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Wilas

El diezmo, debe darse o se esta lucrando con el???

Yo no voy a hablar por los cristianos de diferentes denominaciones, yo hablo de lo que la Iglesia Católica enseña. La Iglesia no se basa en ninguna cita del A.T. para pedir el diezmo, porque sencillamente NO LO PIDE... Eso es lo que le cuesta entender? Yo no tengo porque darle citas del A.T. para justificar algo que yo no practico y ni la Iglesia me exige.



entonces es puramente lo que yo queria escuchar, para que su bilbia tiene el AT digame si no tiene importantacia lo que dice, pero si aplican los que les sirve, usted no tinen porque darme citas del AT simple mente porque no hay men no hay asi que la iglesia que los pide es ladrona! y no no crea que la iglesia catolica no los pedia los exigia claro y no solo los diesmos sino dinero por los rezos por el perdon por titulos y por un monton de cosas mas que le repito la historia ni perdona ni olvida.
 
Entonces en que se basan los cristianos para pedir los diesmos, ? digame en que? si fue Dios al pueblo de Israel quien los instituyo, si el Cristianismo nos e basa en la AT entonces en que? si Palo para probar la supuesta mesiandad de Jesus hecha mano del AT? diga men como? si para probar esto y aquello hablan asi! como estaba escrito! escrito donde men?
Ya medio le entendi
Leamos

Efesios
2:12 En aquel tiempo estabais sin Cristo, alejados de la ciudadanía de Israel y ajenos a los pactos de la promesa, sin esperanza y sin Dios en el mundo.
2:13 Pero ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estabais lejos, habéis sido hechos cercanos por la sangre de Cristo.
2:14 Él es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación,
2:15 aboliendo en su carne las enemistades (la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas), para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz,
2:16 y mediante la cruz reconciliar con Dios a ambos en un solo cuerpo, matando en ella las enemistades.
2:17 Y vino y anunció las buenas nuevas de paz a vosotros que estabais lejos y a los que estáis cerca,
2:18 porque por medio de él los unos y los otros tenemos entrada por un mismo Espíritu al Padre.
2:19 Por eso, ya no sois extranjeros ni forasteros, sino conciudadanos de los santos y miembros de la familia de Dios

Por si acaso, si bien es cierto, no dice algo expresado en el AT sobre la obligatoriedad sobre este tema del Diezmo, tampoco existe una prohibicion de darlo....ni en el AT ni en el NT
 
Ya medio le entendi
Leamos

Efesios
2:12 En aquel tiempo estabais sin Cristo, alejados de la ciudadanía de Israel y ajenos a los pactos de la promesa, sin esperanza y sin Dios en el mundo.
2:13 Pero ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estabais lejos, habéis sido hechos cercanos por la sangre de Cristo.
2:14 Él es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación,
2:15 aboliendo en su carne las enemistades (la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas), para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz,
2:16 y mediante la cruz reconciliar con Dios a ambos en un solo cuerpo, matando en ella las enemistades.
2:17 Y vino y anunció las buenas nuevas de paz a vosotros que estabais lejos y a los que estáis cerca,
2:18 porque por medio de él los unos y los otros tenemos entrada por un mismo Espíritu al Padre.
2:19 Por eso, ya no sois extranjeros ni forasteros, sino conciudadanos de los santos y miembros de la familia de Dios

Por si acaso, si bien es cierto, no dice algo expresado en el AT sobre la obligatoriedad sobre este tema del Diezmo, tampoco existe una prohibicion de darlo....ni en el AT ni en el NT




usted ,lo ha dicho tito no hay ni una sola, y tu los has confesado sabes porque,? porque ningun gentil debe darlos simplemente porque del el no habla el AT y tampoco lo prohibe por que habla de Israel no de los gentiles en otras palabras no se lo exige porque Dios le habla asu pueblo y no lo prohibe porque no le esta demandando a los gentiles sino a su pueblo,

finalmente llegamos a una sola cosa, los evangelicos pastores son ladrones, y los curas y papas que en años pasados lo han pedido y lo han exigido son igualmente ladrones, la pregunta de este apartado hera si lugraban con el diezmo o no, la respuesta clara y contundente es SI. lucran y roban a sus anchas.......................
 
usted ,lo ha dicho tito no hay ni una sola, y tu los has confesado sabes porque,? porque ningun gentil debe darlos simplemente porque del el no habla el AT y tampoco lo prohibe por que habla de Israel no de los gentiles en otras palabras no se lo exige porque Dios le habla asu pueblo y no lo prohibe porque no le esta demandando a los gentiles sino a su pueblo,

finalmente llegamos a una sola cosa, los evangelicos pastores son ladrones, y los curas y papas que en años pasados lo han pedido y lo han exigido son igualmente ladrones, la pregunta de este apartado hera si lugraban con el diezmo o no, la respuesta clara y contundente es SI. lucran y roban a sus anchas.......................

Estas juzgando a todos por igual men, el diezmo no debe ser obligado, si lo doy es algo entre Dios y yo.....no entre el pastor...Dios y yo.....es un hecho

Si yo quiero dar el 10% el 30% o 70% de mis ingresos con un corazon alegre y sin interes alguno no existe una prohibicion........lo prohibido es obligar a cualquiera que o lo da o lo da....como si fuera una cuota.

Algunos Lucran, otros apenas y les ayuda un poco.
 
Estas juzgando a todos por igual men, el diezmo no debe ser obligado, si lo doy es algo entre Dios y yo.....no entre el pastor...Dios y yo.....es un hecho

Si yo quiero dar el 10% el 30% o 70% de mis ingresos con un corazon alegre y sin interes alguno no existe una prohibicion........lo prohibido es obligar a cualquiera que o lo da o lo da....como si fuera una cuota.

Algunos Lucran, otros apenas y les ayuda un poco.



no papi el que no entiende es usted que claramente es evangelico y logico defiende su religion, no hay ni demanda ni permisidad para dar ni una solo cinco porque Dios en todo el AT no habla del gentil y el evangelio es el unico libro que tiene el cristianismo para hechar mano mostrando asi que esta es una religion falsa alejada de los mas importantes principios de la revelacion de Dios en AT! entienda algo Dios ni se lo exige ni se permite porque no SE LO RESIBEya que Dios no tiene ningun pacto con el gentil!
 
Hola Chema, espero que estes muy bien

Es una pregunta que regularmente hacen, talvez por una mala percepcion de lo que se capta, pero no, Dios no necesita dinero....todo lo que existe es de Dios....la biblia no enseña que las ofrendas usted las pone en un canasto y estas vuelan al cielo para engordar la billetera de Dios, voy a responder los argumentos que expones que me parecen sumamente respetables para ver que entendemos de todo esto


La enseñanza del dar, del ofrendar o diezmar...no es demen...porque si, o demen porque es mio leamos como Pablo explica en la escritura:
2Corintios
8:1 Asimismo, hermanos, os hacemos saber la gracia de Dios que se ha dado a las iglesias de Macedonia,
8:2 porque, en las grandes tribulaciones con que han sido probadas, la abundancia de su gozo y su profunda pobreza abundaron en riquezas de su generosidad.
8:3 Doy testimonio de que con agrado han dado conforme a sus fuerzas, y aun más allá de sus fuerzas,
8:4 pidiéndonos con muchos ruegos que les concediéramos el privilegio de participar en este servicio para los santos.
8:5 Y no como lo esperábamos, sino que a sí mismos se dieron primeramente al Señor y luego a nosotros, por la voluntad de Dios

La iglesia en macedonia nunca fue forzada a dar, ellos aun con dificultades, teniendo, poco pero teniendo, de lo que tenian dieron sin obligacion y dieron con gozo y generosidad, sin esperar nada a cambio, lo que querian era que la obra continuara.
Ellos sabian que como tenian era un privilegio el poder dar, mas antes ellos vivian entregados a Dios y de ahi el sentimiento de dar.

2Corintios
8:6 de manera que exhortamos a Tito, para que tal como comenzó antes, asimismo acabe también entre vosotros esta obra de gracia.
8:7 Por tanto, como en todo abundáis, en fe, en palabra, en conocimiento, en toda solicitud y en vuestro amor por nosotros, abundad también en esta gracia.
8:8 No hablo como quien manda, sino para poner a prueba, por medio de la diligencia de otros, también la sinceridad del amor vuestro.
8:9 Ya conocéis la gracia de nuestro Señor Jesucristo, que por amor a vosotros se hizo pobre siendo rico, para que vosotros con su pobreza fuerais enriquecidos.
8:10 En esto doy mi consejo, porque esto os conviene a vosotros, que comenzasteis antes, no solo a hacerlo, sino también a quererlo, desde el año pasado.

Los macedonios lo hicieron no por hacerlo, sino porque quisieron, eso era lo que Pablo exortaba, el querer hacer, o el querer dar, no dar por algun tipo de mandato, y tambien para probar, la biblia no enseña que demos por dar y mucho menos ciegamente.
Si usted sabe y nota que el dinero que usted esta dando se lo estan robando, no lo va a dar, eso pero ni a un orfanato que se roben por lo tanto:
1. Una cosa es dar con amor sincero
2. Una cosa es dar con interes
3. Una cosa es dar pensando que se lo vana robar
4. Una cosa es dar a alguien que se lo esta robando

Punto importante versiculo 7
8:7 Por tanto, como en todo abundáis, en fe, en palabra, en conocimiento, en toda solicitud y en vuestro amor por nosotros, abundad también en esta gracia.

Ellos sabian, los dones que poseian en ellos abundaban estas cualidades, al abundar esto el dar con amor e interes era algo del fruto de estos dones.
Segundo punto importante Versiculo 8
8:8 No hablo como quien manda, sino para poner a prueba, por medio de la diligencia de otros, también la sinceridad del amor vuestro
Se esta enseñando que el cristiano no da por obligacion no es una obligacion dar, el dar es una accion que viene de la confianza y de la esperanza que tenemos para con la obra

Entonces segun el comentario tuyo sobre que los padres pidan a sus hijos que les devuelvan un % de lo que les suplieron esta mal aplicado con respecto a lo que la biblia enseña
El concepto es si los papas compraron un paquete de galletas con diez galletas.....algo de ese paquete de galletas sera para aquel que no tiene, no para que el papa se la meta a la bolsa y se pudra...pero lo primero es que los hijos con todo amor agradezcan a sus padres el haberles dado las galletas y enseñarles el querer darlas ellos mismos con esperanza de alimentar a otros y que esten entregados primeramente a sus padres, de que me sirve enseñar a un hijo a que debe dar sino como papa ni me valora ni me respeta lo primero es trabajar en la confiaza y el amor muto entre padre e hijo y de ahi lo demas.
(como cosa aparte: si la gente cuando va al super comprara pensando que una parte ya de antemano estara desiganada para darla al necesitado, habria menos hambre el las comunidades.)


Como vimos no es un mandamiento el dar de ahi vamos a lo que dice la escritura
2Corintios
9:7 Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza ni por obligación, porque Dios ama al dador alegre.
9:8 Y poderoso es Dios para hacer que abunde en vosotros toda gracia, a fin de que, teniendo siempre en todas las cosas todo lo necesario, abundéis para toda buena obra
Es en todo buena obra lo que debemos dar, eso habla de nuestro tiempo, nuestro conocimiento u oficio, dinero, etc segun lo conveniente en el corazon de cada individuo
Lastimosamente, debido a las acciones de ciertos obreros fraudulentos, la gente logicamente esta enferma de ver tanto ladron, que el dinero que dan muchos lo utilizan para cosas que no expanden la obra, sino que mas bien la encierran en un circulo.
Puede que Dios bendiga a alguien que se pegue la loteria, un bingo o la rifa, pero eso no es fruto de nuestro esfuerzo
Una cosa es el exhortar a dar, otra el exhortar a pedir....Pablo enseñaba a dar porque ese es un movimiento para el ministerio.
El dinero ya Dios lo puso en el mundo, y todos tenemos las diferentes formas de obtenerlo, como en todo algunos lo quieren obtener robando, otros con sudor.
Toda iglesia esta en obligacion de mostrar numeros financieros y demostrando que lo que se recibe se aplica honradamente, para que el sentir de los hermanos no se vea traicionado y no exista precisamente ese sentir de que doy para que se lo roben.

2Corintios
8:19 Y no solo esto, sino que también fue designado por las iglesias como compañero de nuestra peregrinación para llevar este donativo, que es administrado por nosotros para gloria del Señor mismo y para demostrar vuestra buena voluntad.
8:20 Evitamos así que nadie nos censure en cuanto a esta ofrenda abundante que administramos,
8:21 procurando hacer las cosas honradamente, no solo delante del Señor sino también delante de los hombres.


Resumiendo un poco
Si bien es cierto que el señor es nuestro pastor y nada nos faltara, eso no significa que no deba trabajar porque nada me faltara, la biblia nunca enseña eso, al contrario demuestra que el trabajo bien hecho y honrado es una forma de vivir agradando a Dios, sea por creyentes o no creyentes. por eso se trabaja para la obra, ojo todos Pastores, maestros, etc, por cierto ir y sentarse en una banca de la iglesia lo hace cualquiera.
El creyente no debe dar ciegamente, nadie debe dar ciegamente a nada.
Si das esperando recibir, no estas dando con fe estas dando por necesidad
Manos que dan nunca estaran vacias, no es una verdad biblica, de hecho eso no dice la biblia.
Dios ama al dador alegre, es correcto
Se debe dar obligado, no
Dios obliga a Dar, no
Dios bendice a todo aquel que invoca el nombre de Dios donde este, no es por dinero que bendice pero el dinero es parte del mundo en que vivimos y trabajamos y obtenemos cosas materiales por medio del dinero.

Saludos Chema espero que pases un gran dia!

Ok con el ejemplo de las galletas es suficiente... pero las iglesias en su mayoria solo beneficia a la misma iglesia y a sus pastores y rara vez a los mismos feligreses... solo me consta la catolica que hace un buen bien social con acilos de ancianos y horfanatos... es más una he dado clases adhonorem a viejitos y etc...
Pero es más directo guardar el 10% de un diario y ayudar a alguien que lo necesite de verdad... eso si me llena pero a regalar plata para que un bombeta que interpreta un libro de leyenda a conveniencia para que se compre un carro o una casa de lujo no me llena...

Gracias muy clara su explicación
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
por hay escrive uno que yo no tengo pruevas, cuanto es el ingreso por culto dominical de la iglesia oasis de amor, en estados unidos, john austin se la entrego a su HIJO HIJO con un ingreso de 200mil $ de diesmo por culto luego su hijito realiso dos servicios mas y uno para latinos donde puso a predicar a marcos wit !muy tonto! y las entradas llegaron a un millon de dolares por domingo! de todo ese dineral cuantos albergues tienen cuantos trabajos en africa han realisado , cuantos orfanatos tienen ? la cadena cbc le entrevisto y no pudo responder a las preguntas!
 
mae deje de usar la compu del brete no ve que lo pueden despedir, vea que ya hay una ley que regula eso, men tenga cuidado:computer1: que no lo pille el jefe.............

facepalm.jpg


Definitivamente... oye man pongale por que le va agarrar tarde para ir al colegio!!!
 
Hola Chema, espero que estes muy bien

Es una pregunta que regularmente hacen, talvez por una mala percepcion de lo que se capta, pero no, Dios no necesita dinero....todo lo que existe es de Dios....la biblia no enseña que las ofrendas usted las pone en un canasto y estas vuelan al cielo para engordar la billetera de Dios, voy a responder los argumentos que expones que me parecen sumamente respetables para ver que entendemos de todo esto


La enseñanza del dar, del ofrendar o diezmar...no es demen...porque si, o demen porque es mio leamos como Pablo explica en la escritura:
2Corintios
8:1 Asimismo, hermanos, os hacemos saber la gracia de Dios que se ha dado a las iglesias de Macedonia,
8:2 porque, en las grandes tribulaciones con que han sido probadas, la abundancia de su gozo y su profunda pobreza abundaron en riquezas de su generosidad.
8:3 Doy testimonio de que con agrado han dado conforme a sus fuerzas, y aun más allá de sus fuerzas,
8:4 pidiéndonos con muchos ruegos que les concediéramos el privilegio de participar en este servicio para los santos.
8:5 Y no como lo esperábamos, sino que a sí mismos se dieron primeramente al Señor y luego a nosotros, por la voluntad de Dios

La iglesia en macedonia nunca fue forzada a dar, ellos aun con dificultades, teniendo, poco pero teniendo, de lo que tenian dieron sin obligacion y dieron con gozo y generosidad, sin esperar nada a cambio, lo que querian era que la obra continuara.
Ellos sabian que como tenian era un privilegio el poder dar, mas antes ellos vivian entregados a Dios y de ahi el sentimiento de dar.

2Corintios
8:6 de manera que exhortamos a Tito, para que tal como comenzó antes, asimismo acabe también entre vosotros esta obra de gracia.
8:7 Por tanto, como en todo abundáis, en fe, en palabra, en conocimiento, en toda solicitud y en vuestro amor por nosotros, abundad también en esta gracia.
8:8 No hablo como quien manda, sino para poner a prueba, por medio de la diligencia de otros, también la sinceridad del amor vuestro.
8:9 Ya conocéis la gracia de nuestro Señor Jesucristo, que por amor a vosotros se hizo pobre siendo rico, para que vosotros con su pobreza fuerais enriquecidos.
8:10 En esto doy mi consejo, porque esto os conviene a vosotros, que comenzasteis antes, no solo a hacerlo, sino también a quererlo, desde el año pasado.

Los macedonios lo hicieron no por hacerlo, sino porque quisieron, eso era lo que Pablo exortaba, el querer hacer, o el querer dar, no dar por algun tipo de mandato, y tambien para probar, la biblia no enseña que demos por dar y mucho menos ciegamente.
Si usted sabe y nota que el dinero que usted esta dando se lo estan robando, no lo va a dar, eso pero ni a un orfanato que se roben por lo tanto:
1. Una cosa es dar con amor sincero
2. Una cosa es dar con interes
3. Una cosa es dar pensando que se lo vana robar
4. Una cosa es dar a alguien que se lo esta robando

Punto importante versiculo 7
8:7 Por tanto, como en todo abundáis, en fe, en palabra, en conocimiento, en toda solicitud y en vuestro amor por nosotros, abundad también en esta gracia.

Ellos sabian, los dones que poseian en ellos abundaban estas cualidades, al abundar esto el dar con amor e interes era algo del fruto de estos dones.
Segundo punto importante Versiculo 8
8:8 No hablo como quien manda, sino para poner a prueba, por medio de la diligencia de otros, también la sinceridad del amor vuestro
Se esta enseñando que el cristiano no da por obligacion no es una obligacion dar, el dar es una accion que viene de la confianza y de la esperanza que tenemos para con la obra

Entonces segun el comentario tuyo sobre que los padres pidan a sus hijos que les devuelvan un % de lo que les suplieron esta mal aplicado con respecto a lo que la biblia enseña
El concepto es si los papas compraron un paquete de galletas con diez galletas.....algo de ese paquete de galletas sera para aquel que no tiene, no para que el papa se la meta a la bolsa y se pudra...pero lo primero es que los hijos con todo amor agradezcan a sus padres el haberles dado las galletas y enseñarles el querer darlas ellos mismos con esperanza de alimentar a otros y que esten entregados primeramente a sus padres, de que me sirve enseñar a un hijo a que debe dar sino como papa ni me valora ni me respeta lo primero es trabajar en la confiaza y el amor muto entre padre e hijo y de ahi lo demas.
(como cosa aparte: si la gente cuando va al super comprara pensando que una parte ya de antemano estara desiganada para darla al necesitado, habria menos hambre el las comunidades.)

Como vimos no es un mandamiento el dar de ahi vamos a lo que dice la escritura
2Corintios
9:7 Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza ni por obligación, porque Dios ama al dador alegre.
9:8 Y poderoso es Dios para hacer que abunde en vosotros toda gracia, a fin de que, teniendo siempre en todas las cosas todo lo necesario, abundéis para toda buena obra
Es en todo buena obra lo que debemos dar, eso habla de nuestro tiempo, nuestro conocimiento u oficio, dinero, etc segun lo conveniente en el corazon de cada individuo
Lastimosamente, debido a las acciones de ciertos obreros fraudulentos, la gente logicamente esta enferma de ver tanto ladron, que el dinero que dan muchos lo utilizan para cosas que no expanden la obra, sino que mas bien la encierran en un circulo.
Puede que Dios bendiga a alguien que se pegue la loteria, un bingo o la rifa, pero eso no es fruto de nuestro esfuerzo
Una cosa es el exhortar a dar, otra el exhortar a pedir....Pablo enseñaba a dar porque ese es un movimiento para el ministerio.
El dinero ya Dios lo puso en el mundo, y todos tenemos las diferentes formas de obtenerlo, como en todo algunos lo quieren obtener robando, otros con sudor.
Toda iglesia esta en obligacion de mostrar numeros financieros y demostrando que lo que se recibe se aplica honradamente, para que el sentir de los hermanos no se vea traicionado y no exista precisamente ese sentir de que doy para que se lo roben.

2Corintios
8:19 Y no solo esto, sino que también fue designado por las iglesias como compañero de nuestra peregrinación para llevar este donativo, que es administrado por nosotros para gloria del Señor mismo y para demostrar vuestra buena voluntad.
8:20 Evitamos así que nadie nos censure en cuanto a esta ofrenda abundante que administramos,
8:21 procurando hacer las cosas honradamente, no solo delante del Señor sino también delante de los hombres.


Resumiendo un poco
Si bien es cierto que el señor es nuestro pastor y nada nos faltara, eso no significa que no deba trabajar porque nada me faltara, la biblia nunca enseña eso, al contrario demuestra que el trabajo bien hecho y honrado es una forma de vivir agradando a Dios, sea por creyentes o no creyentes. por eso se trabaja para la obra, ojo todos Pastores, maestros, etc, por cierto ir y sentarse en una banca de la iglesia lo hace cualquiera.
El creyente no debe dar ciegamente, nadie debe dar ciegamente a nada.
Si das esperando recibir, no estas dando con fe estas dando por necesidad
Manos que dan nunca estaran vacias, no es una verdad biblica, de hecho eso no dice la biblia.
Dios ama al dador alegre, es correcto
Se debe dar obligado, no
Dios obliga a Dar, no
Dios bendice a todo aquel que invoca el nombre de Dios donde este, no es por dinero que bendice pero el dinero es parte del mundo en que vivimos y trabajamos y obtenemos cosas materiales por medio del dinero.

Saludos Chema espero que pases un gran dia!

Mi estimado hermano BILLY,

Por años he lidiado con el conflicto del diezmo, pero su post me deja sumamente claro lo que Dios espera en lo tocante a los diezmos y las ofrendas.

Bendiciones,
 
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