 millones o más) a "adorar" incados ese lienzo... Igual la Iglesia puede decir que las imágenes no se adoran, pero en la práctica, eso es lo que hacen las personas ignorantes de su propia fé.
Y con todo respeto para vos te aclaro un punto: no te llamo ignorante en general, ni siquiera tengo el gusto de conocerte, te llamé ignorante en el asunto que comentábamos porque VOS MISMO confesaste que era la primera vez que leías algo sobre ese tema.
Además, vos bien sabés que la política de la Iglesia no es aprobar las cosas, para después no tener que admitir que se pelaron el trasero... Lo que hacen es tolerar el culto de todas esas reliquias, con tal de que las personas las sigan venerando y sigan peregrinando a dejar platita. Ya las que eran muy obvias (como los famosos santos prepucios) pues si tuvieron que desautorizarlas... siglos después!
Por cierto, hablando de engaños y embustes de tu Iglesia: sabés que es la "Donación de Constantino"? Sabés para que la usó la Iglesia por siglos? Averiguá y hablamos... con respeto.
 
Es que lo que diga el Vaticano no tiene ninguna importancia, sino las multitudes que acuden a Torino (hasta 2 millones o más) a "adorar" incados ese lienzo... Igual la Iglesia puede decir que las imágenes no se adoran, pero en la práctica, eso es lo que hacen las personas ignorantes de su propia fé.
Y con todo respeto para vos te aclaro un punto: no te llamo ignorante en general, ni siquiera tengo el gusto de conocerte, te llamé ignorante en el asunto que comentábamos porque VOS MISMO confesaste que era la primera vez que leías algo sobre ese tema.
Además, vos bien sabés que la política de la Iglesia no es aprobar las cosas, para después no tener que admitir que se pelaron el trasero... Lo que hacen es tolerar el culto de todas esas reliquias, con tal de que las personas las sigan venerando y sigan peregrinando a dejar platita. Ya las que eran muy obvias (como los famosos santos prepucios) pues si tuvieron que desautorizarlas... siglos después!
Por cierto, hablando de engaños y embustes de tu Iglesia: sabés que es la "Donación de Constantino"? Sabés para que la usó la Iglesia por siglos? Averiguá y hablamos... con respeto.

Pues el Santo Sudario es conservado com reliquia en Roma y van a verlo muchos más por historia que por otra cosa, tampoco está totalmente descartado su autenticidad, viendo reportajes más actualizados que el libro que citas de 1997, hay estudios que indican que el pedazo que se estudió, era un surcido, pero bueno hay que esperar, en realidad para mí la bendita Sábana no esta importante.
Y sobre lo de ignorante, ciertamente la vara del prepucio de Jesús si me parecio una tontera y era la primera vez que escuchaba la vara del prepucio pero es tan tonto que me pareció increíble, pero bueno, como te dije anteriormente hay mucha gente intenteando hacer su dinerito incluidos algunos sacerdotes sin escrúpulos, acá en Cr, tenemos ej. que dan grima.

con respecto a la Donación de Constantino, pues ciertamente sí fue un embuste, pero tengo entendido que fue para justificar una donación a los francos y no exactamente usada como justificante de la Iglesia como amo y señora de Roma, pq se empezó a usar pr la razón de los francos, hasta el 1000, y supuestamente era de muchos siglos atrás, claro no justifico el engaño, pero eran otros tiempos de Papas emperadores, y enredos de Iglesia - Estado, que yo ceo que nunca se han ocultado, inclusive el documento originalestá en el Vaticano, pero hay que ver que se creía hasta el 1500 que era verdadero.

Esas cosas de la Ic, pues si son injustificables, y como institución regida por hombres tiene esos fallos, y aún más y peores, como los Papas incestuosos los Borgia, pero lo importante no es tanto eso, sino el fondo el mensaje de Jesús es lo importante, su nuevo evangelio, a la par de estos errores, habían grandes aciertos.

Deberías abrir un tema sobre los errores y mentiras de la IC, usted que está bien documentado, sería interesante, entre más mejor....
 
Última edición:
Pues el Santo Sudario es conservado com reliquia en Roma
No, desde hace siglos está en Torino (Turín), al noroeste de Italia. El manto pertenecía a la familia Saboya, cuya sede estaba en Torino. La familia Saboya era la familia real italiana.
 

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