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Wilas

Bautismo

Hola Alejandra.

Alejandra1083 dijo:
Mira carisma, yo no necesito andar en una iglesia, donde cuando entras todo el mundo "parece" un santo y apenas salen ya estan criticando, viendo cual cantina esta abierta, si la "mujer del projimo" esta buena o no...
Ya he andado rodando en muchas religiones, y sabes que? la unica que verdaderamente me intereso fueron los testigos de Jehova,pero como yo no podia con sus "estandares", antes de jugar como muchos otros de religiosa preferi no burlarme y mejor jalar... no necesito estar metida en una iglesia todos los domingos, ni asistir a encuentros o yo no se que varas mas, para hablarles a mis hijas de Dios, me baso en los que veo,leo y aprendo cada dia.

Al parecer, no has entendido mis preguntas. Si te das cuenta al final de mi comentario coloqué un signo de interrogación.

Aca no se trata de andar en Iglesia, en iglesia, puesto que cada iglesia enseña cosas diferentes respecto al bautismo. Por otra parte, es irrelevante si las personas critican en la iglesia, ven a la mujer del projimo, buscan cantinas etc. etc. etc. Todos esos pretextos, no invalidan la santidad del sacramento del bautismo.

Acaso Pablo cuando vió que entre los cristianos de corinto, se hacían pecados que ni aún entre los gentiles se nombraban, dijo que ya no seguiría el cristianismo porque las personas no ponen en practica el mensaje de Cristo???

1Co 5:1 De cierto se oye que hay entre vosotros fornicación, y tal fornicación cual ni aun se nombra entre los gentiles; tanto que alguno tiene la mujer de su padre.

No mi estimada, entre el cristianismo siempre verás pecados, por eso siempre debes tener presente, que tu fe, está puesta en Cristo, no en los hombres, los hombres fallan Dios, nunca. Debes de tener presente que en la Iglesia hay trigo y cizaña, (Mateo 13,24-30) cabras y ovejas (Mateo 25.339 eso nunca va a cambiar, porque debe ser manifiesto quien es de Cristo y quien no. Si Cristo estableció una Iglesia, y alguien dice hacer su voluntad, debe buscar esa Ia Iglesia que Cristo fundo.


Ahora con el tema:

Dices que no vas a ninguna iglesia, pero en que te basas para darle enseñanzas a tus hijas??? (ojo con el signo)

Si dices que en la biblia, allí mismo, puedes ver que que el bautismo es necesario para la salvación. No es si tu quieres aceptarlo o no. Si dices que crees en Dios, la misma biblia te dice por mandato de Cristo, que el que no nazca del agua y del Espíritu no puede entrar en el Reino de los Cielos. Así se fácil, así de sencillo.

Joh 3:3 Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios.Joh 3:4 Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre, y nacer?
Joh 3:5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.



Alejandra1083 dijo:
De todas maneras Dios conoce mi corazon, mejor que cualquier otro pecador igual que yo y es a El de juzgar si estoy bien o mal, de hay en adelante lo que piensen las personas religiosas me tiene sin cuidado. He leido la biblia de rajo a tajo ( y me imagino que vas a decir que no es lo mismo leer que estudiar...pero si, si la estudie y durante mucho tiempo) al menos 3 veces en mi vida y porque no practique cierta cosa no quiere decir que no conozca o practique otras.

Nadie juzga tu corazón, yo solo hice preguntas. Pero como dices que has leido la biblia de rajo a tajo, nada te cosatará entender lo que yo te dije en el mensaje anterior.

Alejandra1083 dijo:
Y bastante ironica tu respuesta sobre como alguien puede dar ensenanzas sobre Dios y olvide por completo la importancia del bautismo...eso deberias decirselo a los sacerdotes que andan con los monaguillos detras de la sacristia a 4 patas! y no me digas que esta fuera de contexto o sujeto, porque "COMO ES POSIBLE QUE ALGUIEN DE ENSENANZAS SOBRE DIOS Y OLVIDE POR COMPLETO TODOOOOO LO QUE DICE LA BIBLIA"!!!

NO, te lo preguntó a tí, porque es contigo con quien estoy conversando. El bautismo es necesario para la salvación si o no??? Lo que los algunos sacerdotes hagan, es Dios quien los jusgará en su debido tiempo.

Alejandra1083 dijo:
Yo puedo predicar la palabra de Dios sin necesidad de estar bautizada, porque las palabras de Jesus fueron bien claras al decir: Id por el mundo y predica mi evangelio a toda criatura... en ningun lado puso: PD: antes tienen que bautizarce!

Saludos
[/quote]

No, estás equivicada. Cuando Cristo le dio la comisión a sus apostoles de ir a predicar el evangelio, sus apostoles ya habían sido bautizados. Es más el bautismo es tan importante que Cristo, no solo afirma que hay que creer, como en tu caso, sino que también bautizarse, para salvarse.

Mar 16:15 Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.
Mar 16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.


San Pablo lo confirma.

Tit 3:5 nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo,

Y San Pedro es aún más claro:

1Pe 3:21 El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios) por la resurrección de Jesucristo,


Dios te bendiga.
 
Villa de Lobos dijo:
Estimado Carisma.

De verdad, le aseguro que no quiero empezar pleito, pero siendo honesto con usted me preocupa mucho ver como foreros participantes que parecen llevar una vida religiosa bastante activa son muy buenos acusadores y señaladores.

Bueno, si lo dices por mi, en ningun lado he acusado a nadie, solo he preguntado, que es distinto.

Villa de Lobos dijo:
Es mi impresión y repito, no lo quiero ofender pero dejeme preguntarle; Usted quién es para cuestionar la eduación religiosa que laguna persona le da a sus hijos?

Yo no cuestiono la educación religiosa de las hijas de Alejandra, yo solo pregunte, como puede alguien afirmar que enseña de Dios a sus hijas y olvida al importancia del bautismo. En todo caso, más que una acusación o señalamiento, es una invitación para que entienda que el bautismo no es algo secundario, sino algo fundamental.


Villa de Lobos dijo:
Conoce a esa familia o a esos niños decerca para saber que no está sirviendo?

No es mejor asegurarse primero de que algo está o no funcionando antes de señalarlo o criticarlo? Estimado, si hay gente que piensa, vive, siente y actúa diferente a usted, no significa necesariamente que está equivocado, simplemente que es diferente, eso es todo.

bien, Yo participé en este tema, porque usted pregunto el porque el bautismo de los niños. Yo explique de una forma breve lo que en que se basa el catolicismo, aunque es un tema largisimo para desarrollarlo en tan pocas lineas. Luego, luego empezaron los señalamientos y acusaciones en contra de la Iglesia Católica que no vienen al caso. Si yo digo que el bautismo es necesario para la salvación de los cristianos, no es porque yo me lo invente o porque el catolicismo así lo enseñe, sino porque la misma biblia así lo afirma. En donde está la critica???


Villa de Lobos dijo:
Si las chiquitas de Alejandra están siendo bien educadas (no lo pongo en duda solo es un comentario), estoy seguro de que ellas podrán tomar la decisión correcta cuando les toque tomarla. Y cuando eso pase le aseguro que Dios estará sumamente feliz cuando ellas, usted, yo o el que sea lo acepte de corazón.


Villa de Lobos dijo:
Tengo una pregunta, esas personas en el Amazonas, África que viven en las mismas condiciones en las que vivían sus ancestros hace 3000 años y que no conocen nada del Dios que usted y yo conocemos entonces están destinadas a parar al infierno.

Creo que ya lo había explicado anteriormente, pero al parecer, mis mensajes no son leidos. :(

La Iglesia Católica es clara y enseña lo siguiente:

1260 "Cristo murió por todos y la vocación última del hombre en realmente una sola, es decir, la vocación divina. En consecuencia, debemos mantener que el Espíritu Santo ofrece a todos la posibilidad de que, de un modo conocido sólo por Dios, se asocien a este mis terio pascual" (GS 22; cf LG 16; AG 7). Todo hombre que, ignorando el evangelio de Cristo y su Iglesia, busca la verdad y hace la voluntad de Dios según él la conoce, puede ser salvado. Se puede suponer que semejantes personas habrían deseado explícitamente el Bautismo si hubiesen conocido su necesidad.


Villa de Lobos dijo:
Mi amigo (por favor trate de verme como tal), si ese es el Dios que usted conoce dejeme decirle que es sumamente diferente al mío. El mío me enseña a respetar las diferencias de la gente y ayudarles si está en mí hacerlo.

Yo estoy respetando las diferencias, tal es así que ya no voy a hablar del bautismo de los niños, eso lo deje claro en mensajes anteriores. Cada uno de ustedes vive su fe a su manera y las respeto, pero eso no quiere decir que las comparta.


Villa de Lobos dijo:
Se lo dejo para que lo analice, espero que le sirva de algo y si no está de acuerdo conmigo, igual se que le irá muy bien con todo!!

Saludos cordiales,

:cool:
 
Pilon dijo:
Con respecto a Carisma, lo voy a defender. El punto de Carisma es el punto de una persona Católica practicante. Si la gente no está de acuerdo en lo que dicta la Iglesia Católica, nada más se separan y aceptan que son protestantes. El Bautismo es un acto Católico/Cristiano.

A mi me bautizaron, pero yo no veo gran cosa con eso ni armo una tormenta en un vaso de agua. Lo único que se hizo fué echar agua en la cabeza de un bebé.

Gracias por tu apoyo estimado Pilon :cool: Si alguien pregunta sobre el bautismo de la los niños es claro que yo como católico deba apegarme a lo que la Iglesia Católica enseña. Lo que me parece muy triste el anticatolicismo que se respira entre muchas personas, de este foro, incluso entre los mismos "católicos" La critica de este tema, se ha enfocado solo en el catolicismo, que si priva la libertad de las personas, que si es para aumentar el número de fieles, etc etc. Pero nadie a dicho nada de la otra parte del cristianismo no católico, que bautiza a sus niños, nadie acusa a los Luteranos de privación de libertad, nadie acusa a las iglesia reformadas de bautizar a sus niños en contra de su libertad, nadie acusa a los ortodoxos, de bautizar a sus niños para aumentar el numero de fieles, y que decir de los Episcopales, de los Metodistas, de los Anglicanos. Todos siempre se enfocan en el catolicismo. Dijera yo de una forma objetiva, pero en muchos comentarios solo veo dosconocimiento de lo que se ataca, es decir atacan al catolicismo por lo que ellos creen que este enseña y no por lo que en realidad la Iglesia Católica enseña.
:eek:
 
Carisma dijo:
Pilon dijo:
Con respecto a Carisma, lo voy a defender. El punto de Carisma es el punto de una persona Católica practicante. Si la gente no está de acuerdo en lo que dicta la Iglesia Católica, nada más se separan y aceptan que son protestantes. El Bautismo es un acto Católico/Cristiano.

A mi me bautizaron, pero yo no veo gran cosa con eso ni armo una tormenta en un vaso de agua. Lo único que se hizo fué echar agua en la cabeza de un bebé.

Gracias por tu apoyo estimado Pilon :cool: Si alguien pregunta sobre el bautismo de la los niños es claro que yo como católico deba apegarme a lo que la Iglesia Católica enseña. Lo que me parece muy triste el anticatolicismo que se respira entre muchas personas, de este foro, incluso entre los mismos "católicos" La critica de este tema, se ha enfocado solo en el catolicismo, que si priva la libertad de las personas, que si es para aumentar el número de fieles, etc etc. Pero nadie a dicho nada de la otra parte del cristianismo no católico, que bautiza a sus niños, nadie acusa a los Luteranos de privación de libertad, nadie acusa a las iglesia reformadas de bautizar a sus niños en contra de su libertad, nadie acusa a los ortodoxos, de bautizar a sus niños para aumentar el numero de fieles, y que decir de los Episcopales, de los Metodistas, de los Anglicanos. Todos siempre se enfocan en el catolicismo. Dijera yo de una forma objetiva, pero en muchos comentarios solo veo dosconocimiento de lo que se ataca, es decir atacan al catolicismo por lo que ellos creen que este enseña y no por lo que en realidad la Iglesia Católica enseña.
:eek:

Precisamente por eso es que estaba preguntando por el bautismo como un concepto sagrado y no religioso. Para evitar este tipo de conflictos.

Que pena que no me entendiste, jamás pretendí atacar la religión católica. Para qué?
 
Lycaon dijo:
Entonces Carisma pienso que la Iglesia necesita leer un poco mas la biblia ......

Especialmente la parte donde Jesus indica.

Juan 14-6

6 —Yo soy el camino, la verdad y la vida —le contestó Jesús—. Nadie llega al Padre sino por mí.7 Si ustedes realmente me conocieran, conocerían también a mi Padre. Y ya desde este momento lo conocen y lo han visto.

Ahora dice Jesus ? Nadie llega al padre si no es por el Bautismo ? Nadie llega al Padre si no es por que un sacerdote le unja su cabeza con algun agua o aceite ? Nadie llega al Padre si no es por medio de un sacerdote ?

No creo que se refiera a eso ...... Creo que es bastante claro en indicar el medio ...


Tu comentario, solo demuesta que no leiste con antención lo que cite del Catecismo, sino que te limitaste a recordarto para apoyar tu argumento.

La necesidad del Bautismo

1257 El Señor mismo afirma que el Bautismo es necesario para la salvación (cf Jn 3,5). Por ello mandó a sus discípulos a anunciar el Evangelio y bautizar a todas las naciones (cf Mt 28, 19-20; cf DS 1618; LG 14; AG 5). El Bautismo es necesario para la salvación en aquellos a los que el Evangelio ha sido anunciado y han tenido la posibilidad de pedir este sacramento (cf Mc 16,16). La Iglesia no conoce otro medio que el Bautismo para asegurar la entrada en la bienaventuranza eterna; por eso está obligada a no descuidar la misión que ha recibido del Señor de hacer "renacer del agua y del espíritu" a todos los que pueden ser bautizados. Dios ha vinculado la salvación al sacramento del Bautismo, pero su intervención salvífica no queda reducida a los sacramentos.

Si la Iglesia enseña que el bautismo es el medio por el cual se entra a la bienaventuranza eterna, es porque Cristo mismo así lo enseñó.

Joh 3:3 Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios.Joh 3:4 Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre, y nacer?
Joh 3:5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.


Es Cristo, quien pone como requisito el bautismo para entrar a la bienaventuranza eterna. Aca no se trata de Jesús vrs Bautismo.

Lycaon dijo:
Honestamente si bien es necesario indicar a los ninos bases espirituales para que ellos mismos puedan elegir el camino ensenandoles a distinguir entre el bien y el mal NO LE VEO LOGICA a creer que el Padre de amor del que la Iglesia predica le diga a los ninos que no tienen nocion ni entendimiento que cuando lleguen a las puertas del cielo me parece que tienen un rotulo que diga :

No admitimos : Violadores - Asesinos- Mentirsos- Y bebitos que no se bautizaron.......

Y de donde se saca esa deducción??? Ya que el catolicismo es claro.

1261 En cuanto a los niños muertos sin Bautismo, la Iglesia sólo puede confiarlos a la misericordia divina, como hace en el rito de las exequias por ellos. En efecto, la gran misericordia de Dios, que quiere que todos los hombres se salven (cf 1 Tm 2,4) y la ternura de Jesús con los niños, que le hizo decir: "Dejad que los niños se acerquen a mí, no se lo impidáis" (Mc 10,14), nos permiten confiar en que haya un camino de salvación para los niños que mueren sin Bautismo. Por esto es más apremiante aún la llamada de la Iglesia a no impedir que los niños pequeños vengan a Cristo por el don del santo bautismo.




Lycaon dijo:
Ahora dime CARISMA si el bautismo es la condicion que segun la iglesia se necesita para "lavar el tal pecado original" Entonces lo que Jesus hizo en la Tierra fue perder el Tiempo??

Es que no entiendo tus preguntas. Tu colocas, Cristo, vrs Bautismo, El bautismo es Cristo quien lo insituye para poder entrar en la vida eterna, La biblia es clara que por el bautismo se nos perdonan los pecados. Pero el bautismo no tendría sentido, si Cristo no se hubiera sacrificado por nosotros.

Act 2:37 Al oír esto, se compungieron de corazón, y dijeron a Pedro y a los otros apóstoles: Varones hermanos, ¿qué haremos?
Act 2:38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.


Lycaon dijo:
Porque hasta donde yo entiendo vino a lavar los pecados con la sangre derramada en la cruz ! Pero di si eso de nada valio segun la Iglesia porque aun ahy pecados que no fueron lavados ??

Cristo con su sacrificio, vino a salvarnos. Su sangre es la que borra los pecados, pero para poder ser

Osea el Hijo de Dios no pudo solo con eso y perdio el tiempo aqui ?

La verdad no entiendo está parte. Cristo es que quien perdona los pecados. Pero como los perdona???

Cristo mismo instituyó el bautismo como medio para perdón de pecados, Es decir en el bautismo, la sangre de Cristo es la que lava nuestros pecados y son perdonados. El bautismo no tendría sentido sin el sacrifico de Cristo. San Pablo así lo enseña.

Act 22:16 Ahora, pues, ¿por qué te detienes? Levántate y bautízate, y lava tus pecados,
invocando su nombre.


No debes de leer la biblia, aislando los versículos, sino que tienen que leer la Escritura como un solo mensaje.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
lastdream dijo:
+1000000000000000


por eso es que los catolicos tienen tantas ataduras
se preocupan mas en rituales
como bautizo,primera comunion, las ostias, confesiones con el padre, cargar la virgen en semana santa.
que la relacion directa y personal con Dios.

Si, si, Y te has preguntado como se hace esa relación directa con el Padre???
 
OK Carisma tus aportes son super valiosos Enserio y super necesarios .

Hablo como forero y como Mod al decirte que no debes desanimarte cuando veas algunas opiniones contrastan y algunas son algo fuertes es de esperarse en temas tan delicados como este , Toma por ejemplo el Foro de Politica donde hablamos y Opinamos fuertemente y las opiniones muchas veces chocan fuertemente pero no por eso nos atacamos ni pensamos mal del que opine distinto.

Que seria de este tema si no pusieras la informacion que pones pero a la vez la informacion seria algo vacia a la hora de formar una opinion y para formarla supongo que es necesaria ver los otros puntos como los de Vortax , Alejandra y Pilon y los demas ... Pero al fin y al cabo nada es a personal Tu fe no esta en duda, Nadie debe pensar mal de las creencias de ningun forero somos una sola comunidad y todos lo sabemos :D

Los comentarios no deben ni van a ir enfocados a titulo personal si no que sirvan para despejar dudas y plantear debates en sano ambiente como se ha tratado de hacer hasta ahora ...

Asi que no te sientas aludida por las opiniones por favor que la informacion que brindes sera Util para muchas personas .
 
Lycaon dijo:
OK Carisma tus aportes son super valiosos Enserio y super necesarios .

Hablo como forero y como Mod al decirte que no debes desanimarte cuando veas algunas opiniones contrastan y algunas son algo fuertes es de esperarse en temas tan delicados como este , Toma por ejemplo el Foro de Politica donde hablamos y Opinamos fuertemente y las opiniones muchas veces chocan fuertemente pero no por eso nos atacamos ni pensamos mal del que opine distinto.

Que seria de este tema si no pusieras la informacion que pones pero a la vez la informacion seria algo vacia a la hora de formar una opinion y para formarla supongo que es necesaria ver los otros puntos como los de Vortax , Alejandra y Pilon y los demas ... Pero al fin y al cabo nada es a personal Tu fe no esta en duda, Nadie debe pensar mal de las creencias de ningun forero somos una sola comunidad y todos lo sabemos :D

Los comentarios no deben ni van a ir enfocados a titulo personal si no que sirvan para despejar dudas y plantear debates en sano ambiente como se ha tratado de hacer hasta ahora ...

Asi que no te sientas aludida por las opiniones por favor que la informacion que brindes sera Util para muchas personas .

Gracias por tus palabras, estimado Lycaon, la verdad, me cuesta un poco de trabajo, entender porque en casí todos los temas se ve al catolicismo en forma negativa.

Yo voy a seguir participando hasta donde ustedes me lo permitan. Mi intención aca no es venir a hacer proselitismo, ni atacar las creencias de nadie, yo trataré de dar respuesta de acuerdo a mis posibilidades y de acuerdo a mi fe católica. Por lo demás que siga el debate.

P. D. no soy mujer, sino hombre. 8)
 
:-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o

Yo se que eres Hombre (Aunque el nombre confunde) Tal vez por eso a la hora de postear alguna respuesta me refiero como si fuera Mujer pero es por que respondo al Nombre al Nick no a la persona !
 
Carisma dijo:
Hola Alejandra.
Aca no se trata de andar en Iglesia, en iglesia, puesto que cada iglesia enseña cosas diferentes respecto al bautismo.
No mi estimada, entre el cristianismo siempre verás pecados, por eso siempre debes tener presente, que tu fe, está puesta en Cristo, no en los hombres, los hombres fallan Dios, nunca. Debes de tener presente que en la Iglesia hay trigo y cizaña, (Mateo 13,24-30) cabras y ovejas (Mateo 25.339 eso nunca va a cambiar, porque debe ser manifiesto quien es de Cristo y quien no. Si Cristo estableció una Iglesia, y alguien dice hacer su voluntad, debe buscar esa Ia Iglesia que Cristo fundo.


Hola Carisma,
Mira si tu eres un fiel catolico, genial por ti, aplica la biblia como a ti te parece o como los sacerdotes y la iglesia dicen que es....

Aveces viendo lo que la iglesia entiende por tal cosa, da la impresion de un "telefono chocho".

Como tu bien lo explicas, la Fe...MI Fe esta puesta en Dios, y no en los hombres.. no necesito ir a darme con una piedra por el pecho 1 vez a la semana, para hacer lo que Dios dice....
dime una cosa... a ver yo tengo un hijo y resulta que a los 15 dias de nacido lo bautizo, pero cuando cumple 20 decide que el no cree en las ensenanzas que da la iglesia o ciertas cosas le parecen de "dudosa" procedencia.. y se obstina, y jala de la iglesia... y yo soy una mujer superrrrrrrrr religiosa, que lo acusa y lo senala diciendole: es que como es posible con todo lo que le ensenado, mire la biblia blabla..pero el esta seguro que muchas cosas son para tapar otras... de que le sirve estar bautizado si cuando sea grande el mismo vera las cosas, analizara y sacara conclusiones? Solo para parecer una cifra mas..disculpa.. 1 hijo mas de la iglesia?
Veamos ahora desde otro punto de vista el versiculo que tu me pusiste sobre: El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado. Ok, explicame como un bebe de 1 mes va a escuchar y creer en el evangelio si no tiene ni nocion de donde esta ni quien es, ni entiende lo que dicen? Jesus los envia a predicarles y a los que creen bautizarlos.. pero primero para creer tienen que entender y estar conciente de las palabras de jesus.. no?
Entonces es una decision que se debe tomar cuando uno entiende su significado y quiere ser parte de esta buena nueva..no?
Si me dices que los que creyeron fueron los padres del bebe y por eso lo bautizaron, entonces estan tomando una decision super importante por el, y no es el bebe el que esta decidiendo, analizando y siendo conciente de este paso.. Estan burlandose de las mismas palabras de Jesus: porque primero hay que escuchar su predicacion y creer que el es el Salvador, para poder bautizarce!!
Preguntale a todos los catolicos que puedas encontrar y veras que para ellos, el bautizmo es unicamente una formalidad, te van a decir que "es lo que mis papas me dijeron, lo que dice el sacerdote etc" pero nunca veras alguien que diga...fue porque yo escuche las buenas nuevas que Jesus vino a predicar, crei y por ende DECIDI bautizarme.
Tu te bautizaste cuando estabas grande o eras un bebe que no tenia voto ni opinion y no sabia ni lo que pasaba alrededor?

Como tu mismo lo dices el bautizmo es algo importante que Jesus establecio en su ministerio,pero como bien lo dice El mismo: tienen que escucharlo y creer.. asi que no voy a imponer a mis hijas un sacramento del que ellas no entienden ni conocen nada, solo porque la iglesia dice que asi deba ser.. entonces estoy o no estoy haciendo lo que Jesus dijo?

Yo en estas cosas de religion, prefiero mantener mis distancias.. no quiero ser una mas de los que acuden a la iglesia, solo porque si no voy a quemarme en el infierno, o porque Dios no va a aceptarme en el paraiso... prefiero estar conciente y contar con el discernimiento sufisciente, antes de tomar una decision, no para darle gusto a una iglesia, sino para darle gusto a Dios.
 
Carisma dijo:
Lycaon dijo:
Carisma la parte que habla Dejad que los ninos vengan a mi no habla ni un esbozo de el bautismo ademas eran ninos grandes los que fueron a donde Jesus en el momento que el pronuciara estas palabras !

Me gustaria saber en que parte explicitamente indica que los ninos deben ser bautizados a tan corta edad si la biblia tiene por base el libre albedrio ?

Carisma de que parte de Guate sos ?

Mi estimado. Cuando cité el Catecismo, y en este está la cita de Mateo, donde dice Dejad que los niños vangan a mi, se está refiriendo, a que por medio del bautismo los niños se acerquen a Cristo, este versículo no lo copie como prueba del bautismo de los niños. Sino que para explicarte que pasa con los niños que mueren sin bautismo.

En la biblia no aparece en ninguna parte que los niños deban ser bautizados. La Iglesia Católica no es soloescriturista. Es decir no basa todas sus doctrinas en la sola biblia.

P. D. Soy de Santa Rosa, exactamente de Cuilapa. :cool: Dios te bendiga.

Carisma, esto que usted dice si me preocupa... COMO QUE LA IGLESIA NO BASA TODAS SUS DOCTRINAS EN LA BIBLIA?????? :? entonces en que estamos..!!! ???

para mi el bautismo es un simbolismo, cuando uno acepta a Cristo como unico salvador, pues el paso siguiente de obediencia es el bautismo (simbolismo de sepultura de pecados y resurreccion a nueva vida)
yo en la bilbia no encuentro ningun pasaje o enseñanza donde los niños sean bautisados, mas bien era la gente adulta que comprendia el evangelio de salvacion la que se bautizaba (el ejemplo del eunuco, no se cual es la cita)...

los niños, pues si todos nacemos con el pecado introducido por Adan y Eva desde el principio, pero un niño es una criatura inocente no tiene discernimiento, asi que si un niño muere pues obviamente que ira al cielo sea o no bautizado...!!!

ademas el bautismo es por inmersion, osea todo el cuerpo entra en el agua a simbolismo de sepultura y todo el cuerpo se levanta a simbolismo de nueva criatura... para mi el bautismo no es una chorreadita de agua en la cabeza...
 
Carisma dijo:
Lycaon dijo:
Carisma la parte que habla Dejad que los ninos vengan a mi no habla ni un esbozo de el bautismo ademas eran ninos grandes los que fueron a donde Jesus en el momento que el pronuciara estas palabras !

Me gustaria saber en que parte explicitamente indica que los ninos deben ser bautizados a tan corta edad si la biblia tiene por base el libre albedrio ?

Carisma de que parte de Guate sos ?

Mi estimado. Cuando cité el Catecismo, y en este está la cita de Mateo, donde dice Dejad que los niños vangan a mi, se está refiriendo, a que por medio del bautismo los niños se acerquen a Cristo, este versículo no lo copie como prueba del bautismo de los niños. Sino que para explicarte que pasa con los niños que mueren sin bautismo.

En la biblia no aparece en ninguna parte que los niños deban ser bautizados. La Iglesia Católica no es soloescriturista. Es decir no basa todas sus doctrinas en la sola biblia.

P. D. Soy de Santa Rosa, exactamente de Cuilapa. :cool: Dios te bendiga.


Bueno pues que mal eso, yo siendo creyente si lo que me dicen no está en la biblia, pues que lástima pero yo solo sigo lo que dice la palabra de Dios, de echo, si en la biblia no está eso, pues no se debe de hacer, porque los que somos creyentes debemos de confiar en lo que dice la biblia.
Ahora bien siendo analítico, es cierto que todos nacemos con la naturaleza de pecar, pero nuestro corazon es inocente cuando somos bebes, nuestro pensamiento es inocente, por ende no podemos pecar, el pecado de adan fue la desobediencia, o sea UN ACTO EXPLÍCITO de pecado.
 
Pilon dijo:
Con respecto a Carisma, lo voy a defender. El punto de Carisma es el punto de una persona Católica practicante. Si la gente no está de acuerdo en lo que dicta la Iglesia Católica, nada más se separan y aceptan que son protestantes. El Bautismo es un acto Católico/Cristiano.

A mi me bautizaron, pero yo no veo gran cosa con eso ni armo una tormenta en un vaso de agua. Lo único que se hizo fué echar agua en la cabeza de un bebé.



Aver no me quedo claro, protestante a que? a quien le estoy protestando por no ser católico? POR FAVOR QUE ALGUIEN ME EXPLIQUE SEMEJANTE AFIRMACION :p :| :twisted: :| :twisted:
 
Pilon dijo:
El asunto es muy simple. Si una persona no está de acuerdo con las políticas de la iglesia católica, sobre todo si tiene que ver con alguno de los sacramentos, se le puede considerar protestante en cierta forma.


Y eso lo creen TODOS los católicos? De todas maneras no me suena lógico, sin embargo, basado en lo que me estas diciendo, si una persona es católica; para una persona EVANGELICA también sería protestante por no seguir los lineamientos de la Iglesia EVANGELICA, EN CIERTA FORMA
 
El problema es que sí existe en nuestro país un problema de discriminación en relación con la religión que provoca este tipo de comentarios en general.

Todos hemos escuchado ya famosos adjetivos como Panderetas, Testículos de Jehova, etc. que ponen a seguidores de otras religiones. Ese precisamente es uno de los puntos que a mí más me molestan de la religión EN GENERAL.

En fin, alguno tiene alguna información relacionada con las dudas anotadas anteriormente sobre el significado del bautismo?
 
Carisma voy a dar mi comentario y voy a tratar que sea el unico que hago en este tema
De todos modos...ya usted dijo que los romanistas no se basan en solo la biblia...pero bueno

Primero que todo la iglesia catolica.....tiene como RITO el acto del bautismo, que no es igual al bautismo biblico....por ningun lado....y me refiero al acto como rito y no a la interpretacion que le dan los romanistas...
ya que este acto el bebe no esta realizando ningun tipo de conversion personal.....mucho menos aceptando a Cristo

Bueno vamos de nuevo al tema en cuestion...
El romanismo sostiene que el bautizo es para salvacion.....la biblia dice otra cosa...
y de hecho el mismo catisismo se contradice.....
veamos:

1213 El santo Bautismo es el fundamento de toda la vida cristiana, el pórtico de la vida en el espíritu ("vitae spiritualis ianua") y la puerta que abre el acceso a los otros sacramentos. Por el Bautismo somos liberados del pecado y regenerados como hijos de Dios, llegamos a ser miembros de Cristo y somos incorporados a la Iglesia y hechos partícipes de su misión

Despues dice:
1257 El Señor mismo afirma que el Bautismo es necesario para la salvación (cf Jn 3,5). Por ello mandó a sus discípulos a anunciar el Evangelio y bautizar a todas las naciones (cf Mt 28, 19-20; cf DS 1618; LG 14; AG 5). El Bautismo es necesario para la salvación en aquellos a los que el Evangelio ha sido anunciado y han tenido la posibilidad de pedir este sacramento (cf Mc 16,16). La Iglesia no conoce otro medio que el Bautismo para asegurar la entrada en la bienaventuranza eterna; por eso está obligada a no descuidar la misión que ha recibido del Señor de hacer "renacer del agua y del espíritu" a todos los que pueden ser bautizados. Dios ha vinculado la salvación al sacramento del Bautismo, pero su intervención salvífica no queda reducida a los sacramentos

Como les explique al principio recordemos que el bautizmo es un RITO realizado por los catolicos...como acto...
osea que ese rito o acto da salvacion......segun los romanistas

y vean nada mas como se contradicen solitos, no invento nada...primero dice que el bautismo es para salvacion y que no conoce otra entrada a la salvacion....
1281 Los que padecen la muerte a causa de la fe, los catecúmenos y todos los hombres que, bajo el impulso de la gracia, sin conocer la Iglesia, buscan sinceramente a Dios y se esfuerzan por cumplir su voluntad, pueden salvarse aunque no hayan recibido el Bautismo

Osea que hay contradiccion...y muy clara

Bien veamos que dice la biblia del bautismo
Hechos2:38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.

Romanos2:12 sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos

Entonces podemos observar que para el bautismo se necesita la fe....arrepentirce...y confesar que solo recibimos el perdon de pecados....y queremos vivir una vida obediente en Cristo

Ahora bien....la biblia no registra ni un solo bautismo de bebes...ni uno solo...siendo esto tan importante para el romanismo porque no viene una sola vez....de hecho a que edad se bautizo Cristo...y a que edad fue presentado a la iglesia...eso son dos cosas diferentes....

Pero veamos....
Un bebe da concentimeinto de que quiere bautizarce? NO
Un bebe sabe lo que le sucedera a nivel espiritual? NO
Un bebe tiene fe en Cristo y comprende el sacrificio de nuestro Señor? NO
Un bebe se arrepiente y confiesa que quiere obedecer? NO

ahi se los dejo...


Y como ultimo comentario porque seria caer en argumentos circulares con Carisma le dejo ese comentario:

El decir que el bautizmo es necesario para la salvacion seria decir que el SACRIFICIO de Cristo en la cruz NO FUE SUFIECIENTE para ser salvo
Romanos
5:8 Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros.
5:9 Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira


2Corintios
5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él


entonces si leemos correctamente leamos

Juan
3:5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.
3:6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.
3:7 No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo.
3:8 El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu.

OJO Cristo le dice que es necesario dejar lo pasado y querer vivir siendo una nueva persona....


3:9 Respondió Nicodemo y le dijo: ¿Cómo puede hacerse esto?


Cristo al decirle esto.... Nicodemo le pregunta que como se puede tomar o hacer tan gran decicion?

3:11 De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio.
3:12 Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?
3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.
3:14 Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del Hombre sea levantado,

3:15 para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

el que lee entienda dice la palabra de Dios.....primero hay que creer y aceptar a Cristo y luego tomar la decicion del bautismo....

Saludos y que Dios los bendiga
 
ya lo dije yo es un RITO!!


NO NESECITO UN POST DE 5000 PALABRAS, 40000 VERSICULOS . PARA ENTENDER QUE ES UN RITO COMO TODO LO DEMAS!
 
ajmena3187 dijo:
Y eso lo creen TODOS los católicos? De todas maneras no me suena lógico, sin embargo, basado en lo que me estas diciendo, si una persona es católica; para una persona EVANGELICA también sería protestante por no seguir los lineamientos de la Iglesia EVANGELICA, EN CIERTA FORMA

No se trata de creer, ni se trata de lógica. El protestantismo es un fenómeno que aplica desde Martín Lutero y su reforma protestante. A ud no le puede parecer lógico, pero es porque ud no conoce el trasfondo histórico del término. Si quiere entender mejor porqué los evangélicos, luteranos, bautistas, etc, etc... son protestantes, le recomiendo leerse el link que puse arriba.

También aclarar que el término "protestante" no es un insulto o una forma de discriminación o menosprecio. Referirse al link.

De hecho, el bautismo fué uno de los puntos que disparó la "creación" de nuevos grupos protestantes cristianos. Cada grupo tiene su interpretación de el bautismo y cada quien interpreta la biblia a su manera. La diferencia es que la biblia católica tiene los deuterocanónicos de más, mientras la biblia protestante los eliminó.

El término rito vs sacramento es tan discutido que mejor no discutirlo. Es tan ambiguo como mitología vs religión.
 
BILL1283 dijo:
Carisma voy a dar mi comentario y voy a tratar que sea el unico que hago en este tema
De todos modos...ya usted dijo que los romanistas no se basan en solo la biblia...pero bueno

Primero que todo la iglesia catolica.....tiene como RITO el acto del bautismo, que no es igual al bautismo biblico....por ningun lado....y me refiero al acto como rito y no a la interpretacion que le dan los romanistas...
ya que este acto el bebe no esta realizando ningun tipo de conversion personal.....mucho menos aceptando a Cristo

Bueno vamos de nuevo al tema en cuestion...
El romanismo sostiene que el bautizo es para salvacion.....la biblia dice otra cosa...
y de hecho el mismo catisismo se contradice.....
veamos:

1213 El santo Bautismo es el fundamento de toda la vida cristiana, el pórtico de la vida en el espíritu ("vitae spiritualis ianua") y la puerta que abre el acceso a los otros sacramentos. Por el Bautismo somos liberados del pecado y regenerados como hijos de Dios, llegamos a ser miembros de Cristo y somos incorporados a la Iglesia y hechos partícipes de su misión

Despues dice:
[quote:km75u2hq]1257 El Señor mismo afirma que el Bautismo es necesario para la salvación (cf Jn 3,5). Por ello mandó a sus discípulos a anunciar el Evangelio y bautizar a todas las naciones (cf Mt 28, 19-20; cf DS 1618; LG 14; AG 5). El Bautismo es necesario para la salvación en aquellos a los que el Evangelio ha sido anunciado y han tenido la posibilidad de pedir este sacramento (cf Mc 16,16). La Iglesia no conoce otro medio que el Bautismo para asegurar la entrada en la bienaventuranza eterna; por eso está obligada a no descuidar la misión que ha recibido del Señor de hacer "renacer del agua y del espíritu" a todos los que pueden ser bautizados. Dios ha vinculado la salvación al sacramento del Bautismo, pero su intervención salvífica no queda reducida a los sacramentos

Como les explique al principio recordemos que el bautizmo es un RITO realizado por los catolicos...como acto...
osea que ese rito o acto da salvacion......segun los romanistas

y vean nada mas como se contradicen solitos, no invento nada...primero dice que el bautismo es para salvacion y que no conoce otra entrada a la salvacion....
1281 Los que padecen la muerte a causa de la fe, los catecúmenos y todos los hombres que, bajo el impulso de la gracia, sin conocer la Iglesia, buscan sinceramente a Dios y se esfuerzan por cumplir su voluntad, pueden salvarse aunque no hayan recibido el Bautismo

Osea que hay contradiccion...y muy clara

Bien veamos que dice la biblia del bautismo
Hechos2:38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.

Romanos2:12 sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos

Entonces podemos observar que para el bautismo se necesita la fe....arrepentirce...y confesar que solo recibimos el perdon de pecados....y queremos vivir una vida obediente en Cristo

Ahora bien....la biblia no registra ni un solo bautismo de bebes...ni uno solo...siendo esto tan importante para el romanismo porque no viene una sola vez....de hecho a que edad se bautizo Cristo...y a que edad fue presentado a la iglesia...eso son dos cosas diferentes....

Pero veamos....
Un bebe da concentimeinto de que quiere bautizarce? NO
Un bebe sabe lo que le sucedera a nivel espiritual? NO
Un bebe tiene fe en Cristo y comprende el sacrificio de nuestro Señor? NO
Un bebe se arrepiente y confiesa que quiere obedecer? NO

ahi se los dejo...


Y como ultimo comentario porque seria caer en argumentos circulares con Carisma le dejo ese comentario:

El decir que el bautizmo es necesario para la salvacion seria decir que el SACRIFICIO de Cristo en la cruz NO FUE SUFIECIENTE para ser salvo
Romanos
5:8 Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros.
5:9 Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira


2Corintios
5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él


entonces si leemos correctamente leamos

Juan
3:5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.
3:6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.
3:7 No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo.
3:8 El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu.

OJO Cristo le dice que es necesario dejar lo pasado y querer vivir siendo una nueva persona....


3:9 Respondió Nicodemo y le dijo: ¿Cómo puede hacerse esto?


Cristo al decirle esto.... Nicodemo le pregunta que como se puede tomar o hacer tan gran decicion?

3:11 De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio.
3:12 Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?
3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.
3:14 Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del Hombre sea levantado,

3:15 para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

el que lee entienda dice la palabra de Dios.....primero hay que creer y aceptar a Cristo y luego tomar la decicion del bautismo....

Saludos y que Dios los bendiga[/quote:km75u2hq]

Excelente info Bill, eso es lo que queria que algun católico me respondiera, en que parte de la biblia se dice que ay que baurizar a un bebe, más claro no queda.
 

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