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Tema: "No tengo tanta fe para ser ateo"

  1. #51
    Tuanis Avatar de Trejos2
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    Cita Iniciado por juanjocrc Ver mensaje
    Todo esto evidentemente se refiere al génesis bíblico, las incongruencias entre lo demostrado por la ciencia y lo descrito en la Biblia.
    Yo diría las incongruencias entre la Biblia y la Biblia.

    Yo sinceramente todavía no he llegado a comprender donde termina lo literal y comienza lo metafórico... tampoco es que quiera acomodar la Biblia a los descubrimientos científicos, evidentemente. Solo se que no todo es literal, aunque aún no he llegado a determinar el significado metafórico de muchas de las historias narradas en ese libro
    Lo que pasa es que cada vez que hay un descubrimiento que hecha por la borda un dogma es cuando lo metafórico cobra más vigencia así como la interpretación religiosa evoluciona con la ciencia...

    Entre más se ensancha la ciencia, más se encogen las deidades...

  2. #52
    Tuanis Avatar de Trejos2
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    Y sigue con las falacias.

    Es como que yo dijera que porque los padres manosean niños, los pastores estafan feligreses, o porque hace siglos la iglesia pensaba que las enfermedades eran demonios entonces Dios no existe.

  3. #53
    Tuanis Avatar de Trejos2
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    Curioso, desaparece Martin y aparece Jorge...

    ¿ Dr. Jekyll & Mr.Hyde acaso ?

  4. #54
    Compita Avatar de JorgeF
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    Dejémonos de mierditas de quién es quién y vayamos a lo esencial.


    O acaso tienen miedo de usar el cerebro?

    Puras evasiones

  5. #55
    Está sol@ Avatar de Cesar
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    Cita Iniciado por JorgeF Ver mensaje
    Y qué es eso de la "obsesión con Dawkins"? Acaso no es el más conocido exponente de la Teoría de la Evolución hoy día? Yo simplemente presento una crítica a sus argumentos, como en toda discusión civilizada. O es que ahora el referirse a él es prohibido?

    Qué curioso: eso da cuenta de que en el fondo muchos se empiezan a dar cuenta lo ridículo que se ha vuelto Dawkins. Cómo no va a ser así? Veamos la progresión:

    1) En 1998, Dawkins escribe un artículo donde afirma que la mayor parte de la capacidad de almacenaje de información que ocurre en el genoma humano es simplemente no utilizada, porque contiene información "basura" e inútil, (pseudogenes) que no ayuda a la síntesis natural de proteínas que ocurre dentro de la célula. Esot sería evidencia de la Teoría de Evolución, porque, como es posible que un creador inteligente llenara el ADN de tanta basura inútil?

    2) Investigaciones posteriores del genoma humano encuentra que dicha información es útil, para otros procesos de alta compeljidad que ocurren dentro de la célula además de la síntesis de proteínas.

    3) Dawkins publica un nuevo libro, reafirmando su fe en la Evolución, y llamando a los religiosos o deístas fanáticos que se aferran a supersticiones arcaicas sin ninguna base eviencial.

    Ah, la ironía.
    En mi caso nunca me he interesado en la literatura de Dawkings, muy poco he leído de ese mae.

    Pero cabe mencionar una cosa en relación a esto que usted expone: Dawkings no es el que da la última palabra sobre la Evolución. A Dawkings se le puede salir una yeguada que eso no significa que la comunidad científica lo apoye.

    Cita Iniciado por JorgeF Ver mensaje
    Del hecho de reconocer que existe un Creador, no se deriva que el científico deba convertirse o adoptar una religión. Pero es intelecualmente deshonesto apoyarse en el conocimeinto científico para afirmar que la naturaleza prueba la ausencia de un Creador.
    Estoy de acuerdo con eso, pero más deshonesto es apoyarse en el conocimiento científico para afirmar que la naturaleza prueba la presencia de un creador. Y vea usted, ahí tiene a los creacionistas y los pro-movimiento I.D.

    Cita Iniciado por JorgeF Ver mensaje
    Algunos ateos usan la Evolución como excusa para afirmar que no existe un Creador. Pero para afirmar eso, hay que suponer que la creación del Universo, la Tierra, y el orígen de la vida fue mero producto del azar, un accidente fortuito, cuyas probabilidades son sideralmente bajas. O se puede partir del hecho que hubo un creador, y que la Ciencia es simplemente una forma de descubrir cómo dicho creador realizó su obra.
    Ahí existe un gran error: el suponer que la ausencia de un creador significa forzosamente azar, un accidente; eso no se sabe y no se puede afirmar. El problema con eso es que los creyentes asocian ausencia de un ser inteligente con un forzoso azar; ya de antemano están asociando cualquier tipo de orden con existencia de una fuente inteligente que haya dado ese orden.

    Cita Iniciado por JorgeF Ver mensaje
    La verdadera razón de usar (y abusar) de la ciencia en esa forma es asestar un golpe fundamental a la "religión": dado que la religión es adoración a un "Ser superiror" que putativamente creó el mundo, erradicando la creencia de dicho ser, la justificación de la religión y la justificación de los crímenes hechos en su nombre desaparece. Y el oscurantismo asociado a dicho pensamiento desaparece, dando como resultado un hombre (y mujer) más racional, crítico e inteligente, liberado de esos prejuicios.
    Lo dudo, Jorge. Fueron los religiosos los que pegaron un grito en el cielo cuando vieron que la teoría de la evolución pretende explicar cómo la vida ha evolucionado por medio de procesos naturales, sin involucrar ningún tipo de "agente inteligente" que no se puede explicar ni comprobar que exista de ninguna forma. Son ciertos religiosos los que armaron esa guerra en contra de la evolución, no al revés.

    Cita Iniciado por JorgeF Ver mensaje
    Admito que esa hipótesis de trabajo es respetable y defendible. Pero deja de lado ciertos aspectos claves de la dura realidad, como el hecho que las creencias religiosas (creencias en seres superiores) parecen ser un fenómeno generalizado a toda la raza humana. O que la erradicación de la religión donde se ha practicado más directamente (URSS, CHina, etc) trajo consigo más muerte y violencia en pocos años de lo que las persecuciones religiosas hicieron por siglos. O que incluso, estos regímenes ateos representaron la primera ocurrencia en la historia de una forma de gobierno que debió amenazar y vigilar a sus propios súbditos para evitar que abandonaran el país: es decir, eran fortalezas amuralladas con los cañones y fusiles apuntando hacia adentro en lugar de hacia afuera.
    ¿Otra vez con eso de la URSS? Compa, ¿ustedes no entienden la diferencia entre comunismo y ateísmo?

    Cita Iniciado por JorgeF Ver mensaje
    El punto es que la religión es en el fondo, una forma instintiva de agradecimiento. Agradecimiento a algo o alguien por haber sido puestos en la Tierra. Sin duda una forma primitiva y salida de la costumbre. Pero la cortesía es una costumbre, por más arcaica que se considere. El dar las gracias; abrir la puerta a una dama o señora. Mujeres y niños primero. Comer con la boca cerrada. Son convenciones y costumbres para mostrar respeto a los demás.
    El ser agradecido no tiene nada de malo, pero eso no prueba que exista un ser superior.

    Cita Iniciado por JorgeF Ver mensaje
    De la misma forma es la Religión: si quieren, pueden asimilarlo a lo que sucede frecuentemente cuando interactuamos con otras formas de vida menos avanzadas. Por ejemplo, lo que sucede cuando se tiene un gato en la casa. Le damos abrigo y alimento, y el gatito, agradecido, nos presenta lo que caza en sus salidas al barrio, muchas veces con sorpresas desagradables. Ciertamente no nos da algo que usaremos o nos es útil. Pero sin duda la intención es lo importante: nuestro gato nos demuestra con su ofrenda que agradece lo que hacemos por él y el cariño que le tenemos. Y nos sentimos felices. De la misma forma que (esperamos) nuestro Creador se regocije porque le presentamos una ofrenda, o tomamos cuenta de su presencia en nuestras plegarias a él.

    La verdad es que lo contrario de la creencia religiosa no es necesariamene el ateísmo: es más bien la ingratitud.
    Y aquí ya se inventa una relación emocionalista que nada tiene que ver con saber si existe o no un "ser creador" o "superinteligencia" o como se le quiera llamar.

    En la relación gato-humano se tiene abosluta certeza de la existencia de ambos; en la relación dios-humano se tiene certeza sólo del segundo. Es fácil brincarse este paso para decir que el ateísmo es una ingratitud disfrazada.

    Dejen de salirse por la tangente.

  6. #56
    Está sol@ Avatar de Cesar
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    Cita Iniciado por JorgeF Ver mensaje
    Dejémonos de mierditas de quién es quién y vayamos a lo esencial.

    O acaso tienen miedo de usar el cerebro?

    Puras evasiones
    ESO es precisamente lo que le acabo de decir. Cada vez que se trata de probar si existe tal "creador", se van en puras evasiones. ¿Tienen miedo de usar el cerebro?

  7. #57
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    Gente, cuidado y comienzan con los insultos.
    Por si acaso..

  8. #58
    Está sol@ Avatar de Cesar
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    Cita Iniciado por mjcalvo Ver mensaje
    Gente, cuidado y comienzan con los insultos.
    Por si acaso..
    De mi parte puede estar tranquilo, compa.

  9. #59
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    Cita Iniciado por lukam Ver mensaje
    Muy bueno berserker, desde hace rato vengo pensando que este es el colocho que froman se maneja en la cabeza.
    Man es que a veces no comprendo el razonamiento de muchos creyentes, porque ese afan de ligar ciencia con religion, si una persona vive por fe es capaz de aceptar el relato biblico tal y como esta ahi, punto, sin interpretaciones ni justificaciones. No es acaso que con Dios es todo o nada? no es que con Dios no se puede creer a medias? o se cree o no se cree y punto.

  10. #60
    Conoche Avatar de froman
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    Cita Iniciado por mjcalvo Ver mensaje
    Que mierda de tema.
    Froman, aprenda la diferencia entre teoría y ley por favor.
    Martin Vega, la diferencia entre un ateo o escéptico y un creyente, es que el ateo dice no sé, pero demuéstralo para creerte, mientras que el creyente dice no se puede, entonces lo que digo es cierto porque alguien me lo contó así.
    Y en cuanto a las 3 preguntas que le hizo a César, por favor, sea mas serio Martín. Los ateos, o las personas que están metidas en la ciencia no van a ponerse a afirmar algo de lo cual aún no se tiene conocimiento (a diferencia de ciertos fanáticos envenenados), primero viene un proceso de formulación de hipótesis, búsqueda de evidencias, y elaboración de conocimiento.
    Puff... y Froman, tanto que te quejas de que los ateos no aportan nada y solo repiten como loras, y venís a hacer lo mismo? Si para vos los ateos hablan tanto de dios porque es importante para ellos, puña, a la de menos sos un ateo de closet porque se nota que te desvela lo que pensamos.
    MIerda..... Daniel Ortega.. quien es usted para andar calificando temas, ahora tenemos Mj CAlvo calificador de temas...que bueno, si hubiera puesto algo inteligente como a veces lo hace, pero esta vez la voló...

    Precisamente como los ateos sólo se dedican a tirarles mierda a los creyentes, que fácil sólo criticar no ??? ahora no le cuadra tomar sopa de su propio chocolate, y la pura verdad es que si no fuera por criticar la religión los ateos prácticamente no aportan nada nuevo ni una sólo idea, entonces cual es la venta de ser ateo ???

    Yo le contesto ninguna....

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