Edades de los patriarcas bíblicos literal o simbólico

Creo el tema para no embarrialar mucho el otro, y aunque cito a juan no pretendo discriminar en quien aporta... es solo para introducir el tema.

La vara es que Juan propone la idea de que los personajes conocidos como "patriarcas" en la biblia vivieron literalmente varios cientos de años, y dice que esto está relacionado con el hecho de que son parte un "linaje más puro".

John316 dijo:

Cuando Dios creo al hombre lo creo a su imagen y semejanza, y fue hecho para vivir eternamente, los primeros patriarcas venían de ese "linaje", descendientes de los humanos perfectos, la misma biblia muestra como el ser humano se ha venido degradando, se puede ver en la misma vida de los patriarcas, por ejemplo vemos a Sem quien vivio solamente 600 años, Arfaxad hijo de Sem vivio 438 años, Peleg descendiente de Sem vivio apenas 239 años y así poco a poco el ser humano fue degradandose, al punto que ya en el Salmo 90 podemos ver como se había llegado a la edad promedio a la que estamos acostumbrados cuando el salmista dice "Los días de nuestra edad son setenta años, Y si en los más robustos son ochenta años".

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Entonces me gustaría saber varias cosas, la primera es si más personas comparten esa idea?

La segunda pregunta es, si progresivamente por más o menos 4000 años el tiempo de vida del ser humano promedio fue disminuyendo desde los varios cientos de años, hasta unos simples 80 años, por qué el proceso se detuvo? en 2000 años desde que se escribieron los salmos por qué no sigue disminuyendo el periodo de vida de una persona?

Por qué solo la biblia como contiene personajes que viven varios cientos de años? Por que estos relatos no se observan en otras culturas más antiguas? (y que por el razonamiento de Juan deberían poseer rastros del "linaje" mencionado?

Hola Caegodoy,

Bueno primeramente un saludo y gracias por abrir el tema, el cual esta interesante debatir siempre y cuando se hago con respeto, aunque cuando he leido sus posts siempre he notado respeto de su parte por las creencias de los demas. Mis aportes van desde la perspectiva biblica (lo que mi estudio de la misma me ha dejado) y no de la perspectiva cientifica, pues considero la biblia como un libro inspirado y la fuente de mi Fe.

Ok vamos por partes, primeramente el relato de Genesis nos narra la creacion del hombre y de la tierra, ambos al salir de las manos del creador eran perfectos (vio Dios todo lo que había hecho que era buen en gran manera), hablemos de un clima perfecto, no existia la lluvia sino que un rocio subia de la tierra y regaba las plantas. No había aun contaminacion y la dieta del ser humano era la adecuada (planta, frutas y semillas).

Con la caída del hombre y la entrada del pecado inicia ese proceso de degradación. Antes del diluvio la tierra aun conservaba gran parte de su perfeccion, lo cual la hacía un lugar mas apto para la vida de lo que es ahora, mejor calidad del aire, calidad del agua y calidad de los alimentos, todos estos son factores que contribuyen a tener una mejor calidad de vida; a esto podemos sumarle la dieta, al menos antes del diluvio no hay registro de que la gente comiera carne, luego del diluvio Dios permite el consumo de carne como parte de la dieta (claro no habian plantas sobre la tierra), y esto fue un factor determinante en la degradacion del hombre.



Ahora no creo que haya registro de hombres longevos en otras culturas pues muchas de ellas parten despues del diluvio y no antes de este.

Saludos,

Dios se propuso desde un principio que el hombre viviera eternamente. El primer hombre, Adán, fue creado perfecto y con la oportunidad de disfrutar de una vida inacabable si permanecía obediente a Dios. (Gé 2:15-17.) Sin embargo, por su desobediencia, desaprovechó esa oportunidad y, en consecuencia, pasó a todo el género humano una herencia de pecado y muerte. (Ro 5:12.)

Durante el período patriarcal. En la época antediluviana, la duración de la vida se situó, por término medio, en torno al milenio. (Gé 5:5-29.) Por haber estado más cerca de la perfección que el primer hombre había tenido, la gente de aquella época gozó de una mayor longevidad que generaciones posteriores. La persona de mayor longevidad fue Matusalén, que vivió novecientos sesenta y nueve años. Después del Diluvio, el promedio de esperanza de vida bajó rápidamente.

Hay quienes opinan que la duración del año antediluviano era de solo un mes. Sin embargo, este punto de vista no*tiene base bíblica, pues, de haber sido así, significaría que Enós tuvo su primer hijo antes de los ocho años de edad y que hombres como Quenán, Mahalalel, Jared y Enoc fueron padres antes de cumplir los seis años. (Gé 5:9, 12, 15, 18,*21.) De una comparación de Génesis 7:11 con Génesis 8:3,*4 se desprende que ciento cincuenta días equivalían a cinco meses. Además, el hecho de que en el transcurso de ese mismo año la Biblia mencione el décimo mes, seguido de un período de cuarenta días y de, por lo menos, dos septenios de días, indica que el año duraba doce meses. (Gé 8:5, 6, 10, 12-14.)

Desde Moisés en adelante. Hace unos tres mil quinientos años, Moisés hizo el siguiente comentario con relación a la duración de la vida: “En sí mismos los días de nuestros años son setenta años; y si debido a poderío especial son ochenta años, sin embargo su insistencia está en penoso afán y cosas perjudiciales”. (Sl 90:10.) Esencialmente, esta observación no*ha cambiado.

A través de los siglos, el hombre se ha esforzado en vano por aumentar la esperanza de vida. Si bien es cierto que en muchos países ha mejorado, la obra Vitality and Aging (de James Fries y Lawrence Crapo, 1981, págs. 74,*75), dice a este respecto: “El promedio de esperanza de vida en Estados Unidos ha pasado de unos cuarenta y siete años a finales del siglo pasado, a más de setenta y tres años en la actualidad, un aumento de más de veinticinco años.*[...] Sin embargo, un examen crítico de esta estadística muestra que el aumento de la esperanza de vida se debe a la eliminación de las causas de muerte prematura, más bien que a la prolongación misma de la vida”.



LA EDAD DE LOS PATRIARCAS
Nombre Génesis Edad
Adán 5:5 930
Set 5:8 912
Enós 5:11 905
Quenán 5:14 910
Mahalalel 5:17 895
Jared 5:20 962
Enoc 5:23 365
Matusalén 5:27 969
Lamec 5:31 777
Noé 9:29 950
Sem 11:10, 11 600
Arpaksad 11:12, 13 438
Selah 11:14, 15 433
Éber 11:16, 17 464
Péleg 11:18, 19 239
Reú 11:20, 21 239
Serug 11:22, 23 230
Nacor 11:24, 25 148
Taré 11:32 205
Abrahán 25:7 175
Isaac 35:28 180
Jacob 47:28 147

Esto me recuerda a the Lord ************SPAM/BANNEAR************ the Rings. Aragorn vivio mucho mas tiempo que el resto de los humanos en middle earth. He aqui la respuesta:

Aragorn is a direct descendant ************SPAM/BANNEAR************ the line Elendil, who was a Numenorean. Numenoreans were rewarded by the Valar ************SPAM/BANNEAR************ Valinor, a kin to gods, for their part in the wars ************SPAM/BANNEAR************ Middle Earth, with a longer life span, and a the Isle ************SPAM/BANNEAR************ Numenor to dwelve in.

Osea que Aragorn vivio mas tiempo por gracia de Valar de Valinor. Uno de los 14 espiritus directamente hechos por el creador, mi propuesta es que Todos los de la biblia son descendientes de Aragorn, tenian sangre de Numenor corriendo por sus venas y por eso vivieron tanto...conforme paso el tiempo, se mezclaron con hombres de menor jerarquia lo que diluyo la sangre de Numenor y ahora todos vivimos alrededor de 70-80 años.

y crean o no, rianse un poco, no estoy atacando, sean felices.


Saludos!

Por favor, regálennos un solo fundamento médico o arqueológico que fundamente esa novela...
Con todo respeto, SEAN MÁS SERIOS!
Uno puede creer lo que quiera, hasta en Mickey Mouse, eso es respetable, pero hacer pasar esas yeguadas por verdades científicas...

Triboniano2 dijo:

Por favor, regálennos un solo fundamento médico o arqueológico que fundamente esa novela...
Con todo respeto, SEAN MÁS SERIOS!
Uno puede creer lo que quiera, hasta en Mickey Mouse, eso es respetable, pero hacer pasar esas yeguadas por verdades científicas...

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y porque es una yeguada? porque no es comprobable cientificamente? porque nuestro modo de ver la vida nos dice que lo maximo son 100 años? un punto muy rescatable es el que dijo John, el ambiente contaminado de ahora, la calidad del agua y del aire y ni que decir de la alimentacion, todo eso contribuye a que la gente viva menos.

fundamento arqueologico? cual? si muchas veces ni saben cuanto vivio cierto especimen ni hace cuanto vivio?

Ahora estoy ocupado voy a ver si elaboro más tarde, pero dejo solo unos datos, el arbol más antiguo del que se tiene registro vivió 6000 años, medido con radiometría, el otro vivió 5000 años (medido con anillos de crecimiento) y fue cortado en 1964, esto para los que dicen que no habían plantas por el supuesto diluvio.

Y como hacen las relaciones entre dieta y ambiente? Si de hecho tenemos una mayor espectativa de vida que en tiempos con menor contaminación, la calidad de agua ha mejorado (tratamiento de aguas) la contaminación ha empeorado pero es algo relativamente reciente (300 años) y las personas que no comen carne no tienen alguna espectativa mayor de vida que las que sí (y hay plantas carnivoras).

Solo dejo los datos, si no me da una embolia ahí elaboro más tarde o mañana...

En esa época la esperanza de vida era menor (enfermedades, ausencia de agua potable, no existía la medicina moderna) por lo tanto es una leyenda.

Tampoco existían en ese tiempo registros como los actuales, ni actas de nacimiento, ni nada parecido.

Matusalen: ¿Verdad o Leyenda? - Taringa!

caegodoy dijo:

Ahora estoy ocupado voy a ver si elaboro más tarde, pero dejo solo unos datos, el arbol más antiguo del que se tiene registro vivió 6000 años, medido con radiometría, el otro vivió 5000 años (medido con anillos de crecimiento) y fue cortado en 1964, esto para los que dicen que no habían plantas por el supuesto diluvio.

Y como hacen las relaciones entre dieta y ambiente? Si de hecho tenemos una mayor espectativa de vida que en tiempos con menor contaminación, la calidad de agua ha mejorado (tratamiento de aguas) la contaminación ha empeorado pero es algo relativamente reciente (300 años) y las personas que no comen carne no tienen alguna espectativa mayor de vida que las que sí (y hay plantas carnivoras).

Solo dejo los datos, si no me da una embolia ahí elaboro más tarde o mañana...

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Interesante caegodoy, si bien es cierto la expectativa de vida de hoy es mas alta que antes se debe en gran parte a las cosas que afirmas, a esto sumemosle los grandes avanzes en cuanto a medicina. No es que haya una relacion dieta y ambiente, esa relacion en las plantas iria mas de la mano con la calidad del aire, agua y tierra.

Ahora tu comparas la calidad del agua y como bien dices ha mejorado muchisimo, y nuestra expectativa de vida es mayor ahora, pero nota que el marco de comparacion que estas usando es todavia post diluviano, osea, calidad de vida entre los primeros habitantes despues del gran diluvio y los tiempos actuales. Yo al menos no he encontrado registros ante-diluvianos en otra fuente que no sea la biblia, es por eso que como puse antes baso mis comentarios en mi conocimiento de la misma.

Ahora respecto a la expectativa de vida entre omnivoros y vegetarianos pues si hay estudios que demuestran una mayor longevidad entre las personas que siguen un regimen vegetariano, te invito a que veas el documental "How to Live to 101" realizado por la BBC (BBC - Horizon - How to live to 101).

Saludos,

Me declaro incrédulo de Matusalén y todos sus semejeantes, si esperan un hueso o una respuesta científica de un hombre de 969 años pues no creo, y esta´difícil, puesto que los humanos en esa época si acaso vivían 35 años, eso era ser viejo, para los incrédulos se justifica así:
- Edades Determinadas Contando los Años Como Meses.
-Años Contados Desde el Nacimiento Del Primer Descendiente
--Las Edades No Representan Individuos, Sino Dinastías.

Aunque hay un pasaje interesante de la Biblia, que coincide una edad con otra :

En Génesis 47:9, Jacob, hablando a Faraón, dijo: “Los días de los años de mi peregrinación son ciento treinta años; pocos y malos han sido los días de los años de mi vida, y no han llegado a los días de los años de la vida de mis padres en los días de su peregrinación” (Énfasis agregado).
Jacob tenía 130 años de edad; aun incluso a esa edad, él declaró que sus años no alcanzaban: “los días de los años de la vida de mis padres”.
Si Jacob tenía 130 años de edad, y todavía no había alcanzado la edad de algunos de los patriarcas que le precedieron, ¿de qué edad hubieran sido “sus padres”?
¿No es remarcable cuán hermosamente el registro bíblico calza junto?

froman dijo:

Me declaro incrédulo de Matusalén y todos sus semejeantes, si esperan un hueso o una respuesta científica de un hombre de 969 años pues no creo, y esta´difícil, puesto que los humanos en esa época si acaso vivían 35 años, eso era ser viejo, para los incrédulos se justifica así:
- Edades Determinadas Contando los Años Como Meses.
-Años Contados Desde el Nacimiento Del Primer Descendiente
--Las Edades No Representan Individuos, Sino Dinastías.

Aunque hay un pasaje interesante de la Biblia, que coincide una edad con otra :

En Génesis 47:9, Jacob, hablando a Faraón, dijo: “Los días de los años de mi peregrinación son ciento treinta años; pocos y malos han sido los días de los años de mi vida, y no han llegado a los días de los años de la vida de mis padres en los días de su peregrinación” (Énfasis agregado).
Jacob tenía 130 años de edad; aun incluso a esa edad, él declaró que sus años no alcanzaban: “los días de los años de la vida de mis padres”.
Si Jacob tenía 130 años de edad, y todavía no había alcanzado la edad de algunos de los patriarcas que le precedieron, ¿de qué edad hubieran sido “sus padres”?
¿No es remarcable cuán hermosamente el registro bíblico calza junto?

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Abrahán genesis 25:7 años 175
Isaac genesis 35:28 años 180
Jacob genesis 47:28 años 147

shadow_87 dijo:

Abrahán genesis 25:7 años 175
Isaac genesis 35:28 años 180
Jacob genesis 47:28 años 147

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ESTÁN dentro del promedio de vejez de la época.... edad máxima entre 30 - 35 años..

Pues los años dados, como muchos otros datos en la Biblia, son erroneos. Simplemente los escritores los exageraron para darle un toque mas sobrenatural o mágico a lo que ya de por si es la biblia.