BILL1283 dijo:
Carisma voy a dar mi comentario y voy a tratar que sea el unico que hago en este tema
De todos modos...ya usted dijo que los romanistas no se basan en solo la biblia...pero bueno
Primero que todo la iglesia catolica.....tiene como RITO el acto del bautismo, que no es igual al bautismo biblico....por ningun lado....y me refiero al acto como rito y no a la interpretacion que le dan los romanistas...
ya que este acto el bebe no esta realizando ningun tipo de conversion personal.....mucho menos aceptando a Cristo
BILL1283 dijo:
Bueno vamos de nuevo al tema en cuestion...
El romanismo sostiene que el bautizo es para salvacion.....la biblia dice otra cosa...
Como cual??'
BILL1283 dijo:
y de hecho el mismo catisismo se contradice.....
veamos:
1213 El santo Bautismo es el fundamento de toda la vida cristiana, el pórtico de la vida en el espíritu ("vitae spiritualis ianua") y la puerta que abre el acceso a los otros sacramentos. Por el Bautismo somos liberados del pecado y regenerados como hijos de Dios, llegamos a ser miembros de Cristo y somos incorporados a la Iglesia y hechos partícipes de su misión
Despues dice:
[quote:3kw02j24]
1257 El Señor mismo afirma que
el Bautismo es necesario para la salvación (cf Jn 3,5). Por ello mandó a sus discípulos a anunciar el Evangelio y bautizar a todas las naciones (cf Mt 28, 19-20; cf DS 1618; LG 14; AG 5).
El Bautismo es necesario para la salvación en aquellos a los que el Evangelio ha sido anunciado y han tenido la posibilidad de pedir este sacramento (cf Mc 16,16). La Iglesia no conoce otro medio que el Bautismo para asegurar la entrada en la bienaventuranza eterna; por eso está obligada a no descuidar la misión que ha recibido del Señor de hacer "renacer del agua y del espíritu" a todos los que pueden ser bautizados. Dios ha vinculado la salvación al sacramento del Bautismo, pero su intervención salvífica no queda reducida a los sacramentos
Como les explique al principio recordemos que el bautizmo es un RITO realizado por los catolicos...como acto...
osea que ese rito o acto da salvacion......segun los romanistas
y vean nada mas como se contradicen solitos, no invento nada...primero dice que el bautismo es para salvacion y que no conoce otra entrada a la salvacion....
1281 Los que padecen la muerte a causa de la fe, los catecúmenos y todos los hombres que, bajo el impulso de la gracia, sin conocer la Iglesia, buscan sinceramente a Dios y se esfuerzan por cumplir su voluntad, pueden salvarse aunque no hayan recibido el Bautismo
Osea que hay contradiccion...y muy clara[/quote:3kw02j24]
En donde está la contradicción???
En primero lugar se habla de los catecumenos, es decir personas, que creen en Cristo, pero que se están preparando para recibir el bautismo (catecumenado) y por alguna razón mueren antes recibirlo, pueden recibir la salvación, ya que su deseo era de recibirlo. Por eso el Catecismo hace la aclaración siguiente, que tu omitiste copiar.
1258 Desde siempre, la Iglesia posee la firme convicción de que quienes padecen la muerte por razón de la fe, sin haber recibido el Bautismo, son bautizados por su muerte con Cristo y por Cristo. Este Bautismo de sangre como el deseo del Bautismo, produce los frutos del Bautismo sin ser sacramento
1259 A los catecúmenos que mueren antes de su Bautismo, el deseo explícito de recibir el bautismo unido al arrepentimiento de sus pecados y a la caridad, les asegura la salvación que no han podido recibir por el sacramento
Respecto a los demás hombres que bajo el impulso de la gracia, buscan conocer a Dios, pero mueren, son salvados
porque aún sin conocer el evangelio, tratan de hacer la voluntad de Dios según él la conoce.
El Catecismo lo explica así.
1260 "Cristo murió por todos y la vocación última del hombre en realmente una sola, es decir, la vocación divina. En consecuencia, debemos mantener que el Espíritu Santo ofrece a todos la posibilidad de que, de un modo conocido sólo por Dios, se asocien a este misterio pascual" (GS 22; cf LG 16; AG 7). Todo hombre que, ignorando el evangelio de Cristo y su Iglesia, busca la verdad y hace la voluntad de Dios según él la conoce, puede ser salvado. Se puede suponer que semejantes personas habrían deseado explícitamente el Bautismo si hubiesen conocido su necesidad.
Tu sin analizar lo que el catecismo dice, tratas de hacer creer al lector que el Catecismo se contradice, cuando el Catecismo es claro, que para la Iglesia Católica, el bautismo es la entrada a la bienaventuranza eterna, pero es claro que se refiere a los cristianos, no a los no cristianos, como hace referencia, en el numeral 1260.
Además desde el principio el Catecismo hace la aclaración que la salvación de Dios, no queda reducida a los sacramentos.
VI La necesidad del Bautismo
1257 El Señor mismo afirma que el Bautismo es necesario para la salvación (cf Jn 3,5). Por ello mandó a sus discípulos a anunciar el Evangelio y bautizar a todas las naciones (cf Mt 28, 19-20; cf DS 1618; LG 14; AG 5). El Bautismo es necesario para la salvación en aquellos a los que el Evangelio ha sido anunciado y han tenido la posibilidad de pedir este sacramento (cf Mc 16,16). La Iglesia no conoce otro medio que el Bautismo para asegurar la entrada en la bienaventuranza eterna; por eso está obligada a no descuidar la misión que ha recibido del Señor de hacer "renacer del agua y del espíritu" a todos los que pueden ser bautizados. Dios ha vinculado la salvación al sacramento del Bautismo, pero su intervención salvífica no queda reducida a los sacramentos
Porque haces afirmaciones falsas, si no logras comprender lo que lees???
BILL1283 dijo:
Bien veamos que dice la biblia del bautismo
Hechos2:38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.
Romanos2:12 sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos
Entonces podemos observar que para el bautismo se necesita la fe....arrepentirce...y confesar que solo recibimos el perdon de pecados....y queremos vivir una vida obediente en Cristo
Pero el Catecismo es claro que para el bautismo de los adultos es necesario, la fe y el arrepentimiento.
El bautismo en la Iglesia
1226 Desde el día de Pentecostés la Iglesia ha celebrado y administrado el santo Bautismo. En efecto, S. Pedro declara a la multitud conmovida por su predicación: "Convertíos y que cada uno de vosotros se haga bautizar en el nombre de Jesucristo, para remisión de vuestros pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo" (Hch 2,38). Los Apóstoles y sus colaboradores ofrecen el bautismo a quien crea en Jesús: judíos, hombres temerosos de Dios, paganos (Hch 2,41; 8,12-13; 10,48; 16,15). El Bautismo aparece siempre ligado a la fe: "Ten fe en el Señor Jesús y te salvarás tú y tu casa", declara S. Pablo a su carcelero en Filipos. El relato continúa: "el carcelero inmediatamente recibió el bautismo, él y todos los suyos" (Hch 16,31-33).
1227 Según el apóstol S. Pablo, por el Bautismo el creyente participa en la muerte de Cristo; es sepultado y resucita con él: ¿O es que ignoráis que cuantos fuimos bautizados en Cristo Jesús, fuimos bautizados en su muerte? Fuimos, pues, con él sepultados por el bautismo en la muerte, a fin de que, al igual que Cristo fue resucitado de entre los muertos por medio de la gloria del Padre, así también nosotros vivamos una vida nueva (Rm 6,3-4; cf Col 2,12). Los bautizados se han "revestido de Cristo" (Ga 3,27). Por el Espíritu Santo, el Bautismo es un baño que purifica, santifica y justifica (cf 1 Co 6,11; 12,13).
BILL1283 dijo:
Ahora bien....la biblia no registra ni un solo bautismo de bebes...ni uno solo...siendo esto tan importante para el romanismo porque no viene una sola vez....de hecho a que edad se bautizo Cristo...y a que edad fue presentado a la iglesia...eso son dos cosas diferentes....
Y que???? Ese argumemento como hemos visto se vuleve contra ustedes, porque si desprecian el bautismo de los niños como antibiblico, por no aparecer en la biblia un solo registro de bautismo de niños, entonces, porque no rechazan la biblia misma, porque en ella no dice cuales libros son los que deberían formar el Canon. Es decir el bautismo es una doctrina que la Tradición de la Iglesia recoge como practicada desde la era apostólica, al igual que el Canon biblico es parte de la Tradición de la Iglesia.
Por otra parte, como lo he explicado anteriormente, confundir el bautismo de Cristo, con el bautismo crisitano es una clara muestra que se deconoce cuantas clases de bautismo hay. Cristo recibió el bautismo de Juan, que era para el arrepentimiento, Cristo lo cumplio por justica como la misma palabra lo dice, pero el bautismo de Juan, ni limpiaba los pecados, ni confería el Espíritu Santo, incluso ni Cristo tenía necesidad de recibirlo, puesto que el no tenía pecados y no tenía nada de que arrepentirse. Además hay que considerar que Juan el Batista, es 6 meses mayor que Jesús y es lógico que Juan bautizara ya de adulto y Cristo recibiera el bautismo de adulto.
BILL1283 dijo:
Pero veamos....
Un bebe da concentimeinto de que quiere bautizarce? NO
Un bebe sabe lo que le sucedera a nivel espiritual? NO
Un bebe tiene fe en Cristo y comprende el sacrificio de nuestro Señor? NO
Un bebe se arrepiente y confiesa que quiere obedecer? NO
ahi se los dejo...
El Catecismo de la Iglesia explica el porque del bautismo de los niños. Como dije anteriormente, omitiré desarrollar el bautismo de los niños, porque es un tema muy largo de desarrollar.
BILL1283 dijo:
Y como ultimo comentario porque seria caer en argumentos circulares con Carisma le dejo ese comentario:
El decir que el bautizmo es necesario para la salvacion seria decir que el SACRIFICIO de Cristo en la cruz NO FUE SUFIECIENTE para ser salvo
Romanos
5:8 Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros.
5:9 Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira
2Corintios
5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él
entonces si leemos correctamente leamos
Juan
3:5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.
3:6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.
3:7 No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo.
3:8 El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu.
OJO Cristo le dice que es necesario dejar lo pasado y querer vivir siendo una nueva persona....
3:9 Respondió Nicodemo y le dijo: ¿Cómo puede hacerse esto?
Cristo al decirle esto.... Nicodemo le pregunta que como se puede tomar o hacer tan gran decicion?
3:11 De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio.
3:12 Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?
3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.
3:14 Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del Hombre sea levantado,
3:15 para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
el que lee entienda dice la palabra de Dios.....primero hay que creer y aceptar a Cristo y luego tomar la decicion del bautismo....
Saludos y que Dios los bendiga
Bueno eso pasa por aislar los versículos de la biblia y oponer el bautismo vrs Cristo. En el bautismo somos sepultados con Cristo en su muerte y recitamos con el a una vida nueva. En el bautismo, se nos confiere la nueva vida, porque por medio de el (bautismo) recibimos el Espíritu Santo.
