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Wilas

Desde cuando los muertos sanan y salva?

Desde cuando un muerto puede ser intercesor para una persona viva? Expliqueme mejor eso quisiera saber o me dio curiosidad porque siempre le rezan a los muertos!

Es que todos somos intercesores... y desde tiempos de la iglesia primitiva se pedia la intercesion de los muertos
 
Tenemos claro que es debido al hecho de que el propio cuerpo tiene una capacidad excepcional para sanarse naturalmente.

y por que la persona sufre por años de años de una enfermedad y el cuerpo no se cura solo... y de la noche a la mañana se curo??? sera que el cuerpo tiene voluntad propia y el decide cuando curarse???
 
Es que todos somos intercesores... y desde tiempos de la iglesia primitiva se pedia la intercesion de los muertos


Si pero es una costumbre que esta mal hecha debido que un muerto esta MUERTO jamas va poder interceder por nadie debido a que la salvación es cuestión de cada uno de nosotros. Si Alejandro Magno quiere ser salvo el tiene que preocuparse por su salvación no rezar porque intercedan por el! porque de nada sirve!
 
y por que la persona sufre por años de años de una enfermedad y el cuerpo no se cura solo... y de la noche a la mañana se curo??? sera que el cuerpo tiene voluntad propia y el decide cuando curarse???

Sí, es posible.

Cualquier explicación es mejor que la intercesión divina.
 
Sí, es posible.

Cualquier explicación es mejor que la intercesión divina.

que conveniente.... entonces no te basas en lo que es mas posible, si no en la que no sea religiosa??? si un estudio cientifico digese que fue por intervencion divina que dirias???
 
que conveniente.... entonces no te basas en lo que es mas posible, si no en la que no sea religiosa???

No. La intercesión divina es la explicación más complicada y por ende la menos posible.


si un estudio cientifico digese que fue por intervencion divina que dirias???

No es tan sencillo. Si un estudio científico llegara a semejante conclusión, sería porque se reconoce la naturaleza del agente causante. En otras palabras tendrían que explicar cuál es la naturaleza de aquel ser que señalan como causante del milagro.
 
Si pero es una costumbre que esta mal hecha debido que un muerto esta MUERTO jamas va poder interceder por nadie debido a que la salvación es cuestión de cada uno de nosotros. Si Alejandro Magno quiere ser salvo el tiene que preocuparse por su salvación no rezar porque intercedan por el! porque de nada sirve!

Si la costumbre estaba mala no crees que los apostoles hubieran dicho que no se hiciera??? Ademas vamos a lo mismo... yo no intercedo a un santo para mi salvacion por que El no me va a salvar, la intercesion es para que Dios nos ayude con alguna necesidad que tenemos!!!
 
No. La intercesión divina es la explicación más complicada y por ende la menos posible.

complicada para un corazon cerrado!!!


No es tan sencillo. Si un estudio científico llegara a semejante conclusión, sería porque se reconoce la naturaleza del agente causante. En otras palabras tendrían que explicar cuál es la naturaleza de aquel ser que señalan como causante del milagro.

Si pero no estoy hablando de las posibilidades si no del hecho que existiera un estudio asi. que pensarias???
 
Si pero no estoy hablando de las posibilidades si no del hecho que existiera un estudio asi. que pensarias???

Pues yo estaría interesado en saber más sobre cómo fue que llegaron exactamente a la conclusión propuesta. En el momento en que haya un consenso general entre la comunidad científica, una vez que se haya comprobado la evidencia y que el fenómeno sea reproducible en un ambiente controlado y sea consistente y no de lugar a dudas... si en realidad se trata del Dios del teísmo, estaríamos hablando del descubrimiento más significativo en la historia de la ciencia.

La verdad es que se me hace difícil tratar de describir lo que sucedería en una situación tan ridícula como la que se propone.

Entonces, ¿qué diría yo? Pues admitiría estar equivocado... pero eso no va a pasar.
 
Pues yo estaría interesado en saber más sobre cómo fue que llegaron exactamente a la conclusión propuesta. En el momento en que haya un consenso general entre la comunidad científica, una vez que se haya comprobado la evidencia y que el fenómeno sea reproducible en un ambiente controlado y sea consistente y no de lugar a dudas... si en realidad se trata del Dios del teísmo, estaríamos hablando del descubrimiento más significativo en la historia de la ciencia.

La verdad es que se me hace difícil tratar de describir lo que sucedería en una situación tan ridícula como la que se propone.

Entonces, ¿qué diría yo? Pues admitiría estar equivocado... pero eso no va a pasar.


Esas palabras yo creo que ni ud mismo se las entiende.

Lo unico que yo le puedo decir es que esa ciencia que ud cita todo en tiempo tiene que estarse REPLANTEADO sus teorias
Ejemplos



la tierra era en centro del universo

la tierra era plana

cuando Nicolas Copernico propuso la teoria heliocentrista toda su comunidad cientifica dijo que no era cierto


Recientemente se tuvieron que replantearse y todavia no saben con certeza el nacimiento de un estrella
Segun ellos ya sabian y llegan dos cientificos y de apellido herbig y haro y descubrieron algo que hoy llaman objetos herbig-haro y quedaron de nuevo con sus teorias por lo suelos
Busquen en google (objetos herbig haro)

Extracto

Algunas estimaciones indican que podrían existir cerca de 150.000 objetos HH en nuestra galaxia, la mayoría de los cuales se encontrarían demasiado alejados para poder ser observados con los instrumentos actuales. La mayoría de los objetos HH se encuentran a menos de 0.5 pársecs (pc) de la estrella principal con tan solo unos pocos con material más lejano que 1 pc.

Comentario:... O sea no podemos ni siquiera ver lo que hay en nuestro patio(galaxia) y pretendemos saber mucho
 
Es que ronny... para pedir la interceccion de una persona no se necesita que sea santa o que este canonizada... y aun mas las personas canonizadas son iguales a nosotros solo que ellos estan muertos

Mmm o sea que yo puedo pedirle a mi abuelito que ya murió que interceda por mí???
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Lo unico que yo le puedo decir es que esa ciencia que ud cita todo en tiempo tiene que estarse REPLANTEADO sus teorias

¿Y eso qué tiene de malo? La ciencia ha hecho un trabajo mucho mejor que el Cristianismo para replantear su entendimiento del mundo.


la tierra era en centro del universo

la tierra era plana

cuando Nicolas Copernico propuso la teoria heliocentrista toda su comunidad cientifica dijo que no era cierto

NO me venga con tonteras. No había "comunidad científica" en el siglo 16... al menos no como la entendemos ahora.


Recientemente se tuvieron que replantearse y todavia no saben con certeza el nacimiento de un estrella
Segun ellos ya sabian y llegan dos cientificos y de apellido herbig y haro y descubrieron algo que hoy llaman objetos herbig-haro y quedaron de nuevo con sus teorias por lo suelos

Comentario:... O sea no podemos ni siquiera ver lo que hay en nuestro patio(galaxia) y pretendemos saber mucho

Una vez más, la ciencia no tiene problemas con esto. Nadie está diciendo que ya lo sabemos todo. Pero sí sabemos un montón de cosas.

Es una discusión inútil tratar de restarle méritos a la ciencia. Mientras los astrónomos descubren más cosas fascinantes del universo, en la Biblia todavía dice que las plantas fueron creadas antes que el Sol.
 
Uno no es un interés fijo contra los católicos... Estaba leyendo el periódico y realmente me disguste como la gente puede creer eso... Punto Si claro estoy preocupado por mi relación con Dios y mi salvación.. y también por la salvación de los demás creyentes que creen ciegamente en ciertas cosas... Ejemplo lo que esta sucediendo en estos momentos...

Y que está sucediendo en este momento??? Está no será ni la primera ni la última beatificación o canonización que se dara dentro de la Iglesia Católica, más sin embargo el motivo de la Comunión de los santos, nada tiene que ver con la confusiones que tiene usted respecto a la doctrina católica. Hay gente ignorante dentro del catolicismo, que ha veces hace cosas que no forman parte del Magisterio de la Iglesia, pero eso no quiere decir que aquello que critican estén mejor formados, pues antes de salirse de la Iglesia eran igual o peor en cuanto a conocimiento de aquello que ahora critican.

Bueno mencione al principio es una critica... Pues si es una critica.... Estoy seguro que orarle a alguien es una expresión de adoración... o me equivoco? Que estaba haciendo esas señoras? nada mas tocando un carro... Lo dudo!


Si es una critica, entonces usted mismo deberá de estar seguro de lo que critica y no criticar y despues terminar preguantando, si la oración es una expresión de adoración. La adoración consiste más que en actos externos, mi estimado, eso usted lo debería de saber bien.

Es muy diferente lo que usted expone aqui a lo que hacen muchos católicos... Ademas es tienen muchas diferencias los HUESOS de Elíseo a los zapatos del papa, o el carro!


En que es diferente??? Acaso hay alguna diferencia en que Dios pueda dar la vida a un muerto, por el contacto de los huesos de un hombre santo (Eliseo) y tocar las reliquias de otro santo??? Como le dije anteriormente no son ni los huesos, ni los zapatos, ni la ropa, la que hacen el milagro, es Dios que actua por medio de esas reliquias, para hacer manifiesto su poder.

Man Pablo fue un hombre que camino con Jesús que fue ungido por el espíritu santo y en el momento que sucedió eso fue cuando estaba vivo.... Yo no acuso a nadie.... Yo critico que desde cuando un MUERTO sana.... Ahora si me menciona a Elíseo ya dije demasiada diferencia.... El que sana es la fe hacia Cristo por medio del espíritu Santo


Eso nadie lo discute... Todos somos ungidos por el Espìritu Santo en nuestro bautismo, todos estamos llamados a la santidad y ha todos se nos ha prometido diferentes dones. Lo que usted no puede entender o no quiere entender, es que así como Dios sanaba por medio de las ropas de Pablo y por la sobra de Pedro, también puede obrar por medio de las reliquias de sus siervos aún cuando estos esten muertos como en el caso de Eliseo. Yo sólo le coloco ejemplos en donde Dios puede usar objetos para obrar sanidades.

Sorry si se sintió ofendido no era mi intención mi intención era debatir... Uno no ignoro... Primero leo.. Después vivo y después saco conclusiones.. En vez me daré a la tarea que vea que muchos Católicos no piensan como usted.


Es que a mi no me molesta sus comentarios, talvez por mi forma de redactar mis mensajes, parezca que soy una persona que se molesta rápidamente, pero no es así, comentarios como los suyos los he escuchado y leido muchas veces. Y por supuesto que hay catolicos que no piensan como yo. Yo trato de ser fiel al Magisterio de la Iglesia y basarme en lo que este enseña. Hay católicos que no les interesa conocer la doctrina a la Iglesia que supuestamente dicen pertenecer y por eso deforman la doctrina católica, que sus excesos de devoción.

Si todas las religiones tienen defectos.... Estoy criticando un defecto de la católica... Puedo sacar defectos de otras religiones de mi mismo.... Yo estoy criticando la ignorancia de muchos... Ejemplo la noticia.


Pero usted critica a la Iglesia... Yo soy católico y se perfectamente que es lo que la Iglesia busca al declarar un personaje como modelo de santidad.
 
claro... es que la comunion de los santos (que es lo que creemos los catolicos) no es un grupo exclusivo de sacerdotes y monjas muertas... todos pertenecemos a ella

Mmmm... sería interesante ver un texto bíblico que explique eso... es más... se la dejo menos difícil, con un texto del catecismo católico me conformo (es con fines informativos no sarcásticos)
 
Mmmm... sería interesante ver un texto bíblico que explique eso... es más... se la dejo menos difícil, con un texto del catecismo católico me conformo (es con fines informativos no sarcásticos)

En este enlace puede informarse sobre la doctrina de la Iglesia y la Comunión de los santos.

CATECISMO DE LA IGLESIA CATÓLICA: Catecismo de la Iglesia Católica - IntraText

Y en este parrafo de la misma sección del Catecismo se confirma lo dicho por Alejandro.

RESUMEN

960 La Iglesia es "comunión de los santos": esta expresión designa primeramente las "cosas santas" ["sancta"], y ante todo la Eucaristía, "que significa y al mismo tiempo realiza la unidad de los creyentes, que forman un solo cuerpo en Cristo" (LG 3).
961 Este término designa también la comunión entre las "personas santas" ["sancti"] en Cristo que ha "muerto por todos", de modo que lo que cada uno hace o sufre en y por Cristo da fruto para todos.

962 "Creemos en la comunión de todos los fieles cristianos, es decir, de los que peregrinan en la tierra, de los que se purifican después de muertos y de los que gozan de la bienaventuranza celeste, y que todos se unen en una sola Iglesia; y creemos igualmente que en esa comunión está a nuestra disposición el amor misericordioso de Dios y de sus santos, que siempre ofrecen oídos atentos a nuestras oraciones" (SPF 30).
 
Gracias por la info...

Ahora entonces retomo mi pregunta, yo puedo pedirle a cualquier persona que haya muerto y que se supone tenía comunión con Dios al momento de su muerte, que interceda por mí? Sea quien sea? no necesita recibir algún título de parte de la I.C.? Se podría considerar esto de alguna manera tratar de contactarse con los muertos?
 
Carisma varias preguntas


Como un muerto va interceder por uno? En que quedo lo que dice que la palabra que los muertos va a ser levantados de la tumba el día de el arrebatamiento? lo dice apocalipsis! O de donde salio esa costumbre? En que ellos pueden interceder por nosotros?
 
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