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Wilas

¿son creyentes los que no creen en dios?

El ateo de graderìa de sol simplemente no cree que existan entidades sobrenaturales o superiores a el. Es una enorme contradicciòn, o de altanerìa intelectual, porque el ateo si cree que el mismo es una entidad, pero por alguna razon no puede aplicar el sentido de razon para determinar que bien pueden haber otras entidades muy superiores a la humana, y las niega deliberadamente, cuando lo màs lògico es que existan, tal como existimos nosotros. Si estas entidades existen, puès bien podrìan recibir el nombre de dioses, o semidioses, es solo una cuestiòn de lenguaje. Alguien que se diga ateo pero cree que haya formas de inteligencia superiores a la suya, ya està negando su condiciòn de ateo, porque los lìmites a los cuales dicha inteligencia superior podrìan llegar a la condiciòn de deidad.

Los verdaderos ateos son los mìsticos, ya que estos son consecuentes y no creen tampoco en entidades se ven asì mismos como parte del todo, de la aceptaciòn del caracter trascendental y vacìo de lo real es que trabajan en disolver el estado de entidad para alcanzar el estado de no ser, de no entidad. El misticismo oriental si es un tipo de ateismo cuando acepta a una inteligencia suprasensible no personal, pero esto conlleva la disolucion del yo personal en el proceso, porque es una consecuencia inmediata, de modo que la no existencia de un Dios en forma de entidad implica la no existencia de uno mismo como entidad. Esto si me parece un ateìsmo màs consecuente. Los otros ateos no son consecuentes a ese nivel, y no pueden catalogarse como ateos màs que lo que Miguel Angel Rodriguez, por ejemplo, puede catalogarse de patriota.

¡Qué tremenda diarrea anti-intelectual! ¿Cree que uno mismo es una entidad? ¿¿WTF?? Uno existe, y es más que prueba tal cosa. Deje este tipo de verborrea sin sentido; ya sabemos que a usted le gusta creer todo lo que se invente, pero eso no significa que sepa qué es un ateo... Como interminables veces nos ha comprobado.
 
Lo que no sè da cuenta es que creer en ignorancia en la ciencia es tambièn tener fè a un ser imaginario, solo que el cuentito le cambia a cada rato ? usted por màs inteligente que sea nunca va a abarcar todo el conocimiento, pues le tiene fè a algo que no conoce igualmente,, es decir tiene fè, pq por màs evidencias, las evidencias pueden estar igualmente mal...mucha fé debe tener igual...

Y téngale mas respeto a una mujer, no me gusta el tono que usa...seguro cuando era creyente sòlo leyo el Antiguo Testamento..

Efectivamente, todos los que son no especialistas depositan su confianza, tienen "fe" en las conclusiones de un grupo de viejos caducos de una facultad, y no conocen nunca los detalles ni las motivaciones detràs de lo que estos escriben, publican o hacen. Dicen que lo que la ciencia hace se puede ver, pero ellos mismos no saben como hacerlo. Para el publico comùn y corriente, una computadora realmente no es diferente a algo màgico, porque no conoce por experiencia directa los procesos que la hacen funcionar, porque nunca la han armado. Saben de otros que se puede hacer, pero ellos mismos no pueden. Ese es el problema cogniscivo que enfrentan aquellos que toman alguna posiciòn intelectual de algùn tipo, ya sean ateos o creyentes, tendràn que tener "fe" en lo que alguien dice. De modo que no hay que hacerle mucho caso a nadie de lo que diga esta persona, usted, yo y cada uno debemos de creer por medio de nuestra experiencia directa del mundo, si hemos tenido experiencias que nos llevan a creer en la existencia de un Dios y un propòsito en nuestra existencia, debemos abrazarlo y tomarlo como vàlido, porque al final, la conciencia es algo individual y tan valiosa es su conciencia y su experiencia como la de cualquier otro, no hay razòn para que la opiniòn de un acadèmico o un sacerdote deba de guiarnos en el camino de la vida. Sabemos que hay principios eternos, como el respeto, el amor a los demàs, que siempre seràn importantes, la compasiòn, etc y que si los aplicamos haràn nuestra vida màs bonita y llevadera, estàn dentro de nosotros y sabemos cuando algo hacemos que no estàn bien, porque el testigo que llevamos dentro nos lo hace saber. y eso es lo que al final del dìa, es realmente importante para cada uno de nosotros. Desde mi perspectiva, a mi como individuo me importa un bledo lo que diga un cientìfico, de como es el mundo. Lo que uno debe de cultivar es la capacidad de sentir el mundo y seguir la intuiciòn personal, y dejar de prestarle atenciòn a tanto charlatàn engañador. Tenemos que aprender a percibir el mundo por nosotros mismos, escuchar consejo, y aceptar las consecuencias de lo que hacemos.
 
¡Qué tremenda diarrea anti-intelectual! ¿Cree que uno mismo es una entidad? ¿¿WTF?? Uno existe, y es más que prueba tal cosa. Deje este tipo de verborrea sin sentido; ya sabemos que a usted le gusta creer todo lo que se invente, pero eso no significa que sepa qué es un ateo... Como interminables veces nos ha comprobado.

Tranquilo papillo, un budista es màs ateo que usted, y aùn asì tiene una religiòn. Yo se que la verdad no peca, pero incomoda. Entiendo su dolor y disgusto.
 
Tranquilo papillo, un budista es màs ateo que usted, y aùn asì tiene una religiòn. Yo se que la verdad no peca, pero incomoda. Entiendo su dolor y disgusto.

¡Jajaja! Qué habladas; como si por inventarse qué es un ateo y qué no lo es el significado vaya a cambiar.

Siga durmiendo de ese lado... Usted sabe, el que usted termina confesando.

;)
 
Efectivamente, todos los que son no especialistas depositan su confianza, tienen "fe" en las conclusiones de un grupo de viejos caducos de una facultad, y no conocen nunca los detalles ni las motivaciones detràs de lo que estos escriben, publican o hacen.

¿Como usted y su temita del viejo que "no ha comido ni bebido" por 70 años? ¡Digo! Porque usted no es especialista, y no conoce nunca los detalles ni las motivaciones detrás de lo que estos, escriben, publican, o hacen.

¿Por qué será que sus argumentitos son tan fáciles de usar contra las mismas cosas que usted apoya?
 
¿Como usted y su temita del viejo que "no ha comido ni bebido" por 70 años? ¡Digo! Porque usted no es especialista, y no conoce nunca los detalles ni las motivaciones detrás de lo que estos, escriben, publican, o hacen.

¿Por qué será que sus argumentitos son tan fáciles de usar contra las mismas cosas que usted apoya?

Es que usted parece que no se ha dado cuenta, que lo que usted "cree" por medio de su fe en la ciencia, desde el punto de vista objetivo no lo pone en ventaja con respecto a otro que tenga "fe" en cualquier otra cosa. Pero bueno, veo que hay cosas que usted no puede entender. Y como le digo, un budista devoto es mucho màs ateo que usted, los ateos de aquì de foros de costa rica son de mentirillas.
 
Es que usted parece que no se ha dado cuenta, que lo que usted "cree" por medio de su fe en la ciencia, desde el punto de vista objetivo no lo pone en ventaja con respecto a otro que tenga "fe" en cualquier otra cosa. Pero bueno, veo que hay cosas que usted no puede entender. Y como le digo, un budista devoto es mucho màs ateo que usted, los ateos de aquì de foros de costa rica son de mentirillas.

Yo no creo nada, pero eso es algo que usted no puede entender.

Y diga toooodo lo que quiera de los ateos de aquí; el que se invente ese tipo de cosas no significa que sean verdad.
 
Es que usted parece que no se ha dado cuenta, que lo que usted "cree" por medio de su fe en la ciencia, desde el punto de vista objetivo no lo pone en ventaja con respecto a otro que tenga "fe" en cualquier otra cosa.

La ciencia sí nos pone en ventaja, y además podemos demostrarlo.

No significa que tenga "fe" en la ciencia. Yo no tengo fe en nada, lo que tengo son expectativas razonables.


Y como le digo, un budista devoto es mucho màs ateo que usted, los ateos de aquì de foros de costa rica son de mentirillas.

Usted es la única caricatura aqui, papillo.
 
Última edición:
No, compa, esas expresiones no son equivalentes. La primera es un rechazo a la afirmación de que existan extraterrestres; la segunda es una afirmación (por medio de creencia) de que estos no existen.

Cuando alguien rechaza la afirmación expresada por otra persona diría: “Los extraterrestres no existen" y le correspondería la carga de la prueba.
Cuando alguien utiliza el VERBO CREER automáticamente se convierte en una CREENCIA y no le corresponde la carga de la prueba, porque a un creyente le es lícito CREER en lo que le venga en gana.

¿Y en dónde está la diferencia GRAMATICAL?

Recuerda, la negación NO es un argumento de debate y parece que solo niegas por negar. Ahora, si tú quieres CREER que son diferentes, pues entonces es valida tu CREENCIA y no tienes responsabilidad de probar gramaticalmente la diferencia.


Saludos cordiales.
 
La ciencia sí nos pone en ventaja, y además podemos demostrarlo.

No significa que tenga "fe" en la ciencia. Yo no tengo fe en nada, lo que tengo son expectativas razonables.




Usted es la única caricatura aqui, papillo.

La ciencia pone en ventaja en tanto haya un marco moral y espiritual que regule lo que se puede y lo que no se puede hacer en ciencia. Sino mas bien se puede volver un peligro, como vemos que ha sucedido con tantos supuestos "logros" cientificos. Ahorita estan viviendolo en Japon, en el golfo de Mexico, pero usted tiene memoria de teflon y se le olvida rapidito.

Expectativas razonables? La razon es algo relativo a la educacion que usted ha recibido (que dudo que sea mucha). Usted habla de expectativas razonables, pero uno sabe que lo que usted considera como "no razonable" es a veces investigado activamente por grupos de investigacion al margen de la ciencia establecida, porque a los pollitos como usted se les da lo reciclado, en tanto lo ultimo se lo reservan los de arriba, y usted claro, sigue confiado en que sus limitados sentidos y limitada capacidad intelectual le permite entender todos los aspectos de la realidad (la cual siempre esta oculta, lo que vemos son representaciones de la realidad. Le recomiendo que lea "Die Welt als Wille und Bedeutung", de Schopenhauer, es de los mejores bretes filosoficos)

La razon por la que usted le da tanto valor a la ciencia, es porque no entiende verdaderamente lo que es hacer ciencia. La ciencia no es tan grandiosa como usted la pinta, vea como va el mundo, es facil darse cuenta que la ciencia no es capaz de satisfacer las necesidades humanas, porque hay otros aspectos inhatos a la naturaleza del hombre que hace que lo bueno que pudiera ser la ciencia termine siendo una completa porqueria. La ciencia sin Dios, sin espiritualidad, es como darle una bolsa de antrax a una horda de simios.

Y si, la mayoria de los ateos de por aqui son pura tusa, los ateos de aqui son simples cinicos narcisitas que le dan demasiada validez a su cuestionable razon.
 
La ciencia sí nos pone en ventaja, y además podemos demostrarlo.

Esta afirmacion es un evidente acto de fe. Gracias por demostrar con sus comentarios la naturaleza de la fe de los ateos. Usted no puede demostrarme nada mayor de lo que usted pueda hacer por experiencia propia. Si yo le digo: "Resuelvame la ecuacion de Schrodinger para un potencial cuadrado", por ejemplo, usted no puede demostrarlo. Si yo le digo,"demuestreme la importancia de la mecanica cuantica y su importancia en la invencion de los transistores", tampoco podra demostrarlo. Usted lo que puede hacer es ir y buscar en internet o en un libro, pero realmente no tiene conocimiento de causa. Desde el punto de vista completamente objetivo, para usted mucho de los logros cientificos que usa a diario son un misterio, y realmente no sabe como funcionan. Sabe que funcionan nada mas, pero no sabe como, o lee como funcionan y entonces dice que sabe como lo hacen, pero realmente usted mismo nunca lo ha construido por usted mismo, asi que realmente no sabe, simplemene FINGE que sabe. Es una limitacion cognisciva insalvable. Claro, usted da un salto de fe para creer en lo que le dicen dependiendo de las fuentes, de si son "confiables" o no, pero al final del dia, igual usted no puede garantizar la fidelidad de lo que le dicen. Una cosa es SABER y otra es CREER QUE SE SABE. (Asi lo dijo Richard Feymann). Usted CREE que puede demostrar las ventajas de la ciencia, pero no es algo diferente a lo que hace un creyente al poner su fe en DIOS. De hecho, el devoto es mas humilde y mas honesto, porque el sabe que son muchas las cosas que no puede entender, y mantiene una posicion humilde ante la grandeza de los misterios del universo. El problema de un ateo, es que esta haciendo lo mismo que el creyente, nada mas que esto le sirve de justificacion para IMAGINAR que realmente sabe mas que un creyente y que los aspectos de la realidad a los que el mira son los unicos validos. Es si se quiere, una forma de dogmatismo. Y como dije antes, si no cree en la existencia de DIos, o de seres superiores a la naturaleza humana, pues las probabilidades cientificas estan en contra de los ateos, porque dichos seres es probable que existan, decir lo contrario es otra de las arrogancias medievales que aun imperan en estos cerebros escepticos, pero que dan toda la pinta de ser una rabieta intelectual como la que les hacia creerse el centro del universo en otras epocas. Si nosotros creamos cosas, no hay razon para que no ocurra lo mismo a otros niveles, y algo nos haya creado. Porque vamos a ser tan especiales de no haber sido creados? Si nosotros podemos crear cosas, pues muy probablemente algo superior debio habernos creado. Esta linea de razonamiento, aunque usted la desprestigie, la usan los fisicos de particulas en la busqueda de simetrias, y les ha dado buenos resultados, parece ser que es una forma en la que la realidad suele comportarse.

Pero en el fondo los entiendo, estos escepticos son solo un producto de esta epoca y esta edad, y saben muy poco de la evolucion del pensamiento como para aceptar que lo que hoy consideramos cuentos de hadas podrian tener una base real mayor que la imaginada.

Otra cosa: el problema no es uno pensar o tener una opinion, el problema es no reconocer las limitaciones cogniscivas de uno en el estado humano para entenderla. Y ese es "un pequegno detalle" que muchos parecen sentirse felices en omitir.
 
Cuando alguien rechaza la afirmación expresada por otra persona diría: “Los extraterrestres no existen" y le correspondería la carga de la prueba.

Hasta aquí todo bien.


Cuando alguien utiliza el VERBO CREER automáticamente se convierte en una CREENCIA y no le corresponde la carga de la prueba, porque a un creyente le es lícito CREER en lo que le venga en gana.

Si lo explicas de esa forma, no estás tomando en cuenta lo más importante sobre la carga de la prueba. Es el hecho de que cuando alguien expresa una creencia positiva, está afirmando implícitamente la existencia de esa cosa en la que cree.

La carga de la prueba sí puede aplicar para cualquier afirmación positiva. Nada le impide a alguien expresar su creencia y no tener que hacer algo más, pero esa persona no podrá esperar convencer a nadie. El solo hecho de que un alguien exprese una creencia no los puede llevar a ninguna parte en una argumentación.

Por lo tanto, cuando un creyente quiera justificar su creencia en Dios en un debate, él tiene la carga de la prueba, porque a) no puede convencer con solo la creencia y b) creencia positiva implica afirmación de existencia.


¿Y en dónde está la diferencia GRAMATICAL?

Recuerda, la negación NO es un argumento de debate y parece que solo niegas por negar. Ahora, si tú quieres CREER que son diferentes, pues entonces es valida tu CREENCIA y no tienes responsabilidad de probar gramaticalmente la diferencia.

Usted interpretó mal a Cesar y él tiene un punto válido. Hay una clara diferencia entre descartar la idea de Dios por falta de evidencias y afirmar que Dios no existe.

Todo ateo razonable se vale de la primera afirmación. La negación que usted menciona corresponde a la segunda afirmación únicamente.
 
Última edición por un moderador:
Cuando alguien rechaza la afirmación expresada por otra persona diría: “Los extraterrestres no existen" y le correspondería la carga de la prueba.

No, eso no es correcto, mi estimado (aquí me parece que faiyez no notó la diferencia que le apunto).

Si yo rechazo la afirmación de alguien que "los extraterrestres existen", no estoy afirmando que no existan. Estoy diciendo que independientemente si hay certeza total que no existan, no acepto la afirmación de que existan porque no hay pruebas (y recuerde que uno no puede probar que algo no exista). En otras palabras, no veo pruebas de que existan o "no", pero no voy a aceptar la afirmación de que existen.

Eso es muy diferente a afirmar que algo no exista.


Cuando alguien utiliza el VERBO CREER automáticamente se convierte en una CREENCIA y no le corresponde la carga de la prueba, porque a un creyente le es lícito CREER en lo que le venga en gana.

No es cierto. Y para muestra un botón: la oración anterior no hace que su afirmación sea cierta simplemente porque esté usando el verbo ser.

Ya le aclaré que no es igual no creer (x) que creer que no (x).

¿Y en dónde está la diferencia GRAMATICAL?

Recuerda, la negación NO es un argumento de debate y parece que solo niegas por negar. Ahora, si tú quieres CREER que son diferentes, pues entonces es valida tu CREENCIA y no tienes responsabilidad de probar gramaticalmente la diferencia.


Saludos cordiales.

Entonces la negación "no" es sólo para negar por negar...

Usted está haciendo un enredo semántico para sostener algo que no tiene pies ni cabeza, compañero.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
La ciencia pone en ventaja en tanto haya un marco moral y espiritual que regule lo que se puede y lo que no se puede hacer en ciencia.

La ciencia sí lo puede hacer. La idea se llama moral científica y le recomiendo leer el material de Sam Harris, especialmente The Moral Landscape, para que vea cómo la moral solo puede ser dictada de forma fiable por medio del método científico.


La razon por la que usted le da tanto valor a la ciencia, es porque no entiende verdaderamente lo que es hacer ciencia. La ciencia no es tan grandiosa como usted la pinta, vea como va el mundo, es facil darse cuenta que la ciencia no es capaz de satisfacer las necesidades humanas, porque hay otros aspectos inhatos a la naturaleza del hombre que hace que lo bueno que pudiera ser la ciencia termine siendo una completa porqueria. La ciencia sin Dios, sin espiritualidad, es como darle una bolsa de antrax a una horda de simios.

Bueno, supongamos que Dios existe. Entonces es todo lo contrario, la ciencia no necesita a Dios, ni aunque Dios existiera. Si Dios existe, tiene que ser el Dios de los deístas. Es bastante claro de que el Dios de este mundo no es interventor y no afecta la realidad de ninguna forma. Este Dios no es relevante para la ciencia.

Esta basureada que usted le hace a la ciencia una vez mas no tiene lugar. La ciencia es simple y sencillamente la forma más efectiva que tiene el Hombre para conocer el mundo que lo rodea, y la tecnología es simplemente una extensión de las capacidades del Hombre. Todo esto se puede demostrar y eso es una verdad por más que a usted le duela.[/QUOTE]

Y si, la mayoria de los ateos de por aqui son pura tusa, los ateos de aqui son simples cinicos narcisitas que le dan demasiada validez a su cuestionable razon.

Esos son estereotipos de Hollywood.

Muy bonitas son todas estas ideas de que hay una realidad trascendental, de que los fenómenos paranormales son causados por entes paranormales, de que los extraterrestres nos contactan, de que hay una conciencia mundial colectiva, de que hay personas con capacidad psíquicas, telekinéticas; de que existen las conspiraciones, etc etc.

Lamentablemente, nada parece indicar que esas cosas tan interesantes ocurren en nuestra realidad. Que sensato que es decir que todas esas ideas corresponden al mundo de la ficción.
 
Como me he reído con este tema, el autor me recordó a:

http://2.bp.************SPAM/BANNEAR************/_YV2gEA9DNhw/SMbdws_vnNI/AAAAAAAANX0/RJ2LmkJNSvE/s400/LeopoldoFernandez.jpg
 
Cuando alguien rechaza la afirmación expresada por otra persona diría: “Los extraterrestres no existen" y le correspondería la carga de la prueba.

Cesar tiene razón y aquí hay varios problemas semánticos que voy a tratar de puntualizar.

Cuando una persona dice "No creo que existen los extraterrestres" a esta persona no le corresponde ninguna carga de la prueba.

Cuando una persona dice "Los extraterrestres no existen" a esta persona sí le corresponde la carga de la prueba, sin embargo es imposible demostrar una afirmación negativa, por tanto no es razonable sostener esta afirmación.

Cuando una persona a) rechaza la afirmación expresada por b) que dice "Existen los extraterrestres." obviamente la carga de la prueba le corresponde a b) únicamente.
 
A ver Cesar, espero que no seas de esas personas que solo niegan por negar.

Analiza estos ejemplos:

Juan corre cuando no llueve.
Pedro no corre cuando llueve.
¿Juan y Pedro son corredores? Claro que son corredores y ambos corren los mismos días.

Juan cree que no existen los extraterrestres.
Pedro no cree que existen los extraterrestres.
¿Juan y Pedro son creyentes? Claro que son creyentes y ambos creen en lo mismo sobre los extraterrestres.

¿Ahora si entiendes que ambos son creyentes?


Saludos cordiales.
 
A ver Cesar, espero que no seas de esas personas que solo niegan por negar.

Analiza estos ejemplos:

Juan corre cuando no llueve.
Pedro no corre cuando llueve.
¿Juan y Pedro son corredores? Claro que son corredores y ambos corren los mismos días.

Juan cree que no existen los extraterrestres.
Pedro no cree que existen los extraterrestres.
¿Juan y Pedro son creyentes? Claro que son creyentes y ambos creen en lo mismo sobre los extraterrestres.

¿Ahora si entiendes que ambos son creyentes?


Saludos cordiales.

Esta confundido.

Juan corre.
Juan no corre.

Solo uno es corredor.....la imagen que le puse arriba le queda a la medida.
 

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