El Nombre de la Rosa - Miedo al Demonio=Creer en Dios?

berserker · 12 Jan 2011

♪ Adolfoslk ♪;1333567 dijo:
Que pérdida de tiempo...

Este señor carismático, más bien debería llamarse pragmático, pide que se le refute y debata y cuando se le da gusto, evade preguntas directas y niega todo argumento, por mas bien estructurado, todo lo que se le ha presentado como hechos históricos, bien documentados, lo menosprecia y se escuda en el dogma católico que en nada tienen que ver con la Biblia, un dogma creado a priori por la mima iglesia, pretendió demostrar la valía del detestable fraude llamado infalibilidad papal, se le demostró con hechos históricos que un papa corrupto como lo fue Pio IX valiéndose de amenazas, fue quien instituyo esa aberración, se le mostraron mil razones y hechos que invalidan el dogma también falas de la supuesta asunción de la ``virgen´´ maría, y como siempre tergiversó las cosas en busca de una total negación ante lo que es un hecho, la verdad...

Y por ultimo – insiste en decir que el dogma de la asunción de maría es parte del cristianismo desde sus inicios, cosa que es totalmente falso, ya que dicha mentira se acuño hace tan solo 60 años cuando el Papa Pío XII, declaró el dogma de la asunción de maría en cuerpo y alma al Cielo el día 1 de noviembre de 1950. Pero imagino que esto también lo refutara con mentiras y falacias, cosa que hace cada vez que se le presenta algún argumento de peso, que pena que las personas se nieguen a pensar y recurran a la mentira y a serrar los ojos ante las verdades que consideran contrarias a su pensar, que pena que la testarudez rija su accionar.

mae usted es nuevo por estos lares verdad?
carismita tiene esa fea maña de pedir pruebas pero no aportar ninguna, y si, le gusta evadir preguntas, siempre deja sin contestar varias.

carismacatólico · 12 Jan 2011

chema81 dijo:
Déjeme a ver si entendí osea:

Si un papa de pura guaba o iluminado por dios dice algo bonito y de conveniencia a las masas... eso es dogma e infalible...

Si hace pecado es por que es humano e igual peca.... pero en eso no se mete dios....

Que garantías me da ud de que de los dos ejemplos o situaciones cual es inspiración de dios.... puede ser la primera, la segunda, las dos o ninguna....

Creo que es un simple manejo de conveniencia para gente que no sabe pensar creo yo...

Bueno si eso es lo que usted piensa es respetable. Para ejemplificar. Las Escrituras son sagradas, porque son inspiradas por el Espíritu Santo. Pero los autores son humanos y como tales pecan. No veo en donde está el problema. Dios con su gracia puede asistir a las personas para que no pequen, pero somos libres para aceptar esa gracia o rechazarla. Es decir tenemos conocimiento de lo que es pecado, y en nuestra libertad podemos decidir si rechazamos obedecer a la voluntad de Dios.

Serán mentiras las Verdades biblicas, porque los cristianos no las obedecen??? Porsupuesto que no, la verdad no pierde validez, porque el que cristiano decide rechazarla o desobecerla. A diferencia de los explicado anteriormente, el Papa es asistido para salvaguardar a toda la Iglesia del error doctrinal, la Iglesia es de Cristo y es él y no el Papa que no permitirá que las puertas del Infierno prevalezcan en contra de su Iglesia.

Creo que eso es simple de comprenderlo.

carismacatólico · 12 Jan 2011

MZM dijo:
mmmmm

Por que lo dijeron 250 y 370 años después de que ocurriera?

Es como si yo dijera que en el año 1783 mi tatatatatatatatarabuelo fue un chamán que predijo el futuro con mayor claridad que Nostradamus.

Dudarías de mí?

Pero que lo hayan dicho en el año 250 o en el año 370, no quiere decir que en ese tiempo lo hayan inventado. Lo mismo podriamos decir del Dogma Trinitario. El dogma donde se proclamó dogmáticamente de la Divinidad de Cristo fue en el año 325, pero a nadie se le ocurre afirmar que anteriormente no se creía eso o que hasta ese año se inventó. Simplemente se declaró el dogma por los herejes que ponian en duda la Divinidad de Cristo.

Así como Dogma Trinitario, el Canon biblico fue definido en el año 382, como lo conocemos hasta el día de hoy, pero fue declarado dogmáticamente hasta el año 1560 en el Concilio de Trento, cuando los herejes protestantes negaron los libros deuterocanónicos del A.T y N.T. el Dogma Mariano de la Asunción de María no se inventó en el año 1950 como erradamente muchos creen, sino que se dio una definición dogmática hasta esa fecha.

chema81 · 12 Jan 2011

carismacatólico dijo:
Bueno si eso es lo que usted piensa es respetable. Para ejemplificar. Las Escrituras son sagradas, porque son inspiradas por el Espíritu Santo. Pero los autores son humanos y como tales pecan. No veo en donde está el problema. Dios con su gracia puede asistir a las personas para que no pequen, pero somos libres para aceptar esa gracia o rechazarla. Es decir tenemos conocimiento de lo que es pecado, y en nuestra libertad podemos decidir si rechazamos obedecer a la voluntad de Dios.

Serán mentiras las Verdades biblicas, porque los cristianos no las obedecen??? Porsupuesto que no, la verdad no pierde validez, porque el que cristiano decide rechazarla o desobecerla. A diferencia de los explicado anteriormente, el Papa es asistido para salvaguardar a toda la Iglesia del error doctrinal, la Iglesia es de Cristo y es él y no el Papa que no permitirá que las puertas del Infierno prevalezcan en contra de su Iglesia.

Creo que eso es simple de comprenderlo.

Y ud como esta tan seguro de que dios es el autor intelectual de la biblia...? quien se lo dijo????
Pongamos un supuesto si yo le dijera que dios me ha iluminado en todos mis post me creeria???? o dios esta presente en este foro???? me creeria... o que el autor de mafalda es inspirado por dios me creeria.... POR QUE LE TENGO QUE CREER A UD O A UN MAE CON SOTANA????

Los papas son asistidos por dios... ok entonces esa asistencia o asesoria deja mucho que desear....

Y si es simple de explicar....

carismacatólico · 12 Jan 2011

berserker dijo:
muy conveniente verdad? sigo sin comprender como un pilar tan (o mas) fundamental como el dogma de María no fue incluido en el canon pero si lo tocante a la trinidad, a Cristo como hijo de Dios y algunos otros por ahi.

Lastima que todas las fuentes sean catolicas, así nunca pierden.

Ninguna conveniencia. Sólo es cuestión que trate de comprender. La Iglesia no tiene porque incluir dogmas en los Canones Biblicos, en primer lugar porque ella no es la Iglesia de Solo Biblia. El Deposito de fe se encuentra en la Escritura y la Tradición y el Dogma Mariano es parte de la Tradición de la Iglesia, por eso cite a San Epifanio para ejemplificar.

Al igual podría decirse del Dogma Trinitario. Porque declarar un Dogma fundamental como la Divinidad de Jesús 325 años después de la era apostólica ??? Será que anteriormente no se creía eso??? Dese cuenta que para ese tiempo ya se tenía gran parte de la Escritura (aunque en algunas iglesias se dudaban de algunos libros) pero la Iglesia recurrió a la Tradición de la Iglesia para poder declarar dogmáticamente algo que la mayoría del cristianismo cree.

el Dogma Mariano se declaró dogmáticamente 1950 no porque al Papa se le ocurrió inventar dicha doctrina, sino que se creyó conveniente hacer patente algo que la Iglesia ya creía en los primeros siglos.

carismacatólico · 12 Jan 2011

chema81 dijo:
Y ud como esta tan seguro de que dios es el autor intelectual de la biblia...? quien se lo dijo????
Pongamos un supuesto si yo le dijera que dios me ha iluminado en todos mis post me creeria???? o dios esta presente en este foro???? me creeria... o que el autor de mafalda es inspirado por dios me creeria.... POR QUE LE TENGO QUE CREER A UD O A UN MAE CON SOTANA????

Los papas son asistidos por dios... ok entonces esa asistencia o asesoria deja mucho que desear....

Y si es simple de explicar....

Me imagino que usted es ateo. Por lo cual no creo que tenga importancia tratar de explicarle el porque creo lo que creo. MI fin es discutir este tema con los creyentes que atacan a la Iglesia Católica sin conocerla. Si yo creo que los libros son de inspiración divina es porque la Iglesia así me enseña y yo siendo cristiano no tengo porque dudar de ello.

Esa es la diferencia yo soy cristiano y usted me imagino es ateo, por lo cual toda explicación que le de no le va a satisfacer, porque desde el principio usted ha negado algo que es la razón de mi fe, Dios.

ALEJANDRO MAGNO · 12 Jan 2011

Como una iglesia se puede basar solo en la Biblia, si Jesus no dejo una biblia, ni los apostoles tenian una bliblia, ni pablo la tubo?.... Los primeros cristianos como trasmitieron la buena noticia, por medio de la tradicion oral!!!!

chema81 · 12 Jan 2011

carismacatólico dijo:
Me imagino que usted es ateo. Por lo cual no creo que tenga importancia tratar de explicarle el porque creo lo que creo. MI fin es discutir este tema con los creyentes que atacan a la Iglesia Católica sin conocerla. Si yo creo que los libros son de inspiración divina es porque la Iglesia así me enseña y yo siendo cristiano no tengo porque dudar de ello.

Esa es la diferencia yo soy cristiano y usted me imagino es ateo, por lo cual toda explicación que le de no le va a satisfacer, porque desde el principio usted ha negado algo que es la razón de mi fe, Dios.

Bueno ya me contesto....

Yo seguiré creyendo que es un libro mas como la odisea.... bueno lo dejo a que siga dando su punto de vista a los otros creyentes....

juanjocrc · 12 Jan 2011

ALEJANDRO MAGNO dijo:
Como una iglesia se puede basar solo en la Biblia, si Jesus no dejo una biblia, ni los apostoles tenian una bliblia, ni pablo la tubo?.... Los primeros cristianos como trasmitieron la buena noticia, por medio de la tradicion oral!!!!

Mae... voy a hacer algo que generalmente no acostumbro... pero bueh... ya el compa carisma lo hizo...

Deme pruebas de que esa tradición oral usada en la actualidad por la religión católica es la misma que enseñó Jesús. Que se ha mantenido pura, intachable, y en rectitud a pesar de estar en manos de seres humanos pecadores.

Deme pruebas de que el uso de una tradición oral en la Religión Católica es diferente al uso de la tradición oral judía de los fariseos, tan duramente criticada por Jesús. Demuestreme que un libro de la naturalezadel Catecismo debe usarse, y que un libro también basado en la tradición como el Talmud no debe usarse.

elpibe77 · 13 Jan 2011

chema81 dijo:
Y ud como esta tan seguro de que dios es el autor intelectual de la biblia...? quien se lo dijo????
Pongamos un supuesto si yo le dijera que dios me ha iluminado en todos mis post me creeria???? o dios esta presente en este foro???? me creeria... o que el autor de mafalda es inspirado por dios me creeria.... POR QUE LE TENGO QUE CREER A UD O A UN MAE CON SOTANA????

Los papas son asistidos por dios... ok entonces esa asistencia o asesoria deja mucho que desear....

Y si es simple de explicar....

Yo si me digno a contestarle. Primeramente no soy católico. Soy creyente y seguidor de Dios, Jesús y Espíritu Santo.
Hay cosas que lamentablemente para la gente que no sabe que es fe no entenderá. Nosotros los creyentes tenemos fe en ese libro. 1 porque asi se enseñado. 2 porque muchos de nuestro lideres han tratado de investigar y han comprobado que fue escrito por los dicen que fueron escritos. 3 Maldito el hombre que creen en los hombres dice la biblia. Yo no creo en los hombres Creo en Dios. Mi fe tiene que ser puesta en Jesús. Entonces si sigo a un hombre y este cayere yo tambien caigo. En la misma biblia dice que no se deje engañar que si te dicen X cosas investiga esa X cosa es real y si tiene razon. Pero lamentablemente ahora vas a buscar pero en san google. Cosa que lo que veras seran mas hombres hablar.

juanjocrc dijo:
Mae... voy a hacer algo que generalmente no acostumbro... pero bueh... ya el compa carisma lo hizo...

Deme pruebas de que esa tradición oral usada en la actualidad por la religión católica es la misma que enseñó Jesús. Que se ha mantenido pura, intachable, y en rectitud a pesar de estar en manos de seres humanos pecadores.

Deme pruebas de que el uso de una tradición oral en la Religión Católica es diferente al uso de la tradición oral judía de los fariseos, tan duramente criticada por Jesús. Demuestreme que un libro de la naturalezadel Catecismo debe usarse, y que un libro también basado en la tradición como el Talmud no debe usarse.

Pruebas mmmm bonita exigencia para un católico. Algún día podre revelar los secretos escondidos detrás de los católicos pero eso me costara bastantes años

ALEJANDRO MAGNO · 13 Jan 2011

juanjocrc dijo:
Mae... voy a hacer algo que generalmente no acostumbro... pero bueh... ya el compa carisma lo hizo...

Deme pruebas de que esa tradición oral usada en la actualidad por la religión católica es la misma que enseñó Jesús. Que se ha mantenido pura, intachable, y en rectitud a pesar de estar en manos de seres humanos pecadores.

Deme pruebas de que el uso de una tradición oral en la Religión Católica es diferente al uso de la tradición oral judía de los fariseos, tan duramente criticada por Jesús. Demuestreme que un libro de la naturalezadel Catecismo debe usarse, y que un libro también basado en la tradición como el Talmud no debe usarse.

bueno me baso en las pruebas de que lo que enseño Jesus a sus discipulos ellos lo enseñaron a su vez a sus discipulos... que formaban parte de la iglesia primitiva.... y como reiterada veces hemos dicho, la iglesia primitiva tenia muchas practicas semejante a la IC como tener dibujos de jesus y de maria y la interceccion unos a otros, sin contar la autoridad del obispo de roma sobre las demas iglesias.

Es interesante que me pongas este ejemplo de la tradicion judia la cual critico Jesus, en 1era de corintios 11-2 dice:
Los felicito porque siempre se acuerdan de mí y guardan las tradiciones tal como yo se las he transmitido.
Son malas las tradiciones? pues san pablo esta feliz por que guardan las tradiciones, QUIENES? la iglesia primitiva que te conteste en el parrafo anterior

elpibe77 · 13 Jan 2011

ALEJANDRO MAGNO dijo:
bueno me baso en las pruebas de que lo que enseño Jesus a sus discipulos ellos lo enseñaron a su vez a sus discipulos... que formaban parte de la iglesia primitiva.... y como reiterada veces hemos dicho, la iglesia primitiva tenia muchas practicas semejante a la IC como tener dibujos de jesus y de maria y la interceccion unos a otros, sin contar la autoridad del obispo de roma sobre las demas iglesias.

Es interesante que me pongas este ejemplo de la tradicion judia la cual critico Jesus, en 1era de corintios 11-2 dice:
Los felicito porque siempre se acuerdan de mí y guardan las tradiciones tal como yo se las he transmitido.
Son malas las tradiciones? pues san pablo esta feliz por que guardan las tradiciones, QUIENES? la iglesia primitiva que te conteste en el parrafo anterior

Imágenes???? de maría???? en que parte de la biblia dice que ores a maría que ella intercerdera por nosotros???

juanjocrc · 13 Jan 2011

ALEJANDRO MAGNO dijo:
bueno me baso en las pruebas de que lo que enseño Jesus a sus discipulos ellos lo enseñaron a su vez a sus discipulos... que formaban parte de la iglesia primitiva.... y como reiterada veces hemos dicho, la iglesia primitiva tenia muchas practicas semejante a la IC como tener dibujos de jesus y de maria y la interceccion unos a otros, sin contar la autoridad del obispo de roma sobre las demas iglesias.

Si pero no estoy hablando de prácticas, hablo de doctrinas y enseñanzas, que obviamente la IC mantiene muchas, porque después de todo tampoco es que cambiaron absolutamente todas. Como saber si TODAS las enseñanzas de la IC actual eran las mismas que enseñaron los apóstoles? ni siquiera hablo de la iglesia primitiva (aprox. Siglo II) porque no se hasta que punto habrán sido manipuladas, y esto se demuestra gracias a los muchas ramificaciones del cristianismo existentes en esa época.

ALEJANDRO MAGNO dijo:
Es interesante que me pongas este ejemplo de la tradicion judia la cual critico Jesus, en 1era de corintios 11-2 dice:
Los felicito porque siempre se acuerdan de mí y guardan las tradiciones tal como yo se las he transmitido.
Son malas las tradiciones? pues san pablo esta feliz por que guardan las tradiciones, QUIENES? la iglesia primitiva que te conteste en el parrafo anterior

Evidentemente en ese tiempo se utilizaba la enseñanza oral, no enseñaban solo mediante cartas. Solo que como vemos en este texto, esas enseñanzas fueron entregadas directamente por Pablo. Por cuantas manos a pasado ahora la enseñanza católica?

Y siguiendo con esa lógica tuya, entonces TODA tradición es buena? porque según los fariseos su tradición fue entregada a Moisés directamente por Dios. Y sigo sin entender la diferencia entre estas dos tradiciones.

ALEJANDRO MAGNO · 13 Jan 2011

juanjocrc dijo:
Si pero no estoy hablando de prácticas, hablo de doctrinas y enseñanzas, que obviamente la IC mantiene muchas, porque después de todo tampoco es que cambiaron absolutamente todas. Como saber si TODAS las enseñanzas de la IC actual eran las mismas que enseñaron los apóstoles? ni siquiera hablo de la iglesia primitiva (aprox. Siglo II) porque no se hasta que punto habrán sido manipuladas, y esto se demuestra gracias a los muchas ramificaciones del cristianismo existentes en esa época.

Bueno, si los apostoles tenian sus discipulos, lo mas logico es que fueran personas confiables que iban a enseñar las cosas segun se lo habian rebelado a ellos.... Yo personalmente si creo que las enseñanzas de IC son basadas en las enseñanzas apostolicas de los primeros siglo, si bien es cierto en esa epoca florecieron muchas corrientes como el arrianismo... todas fueron enderezadas por medio de las mismas enseñanzas que fueron trasmitidas por los grandes padres de la iglesia, los cuales eran grandes pensadores

Evidentemente en ese tiempo se utilizaba la enseñanza oral, no enseñaban solo mediante cartas. Solo que como vemos en este texto, esas enseñanzas fueron entregadas directamente por Pablo. Por cuantas manos a pasado ahora la enseñanza católica?

Y siguiendo con esa lógica tuya, entonces TODA tradición es buena? porque según los fariseos su tradición fue entregada a Moisés directamente por Dios. Y sigo sin entender la diferencia entre estas dos tradiciones.[/QUOTE]

Sinceramente ese argumento del tiempo, lo veo muy pobre, por que si no como confiar en la veracidad del AT... como confiar si el genesis dice la verdad cuando fue escrito en tiempos de moises? ademas las enseñanzas no solo fueron de pablo, fueron de bernabe, pedro, juan etc y muchos otros mas cristianos del I siglo, Que diferencia hay entre las tradiciones... como Jesus muchas veces critico la religiosidad de los fariseos era de los labios para afuera, esa yo consideraria como una tradicion vana, pero la tradicion nuestra es una predicacion de la PALABRA VIVA que es el mensaje de Cristo

juanjocrc · 13 Jan 2011

jajaja mae q desmadre se hizo con los quotes del post anterior jaja.

ALEJANDRO MAGNO dijo:
Sinceramente ese argumento del tiempo, lo veo muy pobre, por que si no como confiar en la veracidad del AT... como confiar si el genesis dice la verdad cuando fue escrito en tiempos de moises?

Yo lo veo con mucho sentido, porque bíblicamente el tiempo ha jugado en contra del pueblo de Dios a lo largo de los años. Por ejemplo Dios le entregó la ley a Moisés y cientos de años después los fariseos añadieron a esa ley muchos otras prohibiciones como con el tema del Sábado.

Los mismos sacerdotes que se suponía se dedicaran al servicio de Dios, dejaron a un lado la adoración al Dios Vivo y se pusieron a honrar tucos de madera que ni siquiera podían ver ni oir.

Si el tiempo no es un factor en contra, como es posible que un pueblo que vió a Dios en el desierto, tiempo después desobedezca al punto de ser dispersado por la faz de la tierra?

ALEJANDRO MAGNO dijo:
ademas las enseñanzas no solo fueron de pablo, fueron de bernabe, pedro, juan etc y muchos otros mas cristianos del I siglo, Que diferencia hay entre las tradiciones...

Obviamente, fue solo un ejemplo

ALEJANDRO MAGNO dijo:
como Jesus muchas veces critico la religiosidad de los fariseos era de los labios para afuera, esa yo consideraria como una tradicion vana, pero la tradicion nuestra es una predicacion de la PALABRA VIVA que es el mensaje de Cristo

Voy a lo mismo, los fariseos decían que su tradición verdaderamente venía del Dios Vivo de Israel, y ustedes afirman que su tradición viene de la Palabra Viva. Ellos estaban seguros de su papel como guardianes de la tradición, al igual que ustedes.

Creo que nosotros al igual que los israelitas necesitamos nuevamente de un Mesías para que nos venga a poner orden en el desmadre religioso que se vive hoy en día xD

ALEJANDRO MAGNO · 13 Jan 2011

juanjocrc dijo:
jajaja mae q desmadre se hizo con los quotes del post anterior jaja.

Si no viste que desmandre!!!

juanjocrc dijo:
Yo lo veo con mucho sentido, porque bíblicamente el tiempo ha jugado en contra del pueblo de Dios a lo largo de los años. Por ejemplo Dios le entregó la ley a Moisés y cientos de años después los fariseos añadieron a esa ley muchos otras prohibiciones como con el tema del Sábado.

Los mismos sacerdotes que se suponía se dedicaran al servicio de Dios, dejaron a un lado la adoración al Dios Vivo y se pusieron a honrar tucos de madera que ni siquiera podían ver ni oir.

Si el tiempo no es un factor en contra, como es posible que un pueblo que vió a Dios en el desierto, tiempo después desobedezca al punto de ser dispersado por la faz de la tierra?

Claro.... igual la IC se desvio... pero no por culpa de Dios si no por que los hombres cometemos errores y somos pecadores... pero la esencia y la promesa de Jesus sigue latente.... ademas si bien es cierto en la edad media muchas veces la IC por culpa del poder se politico se quizo desviar... pero Jesus no dejo solo a su pueblo y por eso envio a personas para enderezar el rumbo como por ejemplo san Francisco de Asis o Ignacio de Loyola, que a diferecia de Lutero, no estaban deacuerdo con el manejar del clero pero dentro de la misma iglesia con su ejemplo pudieron arrastrar las almas por el buen camino

juanjocrc dijo:
Voy a lo mismo, los fariseos decían que su tradición verdaderamente venía del Dios Vivo de Israel, y ustedes afirman que su tradición viene de la Palabra Viva. Ellos estaban seguros de su papel como guardianes de la tradición, al igual que ustedes.

Creo que nosotros al igual que los israelitas necesitamos nuevamente de un Mesías para que nos venga a poner orden en el desmadre religioso que se vive hoy en día xD

Si pero en caso de los fariseos como tu mismo comentaste en su momento... se pusieron a inventar cosas y se creyeron manejadores de la verdad y que sin ellos el pueblo no se podia salvar... en cambio la IC sabemos no es lo que salva si no Jesucristo, lo que hace la IC es esparcir la buena noticia como Jesus lo solicito

carismacatólico · 13 Jan 2011

juanjocrc dijo:
Si pero no estoy hablando de prácticas, hablo de doctrinas y enseñanzas, que obviamente la IC mantiene muchas, porque después de todo tampoco es que cambiaron absolutamente todas. Como saber si TODAS las enseñanzas de la IC actual eran las mismas que enseñaron los apóstoles? ni siquiera hablo de la iglesia primitiva (aprox. Siglo II) porque no se hasta que punto habrán sido manipuladas, y esto se demuestra gracias a los muchas ramificaciones del cristianismo existentes en esa época.

Leete la Patristica Juanjo. Si uno quiere conocer que es lo que la Iglesia primitiva del Siglo I, II y III, debe de leer a los cristianos que en sus escritos daban testimonio de las enseñanzas que habían recivido de los mismos apostoles. Por ejemplo puedes leer a San Clemente Roma y como puso orden en la Iglesia de Corintio en el año 96, o puedes leer Las 7 Cartas de San Ignacio de Antioquía en su camino al martirio en el año 110. También puedes leer la Carta de Bernabé, la Didajé, el Pastor de Hermas que son escritos de los años 70 al 90. Puedes leer el Martirio de San Policarpo, San Ireneo de Lyon contra los herejes, este santo obispo en el año 180 escribió 5 tomos para refutar a los herejes gnósticos. Leyendo a estos obispos de las Iglesias primitivas te podrás dar una idea de lo que la Iglesia de los 3 primeros siglos creía y de como las enseñanzas concuerdan con la Iglesia Católica de hoy día que con los grupos que han surgido.

En esta página protestante podrás leer muchos de los primeros cristianos que te mencioné.

Escrituras

Aca podrás leer los 5 libros de San Ireneo de Lyon contra los Herejes.

Congregación para el Clero

juanjocrc · 13 Jan 2011

carismacatólico dijo:
Leete la Patristica Juanjo. Si uno quiere conocer que es lo que la Iglesia primitiva del Siglo I, II y III, debe de leer a los cristianos que en sus escritos daban testimonio de las enseñanzas que habían recivido de los mismos apostoles. Por ejemplo puedes leer a San Clemente Roma y como puso orden en la Iglesia de Corintio en el año 96, o puedes leer Las 7 Cartas de San Ignacio de Antioquía en su camino al martirio en el año 110. También puedes leer la Carta de Bernabé, la Didajé, el Pastor de Hermas que son escritos de los años 70 al 90. Puedes leer el Martirio de San Policarpo, San Ireneo de Lyon contra los herejes, este santo obispo en el año 180 escribió 5 tomos para refutar a los herejes gnósticos. Leyendo a estos obispos de las Iglesias primitivas te podrás dar una idea de lo que la Iglesia de los 3 primeros siglos creía y de como las enseñanzas concuerdan con la Iglesia Católica de hoy día que con los grupos que han surgido.

En esta página protestante podrás leer muchos de los primeros cristianos que te mencioné.

Escrituras

Aca podrás leer los 5 libros de San Ireneo de Lyon contra los Herejes.

Congregación para el Clero

suena interesante... cuando termine de leer el libro que estoy leyendo me pongo a investigar acerca de eso. Pura Vida

elpibe77 · 15 Jan 2011

Casi leo todo pero era mucho

froman dijo:
Nada se tapa, por eso es tan criticada... me alegro que no tenga pastor creí que era medio panderetazo..... lo que quiero decir es que Martin lutero no vino a arreglar nada, más bien a empeorar la ignorancia, el problema no es que halla gente que manipule con la religión, sino que halla gente ignorante que se deje manipular... la educación siempre es lo primero, tanto de un lado como del otro..

OMG Panderetazo engañado OMG mira froman eh leido que defiendes a capa y espada tu religion. Como todo seguidor. Pero no hay que ser tonto para saber que muchas casi todas las cosas que a hecho el IC es simplemente para conseguir seguidores y llamarlos fieles.... Ud es uno de esos muchos seguidores que esta engañado de la verdad

♪ Adolfoslk ♪;1332261 dijo:
[FONT=&quot]Dogma católico versus la Biblia, incluyendo el Nuevo testamento. [/FONT][FONT=&quot]En la Biblia, entre otras muchas cosas, se muestra, de modo claro e irrefutable, que[/FONT][FONT=&quot]:[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]·[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]El culto a las imágenes está absolutamente prohibido y se las califica de “espantajos de melonar”.[/FONT]
[FONT=&quot]·[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]Los apóstoles no creyeron en la “Inmaculada Concepción” de María (un dogma que no fue impuesto hasta 1854), ni en la personalidad divina de Jesús (decretada en el año 325).[/FONT]
[FONT=&quot]·[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]Jesús prohibió explícitamente el sacerdocio profesional.[/FONT]
[FONT=&quot]·[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]Jesús elevó a la mujer al rango de igualdad con el hombre y la hizo protagonista de algunos de los pasajes más fundamentales de su vida.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]·[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]Jesús no habló jamás de la doctrina de la “Santísima Trinidad”.[/FONT]
[FONT=&quot]·[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]La figura del Papa es contraria a lo que predicó Jesús y Pedro jamás fue obispo de Roma.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]·[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]San Pablo afirmó que “Dios no habita en templos hechos por la mano del hombre”.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]·[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]Los sacerdotes deben ser “maridos de una sola mujer”.[/FONT]

Good point

♪ Adolfoslk ♪;1332462 dijo:
[FONT=&quot]Solo como parámetro que sirva para dilucidar la verdad sobre el dogma de la ``virgen´´ maría, sito unas cuantos párrafos de la Biblia en relación al tema…[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]María, heredera de Adán, nació en pecado como todos (Sal. 51:5, Ro. 5:12).
María era pecadora, solo Dios es Santo (Lc. 18:19, Ro. 3:23, Ap. 15:4).[/FONT]
[FONT=&quot]María era virgen hasta el nacimiento de Cristo (Mt. 1:25). Más tarde dio a luz otros hijos (Mt. 13:55-56, Sal. 69:9).[/FONT]
[FONT=&quot]María era madre terrenal de Jesús (Jn. 2:1).[/FONT]
[FONT=&quot]María es miembro de la iglesia de Cristo (He. 1:14, 1 Cor. 12:13,27).[/FONT]
[FONT=&quot]Solo Cristo es Salvador, solo Él sufrió y murió reconciliando los pecados (1 P. 1:18-19).[/FONT]
[FONT=&quot]María murió y su cuerpo se convirtió en polvo (Gn. 3:19).[/FONT]
[FONT=&quot]Jesús es el único intermediador entre nosotros y Dios (1 Tim. 2:5, Jn. 14:13-14, 1 P. 5:7).[/FONT]
[FONT=&quot]En la hora de nuestra muerte nuestra confianza y esperanza está solo en Cristo (Ro. 10:13, He. 4:12).[/FONT]
[FONT=&quot]Solo el nombre del Señor hay que alabar, solo Él esta elevado sobre el cielo y la tierra (Sal. 148:13).[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Todas son citas bíblicas textuales de una versión Reyna Valera de 1960[/FONT][FONT=&quot][/FONT]

Good point. No entiendo porque la adoran tanto

fcastro dijo:
[FONT=&quot]Mateo 28:18 Y acercándose Jesús, les habló, diciendo: Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y en la tierra.

Buen punto!! Lo cual me ayuda en confiar mas en el Papa vigente, porque es decendiente de Pedro, el primer Papa, al cual Jesus le dio la potestad de ser la piedra base de la iglesia

[/FONT][FONT=&quot]Lucas 10:22 Todas las cosas me han sido entregadas por mi Padre, y nadie sabe quién es el Hijo sino el Padre, ni quién es el Padre sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo se lo quiera revelar.[/FONT]

Y Jesús nos lo trato de revelar a todos para que sigamos un camino de santidad donde llegaremos a él!! pero no todos lo toman...

[FONT=&quot]Juan 3:35 El Padre ama al Hijo y ha entregado todas las cosas en su mano.

Y muchas de esas cosas nos las da a nosotros no???

[/FONT][FONT=&quot]Juan 7:29 Yo le conozco, porque procedo de Él, y El me envió.

y para que lo envió??? piensa en eso

[/FONT]

Confiar en el papa??? en la misma biblia dice maldito el hombre que confia en el hombre..... Osea si el papa te dice que dormir es pecado le crees??

Como lo a hecho un chavalo en este tema. Los Cristianos(todos los que creen en cristo) debe basar su fe en la biblia no en ningun otro libro.

Akasha · 15 Jan 2011

ALEJANDRO MAGNO dijo:
Diay viejo... yo diria que mas que miedo hay que tenerle respeto al Diablo, El es muy manipulador y uno muy facilmente se puede dejar llevar por su juego, pero tanto como tenerle un terror, yo diria que no!

Ud creeria en "el diablo" si su madre o padre no se lo hubiera enseñado?? S algo asi como "el coco"... Simplemente si el hombre dejara de lado sus inseguridades eliminariamos tantos males.

El Nombre de la Rosa - Miedo al Demonio=Creer en Dios?

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