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Wilas

El Nombre de la Rosa - Miedo al Demonio=Creer en Dios?

Y las pruebas???

Y las sodas... ya me estaba preparando.... seguro va a decir que son fuentes ateas....

Mira este es catolico.... pero sirve de ejemplo de lo que mencione

TEMAS DE HISTORIA DE LA IGLESIA: MUERTES PAPALES (V)

Este es ateo....

confidencial 7D: EL PAPA ESTEBAN, EL MÁS BREVE DE LA HISTORIA REINÓ VARIAS HORAS, SEIS FUERON ASESINADOS Y DOS MURIERON A CAUSA DE SU GLOTONERÍA, SEGÚN EL ANUARIO OFICIAL PONTIFICAL

Como saben para existir un juan plablo II existio un juan pablo I y esto es lo que le paso.... muy bueno solo 33 dias....

El asesinato del Papa Juan Pablo I

un resumen por ahi....

La nómina incluye los 264 Papas que han reinado en la historia de la Iglesia: el primero es el galileo Simón Pedro, quien murió martirizado en el año 64. En la lista, sin embargo, aparecen sólo 262 nombres. Eso se explica porque uno de ellos, Benito IX, reinó tres veces. Elegido en 1032, fue depuesto en 1044, recuperó el trono de Pedro en 1045, año en que abdicó también, para luego regresar en 1047 y ser derrocado definitivamente un año después.
Si Benito IX fue el último Papa que fue destituido, no fue el único caso. Otros siete pontífices corrieron la misma suerte antes que él, entre ellos el Papa Silverio (536-537), que abrió la lista. Otro cinco abdicaron.
En total, 21 Papas murieron como mártires, y se presume que otros nueve murieron también bajo el tormento. Cuatro fallecieron en el exilio y uno en la cárcel. A esa lista se pueden añadir otros nueve pontífices, que desaparecieron en circunstancias violentas: seis fueron asesinados, dos murieron por las heridas en el curso de revueltas y uno por el derrumbe de un techo.
Dos Papas fallecieron víctimas de pecados de glotonería: Pablo II murió en 1471 después de haber comido dos enormes melones y Clemente XIV falleció en 1774 por una indigestión.

Lista de papas ojo fuente catolica.... vean que curioso que el papa juan pablo I lo que le ponen...

20 siglos de historia papal :: Portada :: esmas

Espero sea de utilidad...
 
Y las sodas... ya me estaba preparando.... seguro va a decir que son fuentes ateas....

Mira este es catolico.... pero sirve de ejemplo de lo que mencione

TEMAS DE HISTORIA DE LA IGLESIA: MUERTES PAPALES (V)

Este es ateo....

confidencial 7D: EL PAPA ESTEBAN, EL MÁS BREVE DE LA HISTORIA REINÓ VARIAS HORAS, SEIS FUERON ASESINADOS Y DOS MURIERON A CAUSA DE SU GLOTONERÍA, SEGÚN EL ANUARIO OFICIAL PONTIFICAL

Como saben para existir un juan plablo II existio un juan pablo I y esto es lo que le paso.... muy bueno solo 33 dias....

El asesinato del Papa Juan Pablo I

un resumen por ahi....

La nómina incluye los 264 Papas que han reinado en la historia de la Iglesia: el primero es el galileo Simón Pedro, quien murió martirizado en el año 64. En la lista, sin embargo, aparecen sólo 262 nombres. Eso se explica porque uno de ellos, Benito IX, reinó tres veces. Elegido en 1032, fue depuesto en 1044, recuperó el trono de Pedro en 1045, año en que abdicó también, para luego regresar en 1047 y ser derrocado definitivamente un año después.
Si Benito IX fue el último Papa que fue destituido, no fue el único caso. Otros siete pontífices corrieron la misma suerte antes que él, entre ellos el Papa Silverio (536-537), que abrió la lista. Otro cinco abdicaron.
En total, 21 Papas murieron como mártires, y se presume que otros nueve murieron también bajo el tormento. Cuatro fallecieron en el exilio y uno en la cárcel. A esa lista se pueden añadir otros nueve pontífices, que desaparecieron en circunstancias violentas: seis fueron asesinados, dos murieron por las heridas en el curso de revueltas y uno por el derrumbe de un techo.
Dos Papas fallecieron víctimas de pecados de glotonería: Pablo II murió en 1471 después de haber comido dos enormes melones y Clemente XIV falleció en 1774 por una indigestión.

Lista de papas ojo fuente catolica.... vean que curioso que el papa juan pablo I lo que le ponen...

20 siglos de historia papal :: Portada :: esmas

Espero sea de utilidad...

Y todo eso que tiene que ver con el Dogma de la Infalibilidad??? Por cierto la página de Esmas.com no es católica, tampoco el contenido está tomado de una página católica.
 
El Espíritu quien fue él que inspiró las Santas Escrituras es el mismo que guia al Papa cuando habla ex-catedra, por lo cual cuando el Papa define una enseñanza relacionada a la doctrina y a la moral no puede errar, porque no es de su propia cosecha que habla, sino que es el mismo Dios quien lo inspira, tal como inspiró a Pedro cuando Cristo preguntó a sus apostoles quien es el Hijo de Hombre.


No claro! Todos los papas han sido inspirados por el espíritu santo, incluso al papa borgia (Alejandro VI), y para los que no conocen de esta linda familia, les dejo unos párrafos de su biografía...

[FONT=&quot]Los Borgia fueron una noble familia valenciana (Borgia es la italianización del apellido Borja) que a finales del siglo XV estuvo a punto de someter media Italia al poder de la Santa Sede y convertirla en una pesado-monarquía hereditaria. Hoy en día Italia es una unidad, pero en el renacimiento era un puzzle de ducados, repúblicas y reinos. Tres fueron los miembros de la familia que han pasado a la historia: el Papa Alejandro VI (Rodrigo Borgia), y sus hijos César y Lucrecia. [/FONT]

[FONT=&quot]Rodrigo Borgia era un mujeriego cardenal originario de Játiva con seis o siete hijos cuando fue elegido Papa (luego tuvo alguno más). Durante su papado tuvo muchos enemigos y fue acusado de simonía y de asesinar mediante "cantarela" (veneno utilizado en Renacimiento) a varios cardenales. Pero la acusación más grave que aún planea sobre él es el posible incesto con su hija Lucrecia. A pesar de todo, fue un gran mecenas y supo mantener la Santa Sede a salvo de las codicias franco-españolas. [/FONT]

[FONT=&quot]César actuó sin escrúpulos para conseguir sus objetivos: utilizó el poder del Papa, su padre; casó a su hermana Lucrecia en favor de sus intereses políticos; asesinó a su hermano Juan de Gandía para obtener la capitanía de los ejércitos pontificios, contrató a Leonardo de Vinci para la fabricación de maquinaria de guerra... pero ambiciosa idea de César Borgia de unificar Italia topó con la oposición de los propios italianos y de las dos potencias que se la disputaban: España y Francia. La trayectoria política y militar de César fue admirada por el propio Maquiavelo, quien utilizó su figura para inspirarse en su obra más importante, "El príncipe". [/FONT]

[FONT=&quot]La bella Lucrecia[/FONT][FONT=&quot] fue moneda de cambio en manos de su hermano César y de su padre. Fue utilizada para sellar alianzas. Además fue objetivo de los ataques de los enemigos los Borgia, que la acusaban de ser la prostituta del Papa. [/FONT]
 
♪ Adolfoslk ♪;1333143 dijo:
No claro! Todos los papas han sido inspirados por el espíritu santo, incluso al papa borgia (Alejandro VI), y para los que no conocen de esta linda familia, les dejo unos párrafos de su biografía...

[FONT=&quot]Los Borgia fueron una noble familia valenciana (Borgia es la italianización del apellido Borja) que a finales del siglo XV estuvo a punto de someter media Italia al poder de la Santa Sede y convertirla en una pesado-monarquía hereditaria. Hoy en día Italia es una unidad, pero en el renacimiento era un puzzle de ducados, repúblicas y reinos. Tres fueron los miembros de la familia que han pasado a la historia: el Papa Alejandro VI (Rodrigo Borgia), y sus hijos César y Lucrecia. [/FONT]

[FONT=&quot]Rodrigo Borgia era un mujeriego cardenal originario de Játiva con seis o siete hijos cuando fue elegido Papa (luego tuvo alguno más). Durante su papado tuvo muchos enemigos y fue acusado de simonía y de asesinar mediante "cantarela" (veneno utilizado en Renacimiento) a varios cardenales. Pero la acusación más grave que aún planea sobre él es el posible incesto con su hija Lucrecia. A pesar de todo, fue un gran mecenas y supo mantener la Santa Sede a salvo de las codicias franco-españolas. [/FONT]

[FONT=&quot]César actuó sin escrúpulos para conseguir sus objetivos: utilizó el poder del Papa, su padre; casó a su hermana Lucrecia en favor de sus intereses políticos; asesinó a su hermano Juan de Gandía para obtener la capitanía de los ejércitos pontificios, contrató a Leonardo de Vinci para la fabricación de maquinaria de guerra... pero ambiciosa idea de César Borgia de unificar Italia topó con la oposición de los propios italianos y de las dos potencias que se la disputaban: España y Francia. La trayectoria política y militar de César fue admirada por el propio Maquiavelo, quien utilizó su figura para inspirarse en su obra más importante, "El príncipe". [/FONT]

[FONT=&quot]La bella Lucrecia[/FONT][FONT=&quot] fue moneda de cambio en manos de su hermano César y de su padre. Fue utilizada para sellar alianzas. Además fue objetivo de los ataques de los enemigos los Borgia, que la acusaban de ser la prostituta del Papa. [/FONT]

No sabe debatir??? Porque en vez de atender a lo que se responde, sólo se limita a copiar y pegar. Los pecados de los Papas nada tienen que ver con la infalibiliadad. Estudie el dogma primero para que no tenga que andar copiando cosas que nada tienen que ver con el dogma.
 
Otros ejemplos de papas inspirados por el espíritu santo:

[FONT=&quot]“Esteban VI, murió estrangulado en una prisión, por sus malas artes” (sodomía)[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]“Juan VIII, que resultó ser Inés de Maguncia, murió de parto y abandonada. Ya [/FONT]
[FONT=&quot]era viuda del conde de Arrechísimo Lestemberg. [/FONT]
[FONT=&quot]NO ES LA ÚNICA MUJER PAPISTA, y hay muchas otras que dominaron a los papas.”[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]“Juan XII, murió a manos de un señor romano que [/FONT]
[FONT=&quot]lo sorprendió en los brazos de su mujer”.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]“Juan XIII, Juan XV y Gregorio V, se vieron obligados a huir de Roma perseguidos [/FONT]
[FONT=&quot]por el furor popular, a causa de sus crímenes y escándalos”.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]“Esteban VIII, roto y estropeado, apenas salvó la vida, que el pueblo, enfurecido [/FONT]
[FONT=&quot]por los vicios de este pontífice, lo querían muerto, lo salvó una de sus amantes”.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]“Pascual II, que desenterró e insultó los cadáveres de Enrique IV y de Germán II, [/FONT]
[FONT=&quot]murió envenenado. Este Papa se daba colorete y se vestía de mujer, murió [/FONT]
[FONT=&quot]en la bacanal”.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]“Bonifacio VIII, se suicidó en Anagni, Hidrófobo”. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]“León X, murió de veneno y de enfermedad venérea”. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot].[/FONT]
[FONT=&quot]“Pío IV, murió en brazos de una mujer” (cuando menos murió feliz :D )[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]En fin... inspirados por el espíritu, si algún espíritu de averno será...[/FONT]
 
No sabe debatir??? Porque en vez de atender a lo que se responde, sólo se limita a copiar y pegar. Los pecados de los Papas nada tienen que ver con la infalibiliadad. Estudie el dogma primero para que no tenga que andar copiando cosas que nada tienen que ver con el dogma.


Nadie discute su conocimiento del falas dogma católico, igual si fuera parte de alguna de las escuelas para pederastas (COLEGIOS SEMINARIOS) tendría la cabeza atiborrada de mentiras e igual me habrían lavado el cerebro al más puro estilo de las escuelas de adecuación y sublimación soviéticas y norcoreanas...


Yo me remito a hechos históricos, plausibles, comprobables y no a mitos y costumbres en su mayoría basados en el paganismo...
 
Falacia tras falacia, mentira tras mentira, manipulación de la fe y los hechos es como algunos pretenden defender lo indefendible y hacernos creer que la aberrante infalibilidad papal, es inspiración del espíritu santo, en ningún momento dicha trama en busca de poder fue parte del cristianismo antiguo, sino que fue hasta el siglo XVIII que un pontífice logro imponer como dogma dicha barbarie...


Con los antecedentes pontificios que antes cite, en la cabeza de quien
puede caber que el espíritu santo en función de una decisión del mismísimo
Jesús hijo de Dios padre, otorgaría el supuesto don de la infalibilidad? Imaginen tan solo el escenario... un papa deseoso y ambicioso de poder, cegado por un ego enorme como su malévola imaginación (Pio IX) se inventa la argucia de una infalibilidad papal, como una forma de endiosare y así eliminar cualquier oposición a sus designios...


La doctrina de la "infalibilidad papal" era el sostén final y desesperado
que Pío IX esperaba que apoyara la estructura decrépita del dominio católico
romano sobre los gobiernos del mundo y sus ciudadanos. Para establecer este
dogma de una vez por todas, el Papa convocó al Concilio Vaticano I, el 8 de
diciembre de 1869.
Pero no crean que su argucia fue tomada con beneplácito por los laicos y
demás jerarcas, de hecho ya habían existido intentos previos para instituir
semejante aberración (atribuirse poderes únicamente pertenecientes a Dios
en su omnisapiencia).


Pio IX se encontró con una férrea oposición, los obispos consientes de los
excesos y abusos de poder cometidos por pontífices anteriores, se oponían
titánicamente a semejante cosa, cuenta la historia que los pocos
cardenales y obispos que estaban de acuerdo con lo que a todas luces
era una contradicción a siglos de oposición a semejante acto de
blasfemia (auto declararse todo poderoso y omnisapiente) tuvieron que
fraguar un plan concreto de acción para tomar el control de las posiciones
claves en la burocracia del Concilio y de los medios noticiosos de la Iglesia.
En esto fueron ayudados por el Papa, la mayoría de la curia y los Jesuitas.
Para ganar votos, este grupo de presión "no se acobardó de las intrigas,
las promesas y las amenazas" (Fuente: August Bernhard Hasler, How the Pope
Became Infallible (Doubleday & Co. Inc., 1981 - Pag. 64).

"Todo está preparado aquí para la proclamación de la infalibilidad",
escribió Lord Acton a William E. Gladstone, Primer Ministro de
Gran Bretaña, el 24 de noviembre de 1869, dos semanas antes de que el
Concilio se convocara formalmente.
Pero bueno... ya sabemos el resultado de esta pugna, el tal Pio IX se
salió con la suya, aunque aun ahora hay un no pequeño grupo de pensadores
catilicos que no aceptan del todo el autoimpuesto don la infalibilidad papal...


Los católicos devotos de hoy han creído sinceramente la engañosa impresión
de que la declaración de infalibilidad del Concilio Vaticano I representaba
la mente y voluntad de los obispos que asistieron. Por el contrario, muchos
obispos se opusieron firmemente a afirmar la infalibilidad, tanto debido a
fundamentos bíblicos como tradicionales. Algunos salieron en protesta antes
de que se llevara a cabo el voto final y solo lo afirmaron más tarde debido
a las amenazas del Vaticano.
 
En el mismo lugar de la Escritura que dice que el Canon Biblico está formado por 73 Libros (66 versión prostestante)

Si usted nos dice porque cree que son 66 libros los inspirado y no más, yo muestro en de donde se ha tomado la Asucnción de María.

jajaja mae que argumentos los suyos, pero bueno que mas podría esperarse de un seguidor de hombres que cree que la iglesia es la salvacion. Pero bueno, en ningun lugar lo dice, se usa porque:

AT = Tanaj, escritos considerados como inspirados
NT = Diversos concilios.

Ahora bien, supongo que me va a decir que los escritos de San XYZ hablan de la Asuncion de María. Que raro que aunque la iglesia primitiva fue la que voto por cuales libros eran inspirados y cuales no, nunca incluyeron algo referente a María, seguro lo pasaron por alto. Ni los primeros catolicos creyeron en semejante burrada.
 
Los pecados de los Papas nada tienen que ver con la infalibiliadad. Estudie el dogma primero para que no tenga que andar copiando cosas que nada tienen que ver con el dogma.

ok vamos a ver si entendemos el punto de carisma:

El Papa puede pecar porque se equivoca como todo hombre, pero cuando se pronuncia en algo referente a fe, doctrina y dogmas no puede errar? osea, lo que dice es la verdad porque es infalible?

Pregunta: que pasaria si el papa excomulga a alguien excluyendolo con esto del cielo, y siglos despues se retracta y retira la excomunion de esa persona? automaticamente pasa del hades al cielo?
 
Y todo eso que tiene que ver con el Dogma de la Infalibilidad??? Por cierto la página de Esmas.com no es católica, tampoco el contenido está tomado de una página católica.

Um la pagina de es más me pareció pero no es atea... ahhh pero si vio el link católico entonces...

Esta es su definición de infalibilidad......... y si tiene que ver mire y lea lo que ud puso en post anteriores....

El problema que veo en sus ejemplos es que aún no comprende en que consiste la Infalibilidad de Papa. El Papa o sucesor de Pedro al ser escogido por el mismo Cristo para guiar a su Iglesia, no puede enseñar error, porque su enseñanza no depende de él mismo, sino del Espíritu Santo. El Espíritu quien fue él que inspiró las Santas Escrituras es el mismo que guia al Papa cuando habla ex-catedra, por lo cual cuando el Papa define una enseñanza relacionada a la doctrina y a la moral no puede errar, porque no es de su propia cosecha que habla, sino que es el mismo Dios quien lo inspira, tal como inspiró a Pedro cuando Cristo preguntó a sus apostoles quien es el Hijo de Hombre.

No se debe confundir que todo lo que el Papa dice es infalible, pues para que el Papa haga uso de su infalibilidad, tiene que hablar como Pastor Universal y Maestro a la Iglesia, para confirmar en la fe a sus hermanos. Tiene que proclamar por un acto definitivo la doctrina y cuando habla sobre la fe y la moral. Si el Papa da tal declaración como persona individual o lo hace a un grupo en especifico no goza de infalibilidad. Este dogma raras veces se ha manifestado. Se ha proclamdo ex-catedra en las Cartas de San Leon I sobre la Encarnación de Cristo, sobre la visión beatifica, sobre el dogma de la Asunción y la Inmaculada Concepción de María.

Me autocito para decirle que como puede creer que el papa es la representación de dios en la tierra si....

Disculpen por interrumpir.... ya paso algo parecido...

Simple matan al papa en secreto y ponen a otro.... si es en contra de muuuchos intereses eso pasa

Y ud pide pruebas ya que eso no lo enseñan en catesismo....

Y las pruebas???

pruebas hay muchas ya se las puse.... pero el ejemplo mas claro y reciente es la historia del papa juan pablo I... que se dio cuenta como estaban las cosas y trato de arreglarlas pero que lo mataron.... y como por ahi don adolfik puso otros ejemplos.... si dignos de seguir....
 
pruebas hay muchas ya se las puse.... pero el ejemplo mas claro y reciente es la historia del papa juan pablo I... que se dio cuenta como estaban las cosas y trato de arreglarlas pero que lo mataron.... y como por ahi don adolfik puso otros ejemplos.... si dignos de seguir....

lamentablemente son cosas que carisma jamas va a reconocer, para el todos estan errados excepto la IC.
 
jajaja mae que argumentos los suyos, pero bueno que mas podría esperarse de un seguidor de hombres que cree que la iglesia es la salvacion. Pero bueno, en ningun lugar lo dice, se usa porque:

En primer lugar dejemos de falacias ad-hominem y centrese en lo que se le pregunta. En segundo lugar me, podría decir en que parte he dicho yo que la Iglesia es la Salvación???

AT = Tanaj, escritos considerados como inspirados
NT = Diversos concilios.

Osea cree que son 66 libros porque los hombres lo dice y no la Biblia??? Acaso no se da cuenta que sus acusaciones se vuelven en su contra??? Si usted me pide que le sustente con la Escritura el Dogma de la Asunción de María, Usted debe ser capaz de sustentar el dogma del Canon biblico con la misma Escritura pues de lo contrario no tiene porque pedir, lo usted es incapaz de demostrar.

Según usted, usted utiliza la Escritura del A.T. (Tanaj) porque son considerados como inspirados, Pero porque no seguir la Versión de los LXII, que también era considerado como inspirado por los judios de alejandría y que incluso fue de ese Canon de donde se toman la mayoría de las citas que son mencionadas en el N.T, este Canon Alejandrino es el que la Iglesia primitiva reconoció y los protestantes negaron.

Usted al no pertecener a la Iglesia Católica, me imagino sigue la Versión Reina Valera o alguna otra biblia protestante, la cual sigue el Canon de 39 libros siguiendo la opinion de la Reforma. Es decir, sigue un Canon confiando en la opinión de los protestantes para el A.T. y sigue la opinión de la Iglesia Católica referente al N.T. reconociendo como inspirados 27 Libros.

Entonces como es capaz de acusarme a mi, de ser un seguidor de hombres, si usted confia en la opinión de los Concilios y de la Reforma??? Es que acaso no se da cuenta que se contradice en sus acusaciones???

Ahora bien, supongo que me va a decir que los escritos de San XYZ hablan de la Asuncion de María. Que raro que aunque la iglesia primitiva fue la que voto por cuales libros eran inspirados y cuales no, nunca incluyeron algo referente a María, seguro lo pasaron por alto. Ni los primeros catolicos creyeron en semejante burrada.

Y usted que sabe??? La Asunción de María o la Dormición de María es una de las fiestas más antiguas que se celebran en la Iglesia. De esto da Testimonio San Dionisio el Egipcio y San Epifano. Que por cierto son Padres de la Iglesia del Siglo III y IV, año 250 y 310. Si El Canon Biblico tiene credibilidad considerando que su primera definición se dio en en el Concilio de Roma en el año 382, ¿Porque no va a tener credibiliad el testimonio de los mismos Padres del año 250 y 370 sobre la Asunción de María?
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
¿Porque no va a tener credibiliad el testimonio de los mismos Padres del año 250 y 370 sobre la Asunción de María?

mmmmm

Por que lo dijeron 250 y 370 años después de que ocurriera?


Es como si yo dijera que en el año 1783 mi tatatatatatatatarabuelo fue un chamán que predijo el futuro con mayor claridad que Nostradamus.

Dudarías de mí?
 
En primer lugar dejemos de falacias ad-hominem y centrese en lo que se le pregunta. En segundo lugar me, podría decir en que parte he dicho yo que la Iglesia es la Salvación???



Osea cree que son 66 libros porque los hombres lo dice y no la Biblia??? Acaso no se da cuenta que sus acusaciones se vuelven en su contra??? Si usted me pide que le sustente con la Escritura el Dogma de la Asunción de María, Usted debe ser capaz de sustentar el dogma del Canon biblico con la misma Escritura pues de lo contrario no tiene porque pedir, lo usted es incapaz de demostrar.

Según usted, usted utiliza la Escritura del A.T. (Tanaj) porque son considerados como inspirados, Pero porque no seguir la Versión de los LXII, que también era considerado como inspirado por los judios de alejandría y que incluso fue de ese Canon de donde se toman la mayoría de las citas que son mencionadas en el N.T, este Canon Alejandrino es el que la Iglesia primitiva reconoció y los protestantes negaron.

Usted al no pertecener a la Iglesia Católica, me imagino sigue la Versión Reina Valera o alguna otra biblia protestante, la cual sigue el Canon de 39 libros siguiendo la opinion de la Reforma. Es decir, sigue un Canon confiando en la opinión de los protestantes para el A.T. y sigue la opinión de la Iglesia Católica referente al N.T. reconociendo como inspirados 27 Libros.

Entonces como es capaz de acusarme a mi, de ser un seguidor de hombres, si usted confia en la opinión de los Concilios y de la Reforma??? Es que acaso no se da cuenta que se contradice en sus acusaciones???



Y usted que sabe??? La Asunción de María o la Dormición de María es una de las fiestas más antiguas que se celebran en la Iglesia. De esto da Testimonio San Dionisio el Egipcio y San Epifano. Que por cierto son Padres de la Iglesia del Siglo III y IV, año 250 y 310. Si El Canon Biblico tiene credibilidad considerando que su primera definición se dio en en el Concilio de Roma en el año 382, ¿Porque no va a tener credibiliad el testimonio de los mismos Padres del año 250 y 370 sobre la Asunción de María?

Ok vamos de nuevo porque como siempre a usted le gusta salirse por la tanjente y evadir las preguntas directas sacando una retorica sin sentido:

Donde dice la Biblia que los libros inspirados son 66 o 73?
Respuesta: En ningun lado.

Porque entonces creer lo que dice la biblia?
Buena pregunta, mis dudas tengo en estos dias. Pero desde un punto de vista creyente se debe que a que el AT proviene del Tanaj Judio y el NT de diversos concilios, no se formo en el Concilio de Roma en el año 382, es mucho mas anterior que eso.

Pero no importa, si como dicen usted mis argumentos se vuelven en mi contra entonces consideremos su caso:

Digamos que el canon que todo creyente en el Dios Hebreo sigue fue formado por los padres catolicos alrededor del 382 en el concilio de Roma, entonces porque no se incluyo nada referente al dogma de la Asuncion de la Virgen? ni de su muerte? ni de su "inmaculada concepcion"?

Digame carisma porque? porque si los escritos referentes a María existian 100 años antes de la formacion del canon, y el canon fue formado por los padres catolicos, porque no incluyeron nada al respecto?
 
Um la pagina de es más me pareció pero no es atea... ahhh pero si vio el link católico entonces...

Esta es su definición de infalibilidad......... y si tiene que ver mire y lea lo que ud puso en post anteriores....



Me autocito para decirle que como puede creer que el papa es la representación de dios en la tierra si....



Y ud pide pruebas ya que eso no lo enseñan en catesismo....



pruebas hay muchas ya se las puse.... pero el ejemplo mas claro y reciente es la historia del papa juan pablo I... que se dio cuenta como estaban las cosas y trato de arreglarlas pero que lo mataron.... y como por ahi don adolfik puso otros ejemplos.... si dignos de seguir....

Pero sigo sin entender. Que tiene que ver todo eso con el Dogma de la Infalibilidad? Sabe usted en que consiste el dogma? Sabe que requisitos deben haber para que el Papa hable Ex-catedra?

El comportamiento de los Papas nada tienen que ver con el Dogma de la Infalibilidad. Pues el no erra cuando como Pastor y Maestro enseña a la Iglesia de un modo definitivo una doctrina, pero eso no quiere decir que no peque.

San Pedro en San Mateo 16. Inspirado por Dios dio una revelación sin error (infalible) Pero más adelante nos dice la Escritura que Pedro le cortó la oreja a uno de los que llegaron a buscar a Jesús para arrestarlo, luego negó a Jesús 3 veces y tuvo un mal comportamiento con los gentiles, que San Pablo tuvo que reprender. Es decir que Pedro como feje de la Iglesia, se le de la autoridad para guiar a su Iglesia sin errores doctrinales, no quiere decir que no pueda pecar. Al igual sucede con los Papas ellos tienen la promesa de ser guiados cuando ENSEÑAN, una doctrina, para que este libres de errores, pero nada impide que puedan pecar y de hecho varios de ellos lo han hecho.
 
Ok vamos de nuevo porque como siempre a usted le gusta salirse por la tanjente y evadir las preguntas directas sacando una retorica sin sentido:

Donde dice la Biblia que los libros inspirados son 66 o 73?
Respuesta: En ningun lado.

Porque entonces creer lo que dice la biblia?
Buena pregunta, mis dudas tengo en estos dias. Pero desde un punto de vista creyente se debe que a que el AT proviene del Tanaj Judio y el NT de diversos concilios, no se formo en el Concilio de Roma en el año 382, es mucho mas anterior que eso.

Pues lo mismo le puedo decir yo. Yo no soy soloescriturista, es decir yo no tengo porque creer sólo lo que la Biblia dice, porque si creo en la Escritura como inspirado con sus 73 Libros, lo creo no porque la Biblia lo dice, sino porque la Iglesia así lo dice. Asi como creo en el Dogma de la Asunción de María porque la Tradición de la Iglesia así lo dice.

La Iglesia Católica tiene dos pilares en donde fundamenta su Verdad, es en la Escritura y en la Tradición. Si yo fuera soloescriturista como lo son todos los protestantes en general, tendría serios problemas para probar el dogma Mariano. Pero si yo creo en la Tradición de la Iglesia Católica guiandose en los Padres Apostólicos y de la Iglesia para formar en Canon Biblico, porque tendría que dudar del dogma Mariano si los mismo Padres dan testimonio de ello?

Pero no importa, si como dicen usted mis argumentos se vuelven en mi contra entonces consideremos su caso:

Digamos que el canon que todo creyente en el Dios Hebreo sigue fue formado por los padres catolicos alrededor del 382 en el concilio de Roma, entonces porque no se incluyo nada referente al dogma de la Asuncion de la Virgen? ni de su muerte? ni de su "inmaculada concepcion"?

Digame carisma porque? porque si los escritos referentes a María existian 100 años antes de la formacion del canon, y el canon fue formado por los padres catolicos, porque no incluyeron nada al respecto?

No tendrían porque hacerlo. Los Concilios son convocados para esclarecer alguna doctrina que se este poniendo en duda. Por ejemplo el Concilio de Nice y dogma Trinitario. En los Concilios no se tocan todos los aspectos doctrinales y usted puede leer porque se han convocado dichos concilios. El Concilio de Roma fue convocado para tratar las Sagradas Escrituras, porque incluso en el siglo IV, habían serías dudas sobre las Cartas de Santiago, San Judas, Hebreos 2da. de Pedro y Apocalipsis. En algunas Iglesias se dudaban de estos libros, pero se reconocían otros, como el Pastor de Hermas, la Epistola de Bernabé, o la Carta de San Clemente de Roma a los Corintios. Es decir no había unanimidad sobre el Canon y sería el Papa San Damaso que convocaría el Concilio local de Roma para definir los libros Santos.
 
Pero sigo sin entender. Que tiene que ver todo eso con el Dogma de la Infalibilidad? Sabe usted en que consiste el dogma? Sabe que requisitos deben haber para que el Papa hable Ex-catedra?

El comportamiento de los Papas nada tienen que ver con el Dogma de la Infalibilidad. Pues el no erra cuando como Pastor y Maestro enseña a la Iglesia de un modo definitivo una doctrina, pero eso no quiere decir que no peque.

San Pedro en San Mateo 16. Inspirado por Dios dio una revelación sin error (infalible) Pero más adelante nos dice la Escritura que Pedro le cortó la oreja a uno de los que llegaron a buscar a Jesús para arrestarlo, luego negó a Jesús 3 veces y tuvo un mal comportamiento con los gentiles, que San Pablo tuvo que reprender. Es decir que Pedro como feje de la Iglesia, se le de la autoridad para guiar a su Iglesia sin errores doctrinales, no quiere decir que no pueda pecar. Al igual sucede con los Papas ellos tienen la promesa de ser guiados cuando ENSEÑAN, una doctrina, para que este libres de errores, pero nada impide que puedan pecar y de hecho varios de ellos lo han hecho.

Déjeme a ver si entendí osea:

Si un papa de pura guaba o iluminado por dios dice algo bonito y de conveniencia a las masas... eso es dogma e infalible...

Si hace pecado es por que es humano e igual peca.... pero en eso no se mete dios....

Que garantías me da ud de que de los dos ejemplos o situaciones cual es inspiración de dios.... puede ser la primera, la segunda, las dos o ninguna....

Creo que es un simple manejo de conveniencia para gente que no sabe pensar creo yo...
 
No tendrían porque hacerlo.

muy conveniente verdad? sigo sin comprender como un pilar tan (o mas) fundamental como el dogma de María no fue incluido en el canon pero si lo tocante a la trinidad, a Cristo como hijo de Dios y algunos otros por ahi.

Lastima que todas las fuentes sean catolicas, así nunca pierden.
 
Que pérdida de tiempo...


Este señor carismático, más bien debería llamarse pragmático, pide que se le refute y debata y cuando se le da gusto, evade preguntas directas y niega todo argumento, por mas bien estructurado, todo lo que se le ha presentado como hechos históricos, bien documentados, lo menosprecia y se escuda en el dogma católico que en nada tienen que ver con la Biblia, un dogma creado a priori por la mima iglesia, pretendió demostrar la valía del detestable fraude llamado infalibilidad papal, se le demostró con hechos históricos que un papa corrupto como lo fue Pio IX valiéndose de amenazas, fue quien instituyo esa aberración, se le mostraron mil razones y hechos que invalidan el dogma también falas de la supuesta asunción de la ``virgen´´ maría, y como siempre tergiversó las cosas en busca de una total negación ante lo que es un hecho, la verdad...


Y por ultimo – insiste en decir que el dogma de la asunción de maría es parte del cristianismo desde sus inicios, cosa que es totalmente falso, ya que dicha mentira se acuño hace tan solo 60 años cuando el Papa Pío XII, declaró el dogma de la asunción de maría en cuerpo y alma al Cielo el día 1 de noviembre de 1950. Pero imagino que esto también lo refutara con mentiras y falacias, cosa que hace cada vez que se le presenta algún argumento de peso, que pena que las personas se nieguen a pensar y recurran a la mentira y a serrar los ojos ante las verdades que consideran contrarias a su pensar, que pena que la testarudez rija su accionar.
 

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