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Wilas

¿Quien necesita un dios?

carrochocho

carrochocho

Hablando un día de estos con un compa, el mae me decía que como podía yo vivir sin un ser superior, un ser que fuera mi guía espiritual o fuera como un tipo de meta o propósito a seguir…
Esto me puso a pensar en el punto al que el mae quería llegar, que un dios es un ser con el cual uno se identifica para llegar a ser como él, ya sea rehaciendo sus actos, siguiendo sus preceptos o algo así.
En este caso sí está bien que una persona tenga un ser en el cual ve un ejemplo y actúe para hacer el bien a su prójimo, está bien que reparta amor porque así lo dice o así lo hace su ser superior, está bien que ayude a personas que lo necesitan ya que su mesías lo dicta de esa manera.
Pero el hecho de que una persona tenga un tipo de dios en el cual se basa para hacer su vida cada día y esta persona lo ve como un ídolo, esto no quiere decir que exista en el mundo real, si una persona hace el bien porque su dios personal así lo dice, esto no quiere decir que este exista, y lo más importante es que por las cosas que usted obtiene por su esfuerzo y trabajo, no quiere decir que le tenga que agradecer a una deidad y rendirle culto y tributo por algo que usted solo consiguió sin ayuda divina.
Mi punto es que si una persona hace cosas moral y socialmente buenas para seguir los pasos de un ser superior personal, un ser creado por la misma persona para auto superarse, entonces eso está bien (que quede claro, no es mi caso, soy completamente ateo, y no tengo ningún tipo de dios ni personal ni de ninguna clase) pero no significa que exista y tenga influencia alguna sobre los actos de todo lo que existe en el universo.

Como dice Einstein: me parece ilógico que pueda existir un dios que juzgue y castigue a los productos de su propia creación por los defectos que él mismo les dio.

Objetivamente, ¿Cuál viene siendo la función de un dios en el mundo real?
Si yo quiero tener una pieza de pan, puedo trabajar y comprarla, o puedo rezar por ella sin hacer nada a esperar a que llegue, o puedo rezar por el pan y trabajar al mismo tiempo y así conseguirla, pero en este último caso que sentido tiene rezar si la primera opción me da el resultado que quiero.

Es decir, ¿en que me ayuda tener un dios? Si yo utilizo el sentido común y actúo conforme a este, entonces el lugar de dios no tiene cabida.
Si me enfermo = voy al medico.
Si tengo hambre = consigo comida
Si tengo frío = busco abrigo
Etc.
Cambie los resultados por “pedírselo a dios” y dígame que reacción podría conseguir…

Como lo dije alguna vez en otro tema: Dios si existe, pero en la cabeza del creyente
 
larryhans dijo:
... el hombre me escucha y ha respondido en esas situaciones tan gigantescamente incontrolables por “mi sentido común”, como en otras más simples del diario vivir, y siempre me ha sostenido como mi principal amigo, como mi principal guía, y como a quien reconozco como Dios.

“¿Quién necesita un dios?”
Yo.
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Esto es lo que trato de hacerles entender, si para uds dios funciona como un guia espiritual, eso no lo trae a la realidad comunal.
Es simplemente un ser creado por cada uno el cual les dá la idea de protección y apoyo y eso los hace sentir tranquilos, pero no existe en el universo físico.
Mi punto es que esta bien crearse una imagen como ejemplo pero no asumir q sea real y exista.

Ademas, si ud necesita un dios para vivir tranquilo, perfecto, lo respeto, pero no veo el xq adorarlo y rendirle culto. La idea de un dios colectivo q interceda en los actos de las personas, eso si me parece absurdo...
 
Yo no. No son necesarios los dioses en mi vida. Pero se respetan las diferentes creencias que existen en el mundo.
 
larryhans dijo:
Claro, es comprensible. Nosotros los creyentes pues diremos "Dios no está en el corazón de los que no lo conocen...", y efectivamente en un plano físico, es indeterminable. Es como todo, cuando no se conoce, simplemente se piensa que no existe.

Es una disyuntiva entre experiencias de vida... cuando uno lee la biblia y hace un análisis profundo de lo que uno ha vivido el "librito" parece un guion de Hollywood...

Me recuerda como las primeras películas de computadoras... nadie se imaginaria a simple vista que todo iba a ser tan "avanzado" como ahora... a como nosotros no tenemos ni la capacidad de imaginarnos cómo será la vida una vez ya no estemos aquí.

Dios es un ideal humano y por eso los musulmanes ni tan siquiera se cuestionan la existencia de Dios porque para ellos es tan intrínseco a la misma humanidad y a la necesidad de raza de tener e idealizar algo superior que le dé sentido a sus vidas, que lo dan como un hecho.

Yo muchas veces pensé eso... Sin embargo pa... no hay como cuando uno ve y no encuentra explicación lógica para las cosas e igual se resuelven, o surten el efecto que nuestras mentes generan en nuestro anhelo.

Para todos los efectos Dios está para los que creemos en él. No hay duda de eso. Quien no cree, pues vivirá su vida sin creer. Al menos el no creer le dará una razón para hacer interesante su paso por la tierra.

El pastel se divide entre los invitados. Los que pasan por la acera nunca lo saborearan.
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Con todo respeto jefazo, los musulmanes tambien lo cuestionan, y cuando lo hacen dejan de serlo, asi como los cristianos que dejan la fe...cuestionarse es algo innato el en ser humano, no es algo especifico de etnias o religiones.
 
carrochocho dijo:
Hablando un día de estos con un compa, el mae me decía que como podía yo vivir sin un ser superior, un ser que fuera mi guía espiritual o fuera como un tipo de meta o propósito a seguir…
Esto me puso a pensar en el punto al que el mae quería llegar, que un dios es un ser con el cual uno se identifica para llegar a ser como él, ya sea rehaciendo sus actos, siguiendo sus preceptos o algo así.
En este caso sí está bien que una persona tenga un ser en el cual ve un ejemplo y actúe para hacer el bien a su prójimo, está bien que reparta amor porque así lo dice o así lo hace su ser superior, está bien que ayude a personas que lo necesitan ya que su mesías lo dicta de esa manera.
Pero el hecho de que una persona tenga un tipo de dios en el cual se basa para hacer su vida cada día y esta persona lo ve como un ídolo, esto no quiere decir que exista en el mundo real, si una persona hace el bien porque su dios personal así lo dice, esto no quiere decir que este exista, y lo más importante es que por las cosas que usted obtiene por su esfuerzo y trabajo, no quiere decir que le tenga que agradecer a una deidad y rendirle culto y tributo por algo que usted solo consiguió sin ayuda divina.
Mi punto es que si una persona hace cosas moral y socialmente buenas para seguir los pasos de un ser superior personal, un ser creado por la misma persona para auto superarse, entonces eso está bien (que quede claro, no es mi caso, soy completamente ateo, y no tengo ningún tipo de dios ni personal ni de ninguna clase) pero no significa que exista y tenga influencia alguna sobre los actos de todo lo que existe en el universo.

Como dice Einstein: me parece ilógico que pueda existir un dios que juzgue y castigue a los productos de su propia creación por los defectos que él mismo les dio.

Objetivamente, ¿Cuál viene siendo la función de un dios en el mundo real?
Si yo quiero tener una pieza de pan, puedo trabajar y comprarla, o puedo rezar por ella sin hacer nada a esperar a que llegue, o puedo rezar por el pan y trabajar al mismo tiempo y así conseguirla, pero en este último caso que sentido tiene rezar si la primera opción me da el resultado que quiero.

Es decir, ¿en que me ayuda tener un dios? Si yo utilizo el sentido común y actúo conforme a este, entonces el lugar de dios no tiene cabida.
Si me enfermo = voy al medico.
Si tengo hambre = consigo comida
Si tengo frío = busco abrigo
Etc.
Cambie los resultados por “pedírselo a dios” y dígame que reacción podría conseguir…

Como lo dije alguna vez en otro tema: Dios si existe, pero en la cabeza del creyente
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que buen comentario mae, y tiene mucha logica lo que usted piensa, es cierto, si tengo hambre busco comida, rezando no va a hacer que aparezca la comida de la nada, o se me quite el hambre..


igual cada quien tiene su forma de pensar, yo creo en un ser superior y nada mas, no veo nada inteligente en ir a misa, adorar a una imagen y jugar de que estoy arrepentido de mis pecados, pero no mas saliendo de misa ya estoy pecando otra vez.
 
Pues yo no, pero con el tiempo(puta más viejo) se entiende la necesidad y los motivos del creyente para creer en sus dioses
 
Sin animos de ofender, para mi, creer en seres sobrenaturales es simple pereza mental. Es mas facil, te ahorras grandes (y geniales) dificultades al simplemente dejar tus dudas y falta de conocimiento a algo "superior" que no tiene sentido, pies ni cabeza, algo que de buenas a primeras sin mucha necesidad de darle vueltas, simplemente no existe.

La existencia de los dioses abrahmicos es tan real como la de los dioses griegos, persas, aztecas...osea, no existen. Pero si a la gente le ayuda a sentirse bien creer en eso, no le veo nada de malo. Los ninhos creen en santa claus, no los hace ni buenos ni malos, los hace inocentes y nada mas.
 
carrochocho dijo:
Esto es lo que trato de hacerles entender, si para uds dios funciona como un guia espiritual, eso no lo trae a la realidad comunal.
Es simplemente un ser creado por cada uno el cual les dá la idea de protección y apoyo y eso los hace sentir tranquilos, pero no existe en el universo físico.
Mi punto es que esta bien crearse una imagen como ejemplo pero no asumir q sea real y exista.

Ademas, si ud necesita un dios para vivir tranquilo, perfecto, lo respeto, pero no veo el xq adorarlo y rendirle culto. La idea de un dios colectivo q interceda en los actos de las personas, eso si me parece absurdo...
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Hola carrochocho, pues al igual que Larry, yo sí necesito y dependo de Dios, quizás para ud, el hecho de que exista un Dios personal "funciona" para darle un sentido a la existencia de cada uno, ahora, muchos de aquí hemos vivido situaciones personales y muy cercanas, en las cuales hemos sentido la presencia de ese Ser Superior, no solo a nuestro lado, sino al lado de los seres que amamos y están en problemas. Talves para ud, el hecho de pensar que existe ese Dios "colectivo" sea un absurdo, pero vieras que al tener ese contacto tan cercano, deja de serlo, porque aprendemos a sentir esa ayuda sobrenatural y entendemos muchas cosas. Por ejemplo, hace tiempo me encontré en una situación sumamente difícil y sin salida, por momento perdí la fé y dejé prácticamente de confiar en Dios, mi madre en ese momento oró muchísimo por mí, y yo, en mi desdicha y depresión, simplemente me senté a hacer "nada", no pasó mucho tiempo cuando la ayuda tocó a la puerta de mi casa, y vino de una persona que ni siquiera conocía a mi mamá, me ayudó, me hizo entender y recuperar la confianza en ese Ser que actúa de formas tan misteriosas que muchas veces nos es difícil entenderlas, aún así el resultado de esas "pruebas" nos lleva a ser mejores seres humanos. Yo si creo en un Dios colectivo, porque me he dado cuenta y he visto la forma de su actuar. Milagros hay todos los días y a la vuelta de la esquina.
Está muy interesante el tema. Y citando tambien a - Albert Einstein: "Hay dos formas de ver la vida: una es creer que no existen milagros, la otra es creer que todo es un milagro."
Saludos.
 
larryhans dijo:
Claro... igualmente eso es importante. Entre más gente no crea, más fuerza le da a la gente que cree. Es parte de una ideología... Cuando se ve cuestionada se fortalece.

El otro día, no recuerdo de que forero, leí una frase muy buena:
"La ciencia aleja a Dios... Mucha ciencia lo acerca"

La frase anterior es crucial porque en la indefensión de ser humano, vivir en un planeta expuesto a todo el Universo, y creer que todas las coincidencias fueron para que nosotros estuviéramos aquí (siendo una raza patética) es parte de nuestro mismo deseo de ser importantes...

Yo creo que lo importante es sentirse bien uno permanentemente. Y en estricta relación con el tema (porque no es un tema de existencia... de esos tenemos varios, muy buenos, abiertos en este mismo foro), cada uno encuentra el asidero de su tranquilidad en lo que considere más cercano a su mismo ser.

En mi caso es Dios :)

Y participe en el tema porque yo me siento feliz con el hombre... Todos los días recibo regalos y bendiciones... si ustedes le dicen sentido común, resultados del estudio, de la preparación... y/o etc... Está bien. Yo en las mañanas le doy gracias a mi sentido común que me dice que todo se lo debo a papito Dios.

:eso:
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Bullseye jefe!

Si eso te ayuda y te sirve como modo de vida, excelente! Yo no le veo sentido ni tiene ningun valor agregado para mi vida, no lo veo necesario...aparte de que simplemente no puedo...para mi dios es como el raton perez, algo bonito, [pero inventado. Para la gente que si, pues mientras les ayude, estan en todas.
 
larryhans dijo:
...Dios es un ideal humano y por eso los musulmanes ni tan siquiera se cuestionan la existencia de Dios porque para ellos es tan intrínseco a la misma humanidad y a la necesidad de raza de tener e idealizar algo superior que le dé sentido a sus vidas, que lo dan como un hecho.
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Volvemos a lo mismo; eso no quiere decir que exista fuera de la mente de quienes creen.

larryhans dijo:
Yo muchas veces pensé eso... Sin embargo pa... no hay como cuando uno ve y no encuentra explicación lógica para las cosas e igual se resuelven, o surten el efecto que nuestras mentes generan en nuestro anhelo.
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Q ud no le pueda encontrar una explicación logica a algún evento, no quiere decir q no la tenga, simplemente no se está buscando a fondo esa explicación.
Ademas tampoco significa q algo q no se pueda explicar sea obra de un ser todo-poderoso. Primero deberia de probarse su existencia para q tenga credito por dichas obras
 
Gis dijo:
Hola carrochocho, pues al igual que Larry, yo sí necesito y dependo de Dios, quizás para ud, el hecho de que exista un Dios personal "funciona" para darle un sentido a la existencia de cada uno, ahora, muchos de aquí hemos vivido situaciones personales y muy cercanas, en las cuales hemos sentido la presencia de ese Ser Superior, no solo a nuestro lado, sino al lado de los seres que amamos y están en problemas. Talves para ud, el hecho de pensar que existe ese Dios "colectivo" sea un absurdo, pero vieras que al tener ese contacto tan cercano, deja de serlo, porque aprendemos a sentir esa ayuda sobrenatural y entendemos muchas cosas. Por ejemplo, hace tiempo me encontré en una situación sumamente difícil y sin salida, por momento perdí la fé y dejé prácticamente de confiar en Dios, mi madre en ese momento oró muchísimo por mí, y yo, en mi desdicha y depresión, simplemente me senté a hacer "nada", no pasó mucho tiempo cuando la ayuda tocó a la puerta de mi casa, y vino de una persona que ni siquiera conocía a mi mamá, me ayudó, me hizo entender y recuperar la confianza en ese Ser que actúa de formas tan misteriosas que muchas veces nos es difícil entenderlas, aún así el resultado de esas "pruebas" nos lleva a ser mejores seres humanos. Yo si creo en un Dios colectivo, porque me he dado cuenta y he visto la forma de su actuar. Milagros hay todos los días y a la vuelta de la esquina.
Está muy interesante el tema. Y citando tambien a - Albert Einstein: "Hay dos formas de ver la vida: una es creer que no existen milagros, la otra es creer que todo es un milagro."
Saludos.
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Hay una diferencia abismal entre dejar de confiar en tu dios, y no creer en dioses, son cosas completamente distintas gis.

Y sorry, pero Einstein nunca dijo eso, eso otra frase "celebre" que se le atribuye en muchisimo emails masivos (como la de que el creia en dios). El simplemente nunca lo dijo.

Y como se ha explicado ya en ocasiones anteriores, las experiencias personales no son prueba de nada porque no existe nada mas subjetivo que eso.

Pero vamos a lo mismo, si a mucha gente le sirve para sentirse bien y llevar una mejor vida, pues adelante.
 
:geek::geek:

Me ah gustado bastante este comentario que hiciste.
Por mi parte yo si necesito un Dios lo necesito no solo por darle sentido a la vida si no porque ya conoci un poco de su gran poder. Realmente estoy seguro lo que vivi en ese momento fue Dios(espiritu santo). Pero realmente como dices tengo entonces trabajo para comprar pan! Si son razones logicas de la vida pero no por eso determina la existencia de un Dios. No lo define la ciencia no ah comprobado la existencia de un Dios y tampoco la ah refutado. Aunque para las razones logicas que ellos hayan dicho me han parecido logicas pero el universo es demasiado grande como para saber si existe o no existe Dios. Aun solo conocemos la tierra y la luna pero no lo conocemos a fondo aunque digan que si. Ahora volviendo al tema respetando opiniones. Aunque muchos digan que no en su vida siempre hay un Dios no un DIos como el de los creyentes si un Dios diferente para muchos su unico Dios es el dinero, o un cantante o aun ellos mismo se creen "Dioses".
 
Gis dijo:
...muchos de aquí hemos vivido situaciones personales y muy cercanas, en las cuales hemos sentido la presencia de ese Ser Superior, no solo a nuestro lado, sino al lado de los seres que amamos y están en problemas.
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Mae pura vida por contestar.
Lo q pasa es q psicologicamente (ojo, no soy psicologo) ud cree q ha sentido la presencia de un ser superior xq así es como ud quiere q pase, ud se hace la idea q existe y q cualquier sensación q ud tenga, asume q es su dios q lo acompaña, y eso lo hace sentir bien, pero al igual q ud, millones de personas en el mundo q tienen creencias diferentes, tambien sienten lo mismo, y eso quiere decir q sus dioses tambien son reales???
 
larryhans dijo:
Claro... igualmente eso es importante. Entre más gente no crea, más fuerza le da a la gente que cree. Es parte de una ideología... Cuando se ve cuestionada se fortalece.
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Yo no creo en unicornios ni hadas de cuentos ni trineos voladores, y sin miedo a equivocarme imagino q todas las personas de este foro tampoco creen en eso, entonces le pregunto: eso significa q su existencia se haga cada vez mas cierta por cada persona q no cree???
 
yo necesito de un Dios, asi de simple! algo en q creer, una deidad superior para asi cada dia crecer como persona tratando de alcanzar, aunq imposible, a ese ser le da un rumbo a mi vida y ya :D
 
carrochocho dijo:
Yo no creo en unicornios ni hadas de cuentos ni trineos voladores, y sin miedo a equivocarme imagino q todas las personas de este foro tampoco creen en eso, entonces le pregunto: eso significa q su existencia se haga cada vez mas cierta por cada persona q no cree???
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Mae yo no creo que esto de creer en dios sea cuestión de razonamiento sino de sentimiento, lo podes plantear de cualquier forma creo que la mayoría de creyentes no van a dejar de sentir lo que sienten.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
sepultura24 dijo:
yo necesito de un Dios, asi de simple! algo en q creer, una deidad superior para asi cada dia crecer como persona tratando de alcanzar, aunq imposible, a ese ser le da un rumbo a mi vida y ya :D
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Mae genial, yo respeto q ud crea en algun dios y lo vea como el camino q tiene q seguir. Si eso lo hace sentirse bien y no le hace ningun daño a otra persona entonces está bien; pero vuelvo a lo mismo, q su creencia le de rumbo a su vida no significa q exista fisicamente y q actúe directamente sobre sus actos, y mucho menos sobre los de todo el mundo.

Resumiendolo en una frase, podria decir q su dios es su propia imagen creada x ud mismo para su propio bienestar

Su deidad es suya y de nadie mas.
 
Como ex-creyente entiendo la necesidad de tener un dios.
Como ateo también entiendo porque ya no necesito una deidad en la cual poner mi vida:
Mi éxito o fracaso, depende de mí y mi esfuerzo y no de lo que algún ser superior.
Mi vida me pertenece a mí y no está al servicio de lo que algo más me ordene.
Mis sueños y deseos no están sujetos al temor del castigo eterno.
Mi amor por quienes me rodean no es producto de una orden o algún mandamiento.

Al final, yo, muy personalmente, no necesito de dioses porque soy el dueño de mi vida. Asì de simple.
 
creo en una deidad o ser superior pero si por A o B llegara a darme cuenta que mis creencias no tienen sentido pues tampoco seria para tanto porque la mayoria de las cosas que me pasan estan en MI como las lleve.
 
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