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Wilas

¿Sabes quien mato a Jesús?

Yo soy Testigo de Jehova pero, aunque no tiene que ver con lo que estamos tomando en cuenta aqui, me gusto una frase atea que escuche por ahi:


:-o Cuando alguien habla con Dios se llama Oracion, pero cuando Dios habla con alguien se llama Esquizofrenia :-o

:-o
 
Dr. Jekyll dijo:
[quote="sangre de toro":dlqzoknp]
por lo tanto... creo que, segun la biblia, los que murieron antes de Jesus no tenian la esperanza de vivir en el Cielo, lo que si llegaron a tener los que vivieron luego de su muerte.

:cool:

Eeehhhhhh!!!

Jesús, al morir en la cruz y descender por tres días a los infiernos, es cuando -según la Biblia- reclama a la muerte a todas las almas de los que murieron antes que Él. Pero ahí no termina esa historia. Aún falta la segunda llegada, que es cuando, escatológicamente hablando, se haga la repartición (quiénes pa arriba y quiénes pa abajo), por así decirlo: el fin de la Historia.

Qué tuanis debe haber sido ver el "desmadre" que llega a hacer Jesús a los infiernos cuando descendió, durante esos tres días, antes de subir a la derecha del Padre.[/quote:dlqzoknp]

Hechos 2:31 dice

31 vio de antemano y habló respecto a la resurrección del Cristo, que ni fue abandonado en el Hades (Infierno) ni su carne vio corrupción.

confirma que Jesus fue al Infierno... sin embargo la biblia destaca algo más con relacion a los que han muerto.

Eclesiastes 9:5,6,10


5 Porque los vivos tienen conciencia de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto, ni tienen ya más salario, porque el recuerdo de ellos se ha olvidado.

6 También, su amor y su odio y sus celos ya han perecido, y no tienen ya más porción hasta tiempo indefinido en cosa alguna que tenga que hacerse bajo el sol.

10 Todo lo que tu mano halle que hacer, hazlo con tu mismo poder, porque no hay trabajo ni formación de proyectos ni conocimiento ni sabiduría en el Seol (infierno), el lugar adonde vas.


entonces, según La Biblia, cuando uno muere no tiene conciencia de nada. ademas dice que todos vamos para el Seol, Hades, Infierno, Sepulcro, Tumba como quieran decirle. seamos buenos o malos.

:cool:
 
sangre de toro dijo:
Hechos 2:31 dice

31 vio de antemano y habló respecto a la resurrección del Cristo, que ni fue abandonado en el Hades (Infierno) ni su carne vio corrupción.

confirma que Jesus fue al Infierno... sin embargo la biblia destaca algo más con relacion a los que han muerto.

Eclesiastes 9:5,6,10


5 Porque los vivos tienen conciencia de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto, ni tienen ya más salario, porque el recuerdo de ellos se ha olvidado.

6 También, su amor y su odio y sus celos ya han perecido, y no tienen ya más porción hasta tiempo indefinido en cosa alguna que tenga que hacerse bajo el sol.

10 Todo lo que tu mano halle que hacer, hazlo con tu mismo poder, porque no hay trabajo ni formación de proyectos ni conocimiento ni sabiduría en el Seol (infierno), el lugar adonde vas.


entonces, según La Biblia, cuando uno muere no tiene conciencia de nada. ademas dice que todos vamos para el Seol, Hades, Infierno, Sepulcro, Tumba como quieran decirle. seamos buenos o malos.

:cool:

Lo que usted dice, fue antes de la venida de Cristo. Pero omitió lo que anticipa el libro de Daniel, 12. Lo cual se cumple cuando Jesús desciende a los infiernos, y lo cual describe Mateo 27, 25-53.
 
Quiero aprovechar a todos los foreros que desde el comienzo del tema han apoya mis ideas con varios pasajes de la biblia.

Sinceramente estoy asombrado... XQ todos los que desde el principio cuestionaron mis ideas no han podido poner ideas de peso para hacerme ver el XQ de su falta de creencia a Dios... A todos ellos les lanzo una pregunta si Dios no existe entonces kien creo todo el UNIVERSO...

Ahora para el que puso que Hitler era catolico y cristiano, Kien le dijo a usted semejante ESTUPIDEZ...

No es que para ser cristiano se tenga que hacer esa oración. Para recibirlo en el corazón si es necesario hacer la oración...
 
jdiego dijo:
si Dios no existe entonces kien creo todo el UNIVERSO...
No soy ateo pero dejame intentarlo ¿Por qué tiene que ser un "quién"? ¿Por qué tiene que ser específicamente TU dios? ¿Que limitante hay para que el universo no sea eterno, no haya existido por siempre? ¿Por qué no pudo ser así?

Por que ese es el planteamiento más lógico y razonable al que hemos llegado, perfectamente el universo ha podido literalmente "estar ahí" sin límite de tiempo, hoy en día hemos visto estrellas y planetas formandose, lo que prueba de que no se necesita de una mano divina que haga lo de los 7 días, sabemos que los cuerpos celestes son esféricos por la gravedad, tenemos gran cantidad de datos que aseguran que no es necesaria intervención divina para que lo que conocemos como universo funcione. Entonces ¿Por qué la necesidad de un "creador"?
 
jdiego dijo:
A todos ellos les lanzo una pregunta si Dios no existe entonces kien creo todo el UNIVERSO...

Hahhh van a seguir con la misma pregunta...

Caegodoy ya dio una de muchas respuestas...

Aquí no se trata de quién.....por favor, acaso para que un fenómeno que no conocemos del todo tiene que haber un creador?? ese tiempo ya pasó, como preguntas como esa, es que se han creado tantos dioses a lo largo de la historia...
Estamos en medio de una terrible sequía?? R/Castigo de dios.
Alguien se murió de causas desconocidas. R/ No tenía a dios en su corazón
Esta muy enfermo, pero no sabemos de que..R/Tiene un demonio
Una serie de plagas y señales "misteriosas"..R/ dios quiere que hagamos algo...
El porque de los rayos. R/Debe ser Zeus
Una inundación. R/ Limpieza de impuros(Berrinche) de dios
Las estrellas, el sol, la luna. R/dios las tuvo que haber puesto ahí
y la lista continua.....
 
Sinceramente estoy asombrado. Como las personas juegan de saber muchisimo y no pueden publicar una opinión covincente sobre un tema.

Quiero aclarar yo no quiero cambiar la forma de pensar de las personas...

Solo quiero recordarles que Dios nunca los abandonara y que el va a seguir tocando la puerta de sus corazones hasta que ustedes decidan inivitarlo a gobernar sus vidas y su corazón.

El no ve lo exterior, el lo que ve es su corazón...
 
jdiego dijo:
Como las personas juegan de saber muchisimo y no pueden publicar una opinión covincente sobre un tema.
¿Porque no intenta responder lo que le preguntan caegodoy y MZM?

Con todo respeto usted es el creó el tema si no me equivoco y no ha aportado ningun argumento convincente al respecto.
 
snowflake_.jpg


¿Quén creó el copo de nieve? :?

Mae jdiego aprenda a leer y no a convencerse solo por no acepar la realidad, se le contestó cuando preguntó ¿le quedó alguna duda? pregunte, pero no se devuelva a remarcar la ignorancia...
 
Maes saben q opino yo, dejen a ese mae jdiego y sus varas , kmo dije antes cada quien pude creer lo q quiera, y ese mae jdiego esta cerrrado a tratar de convencernos de su ideología, y a los maes que le responden con razón, ciencia o ateismo, no les va a dar pelota, xq eso es lo q hace esa gente, nunca responder lo q se le plantea y tratar de darle vuelta a la arepa para confundirlo a uno y cambiarle lo q piensa, es decir hacer un despiche, aunque ese mae jdiego diga q no le importa cambiar mentalidades, eso es lo que quiere, kmo todos los q andan por ahi predicando, es cierto q la biblia lo manda a uno a repartir la palabra entre los demas para q piensen y consideren lo q creen, no para cambiarles lo q ya creen, asi q yo voto por q nadie mas le conteste a es mae jdiego, y nos dejemos de dsicusiones que ni fu ni fa aca.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Dr. Jekyll dijo:
[quote="sangre de toro":1j43li4j]
Hechos 2:31 dice

31 vio de antemano y habló respecto a la resurrección del Cristo, que ni fue abandonado en el Hades (Infierno) ni su carne vio corrupción.

confirma que Jesus fue al Infierno... sin embargo la biblia destaca algo más con relacion a los que han muerto.

Eclesiastes 9:5,6,10


5 Porque los vivos tienen conciencia de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto, ni tienen ya más salario, porque el recuerdo de ellos se ha olvidado.

6 También, su amor y su odio y sus celos ya han perecido, y no tienen ya más porción hasta tiempo indefinido en cosa alguna que tenga que hacerse bajo el sol.

10 Todo lo que tu mano halle que hacer, hazlo con tu mismo poder, porque no hay trabajo ni formación de proyectos ni conocimiento ni sabiduría en el Seol (infierno), el lugar adonde vas.


entonces, según La Biblia, cuando uno muere no tiene conciencia de nada. ademas dice que todos vamos para el Seol, Hades, Infierno, Sepulcro, Tumba como quieran decirle. seamos buenos o malos.

:cool:

Lo que usted dice, fue antes de la venida de Cristo. Pero omitió lo que anticipa el libro de Daniel, 12. Lo cual se cumple cuando Jesús desciende a los infiernos, y lo cual describe Mateo 27, 25-53.[/quote:1j43li4j]

el texto que das dice lo siguiente:


. 25 Ante eso, todo el pueblo dijo en respuesta: “Venga su sangre sobre nosotros y sobre nuestros hijos”. 26 Entonces él les puso en libertad a Barrabás, pero hizo dar latigazos a Jesús y lo entregó para que fuera fijado en el madero.

27 Entonces los soldados del gobernador llevaron a Jesús dentro del palacio del gobernador y reunieron a él todo el cuerpo de soldados. 28 Y desvistiéndolo, le pusieron un manto escarlata, 29 y entretejieron una corona de espinas y se la pusieron sobre la cabeza, y una caña en la mano derecha. Y, arrodillándose delante de él, se burlaron de él, diciendo: “¡Buenos días, rey de los judíos!”. 30 Y le escupieron, y tomaron la caña y empezaron a pegarle en la cabeza. 31 Por último, cuando se hubieron burlado de él, le quitaron el manto y le pusieron sus prendas de vestir exteriores, y se lo llevaron para fijarlo en el madero.

32 Cuando iban saliendo, encontraron a un natural de Cirene, de nombre Simón. A este lo obligaron a rendir servicio para que le levantara el madero de tormento. 33 Y cuando llegaron a un lugar llamado Gólgota, es decir, Lugar del Cráneo, 34 le dieron a beber vino mezclado con hiel; pero, después de gustarlo, él rehusó beber. 35 Cuando lo hubieron fijado en el madero, repartieron sus prendas de vestir exteriores echando suertes, 36 y, sentados, lo vigilaban allí. 37 También, por encima de su cabeza fijaron el cargo contra él, escrito: “Este es Jesús el rey de los judíos”.

38 Entonces fueron fijados en maderos con él dos salteadores, uno a su derecha y uno a su izquierda. 39 De modo que los que pasaban hablaban injuriosamente de él, meneando la cabeza 40 y diciendo: “¡Oh tú, supuesto derribador del templo y edificador de él en tres días, sálvate! Si eres hijo de Dios, ¡baja del madero de tormento!”. 41 Del mismo modo, también, los sacerdotes principales junto con los escribas y ancianos empezaron a burlarse de él y a decir: 42 “¡A otros salvó; a sí mismo no se puede salvar! Él es rey de Israel; baje ahora del madero de tormento y creeremos en él. 43 Ha puesto en Dios su confianza; líbrelo Él ahora si le quiere, puesto que dijo: ‘Soy Hijo de Dios’”. 44 Así mismo, hasta los salteadores que estaban fijados en maderos junto con él se pusieron a vituperarlo.

45 Desde la hora sexta en adelante cayó sobre toda la tierra una oscuridad, hasta la hora nona. 46 Cerca de la hora nona Jesús clamó con voz fuerte, y dijo: “É·li, É·li, ¿lá·ma sa·baj·thá·ni?”, esto es: “Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?”. 47 Al oír esto, algunos de los que estaban parados allí empezaron a decir: “A Elías llama este”. 48 E inmediatamente uno de ellos corrió y, tomando una esponja, la empapó en vino agrio y, poniéndola en una caña, se puso a darle de beber. 49 Pero los demás dijeron: “¡Déja[lo]! Veamos si Elías viene a salvarlo”. [[Otro hombre tomó una lanza y le traspasó el costado, y salió sangre y agua.]] 50 De nuevo clamó Jesús con voz fuerte, y cedió [su] espíritu.

51 Y, ¡mire!, la cortina del santuario se rasgó en dos, de arriba abajo, y la tierra tembló, y las masas rocosas se hendieron. 52 Y las tumbas conmemorativas se abrieron y muchos cuerpos de los santos que se habían dormido fueron levantados 53 (y algunas personas, saliendo de entre las tumbas conmemorativas después que él fue levantado, entraron en la ciudad santa), y se hicieron visibles a mucha gente.

no entiendo que tiene que ver lo que dice aqui con eso, solo relata el sufrimiento y muerte de cristo, pero no habla nada de que Jesus descendio a los infiernos... :-?

leamos ahora uno de los versiculos de Daniel 12

2 Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida.

no creo que esto sea lo que estes usando de enlace entre un relato y otro, ya que los muertos que se habla en mateo no fue que regresaron a la vida, sino que debido al fuerte terremoto los cuerpos de las personas fueron expulsados con tal fuerza que calleron en algunos lados de "la ciudad santa"

:)
 
jdiego dijo:
Quiero aprovechar a todos los foreros que desde el comienzo del tema han apoya mis ideas con varios pasajes de la biblia.

Sinceramente estoy asombrado... XQ todos los que desde el principio cuestionaron mis ideas no han podido poner ideas de peso para hacerme ver el XQ de su falta de creencia a Dios... A todos ellos les lanzo una pregunta si Dios no existe entonces kien creo todo el UNIVERSO...

Ahora para el que puso que Hitler era catolico y cristiano, Kien le dijo a usted semejante ESTUPIDEZ...

No es que para ser cristiano se tenga que hacer esa oración. Para recibirlo en el corazón si es necesario hacer la oración...

hey, fui yo y hay muchas pruebas historicas, ademas de fotos donde estrecha manos con su complice el papa.

el problemas de Hittler fue que uso la cristiandad para cumplir su proposito, los del vaticano fueron los que se dejaron manipular.

cualquier forero que sepa algo de esto puede apoyarlo si gustan.

:)
 
Pues asi sin tener mucho conocimiento del tema...y poniendo en peligro mi piel entre tanto hombre...

El pecado del hombre!
 
caegodoy dijo:
jdiego dijo:
si Dios no existe entonces kien creo todo el UNIVERSO...
No soy ateo pero dejame intentarlo ¿Por qué tiene que ser un "quién"? ¿Por qué tiene que ser específicamente TU dios? ¿Que limitante hay para que el universo no sea eterno, no haya existido por siempre? ¿Por qué no pudo ser así?

Por que ese es el planteamiento más lógico y razonable al que hemos llegado, perfectamente el universo ha podido literalmente "estar ahí" sin límite de tiempo, hoy en día hemos visto estrellas y planetas formandose, lo que prueba de que no se necesita de una mano divina que haga lo de los 7 días, sabemos que los cuerpos celestes son esféricos por la gravedad, tenemos gran cantidad de datos que aseguran que no es necesaria intervención divina para que lo que conocemos como universo funcione. Entonces ¿Por qué la necesidad de un "creador"?

Al ver un diseño inteligente y preciso se saca la conclusion de que alguien lo creo cierto?


por ejemplo, cuando hay una excavacion y se encuentran una piramide no piensa que fue producto de la erosion o algo parecido. tampoco se piensa que siempre ha estado ahi, verdad? el que no veas al que la construyo no significa que el nunca existio, o me equivoco?

todo lo que se a creado esta patentado y cuando no se conoce su creador no se saca por conclusion que es producto de la evolucion, verdad?

por ejemplo, las esferas de aqui, de la zona Sur. seria estupido pensar que estas esferas tan perfectas fueron Hechas por la erosion, lo mismo se puede decir de las figuras que se encuentran en la Isla de Pascua.

por lo que, al observar la creacion tan perfectamente diseñada, no queda sacar mas conclusion que decir las siguientes palabras

apocalipsis4: 11 “Digno eres tú, Jehová, nuestro Dios mismo, de recibir la gloria y la honra y el poder, porque tú creaste todas las cosas, y a causa de tu voluntad existieron y fueron creadas”.

:)
 
sangre de toro dijo:
jdiego dijo:
Quiero aprovechar a todos los foreros que desde el comienzo del tema han apoya mis ideas con varios pasajes de la biblia.

Sinceramente estoy asombrado... XQ todos los que desde el principio cuestionaron mis ideas no han podido poner ideas de peso para hacerme ver el XQ de su falta de creencia a Dios... A todos ellos les lanzo una pregunta si Dios no existe entonces kien creo todo el UNIVERSO...

Ahora para el que puso que Hitler era catolico y cristiano, Kien le dijo a usted semejante ESTUPIDEZ...

No es que para ser cristiano se tenga que hacer esa oración. Para recibirlo en el corazón si es necesario hacer la oración...

hey, fui yo y hay muchas pruebas historicas, ademas de fotos donde estrecha manos con su complice el papa.

el problemas de Hittler fue que uso la cristiandad para cumplir su proposito, los del vaticano fueron los que se dejaron manipular.

cualquier forero que sepa algo de esto puede apoyarlo si gustan.

:)

Por ahí debo tener la carta de apoyo de los dirigentes de la Watchtower en apoyo al tercer Reich y Hitler, mientras eran asesinados testigos de jehová en Alemania.

jw-hitler-page1.gif


Claro, está fatal la redacción, pero eso es uno de los motivos por los que muchos se fueron en aquellas épocas. IC...TJ... Mormones...cristianismo en general, solo es mas del mismo molde. No sirven de nada.

Le dejo la traducción
Translation ************SPAM/BANNEAR************ a letter ************SPAM/BANNEAR************ the Watchtower Bible and Tract Society, German Branch, Wachtturmstraasse 1-19, Magdeburg/Germany:

Dear Reichskanzler,

on June 25, 1933, at the Sporthalle Wilmersdorf in Berlin there was a conference ************SPAM/BANNEAR************ appx. 5,000 Bible Researchers (Jehovah's Witnesses), representing several millions ************SPAM/BANNEAR************ Germans who are friends and followers ************SPAM/BANNEAR************ this movements for many years. Purpose ************SPAM/BANNEAR************ this conference, which was attended by representatives ************SPAM/BANNEAR************ all bible students communities ************SPAM/BANNEAR************ Germany, was to find ways and means to inform the Reichskanzler, as well as other high officials ************SPAM/BANNEAR************ the German Reich and the governments ************SPAM/BANNEAR************ its individual countries ************SPAM/BANNEAR************ the following:

In several parts ************SPAM/BANNEAR************ the country, actions were taken against a corporation ************SPAM/BANNEAR************ serious Christian men and women who are standing on the foundation ************SPAM/BANNEAR************ positive Christianity. Such actions can ************SPAM/BANNEAR************ described as the persecution ************SPAM/BANNEAR************ Christians by other Christians, since the accusations - which have led to these actions against us - primarily are ************SPAM/BANNEAR************ clerical, especially catholic origin and untrue.

We are absolutely convinced ************SPAM/BANNEAR************ the impartiality ************SPAM/BANNEAR************ the government officials dealing with this situation. Yet we conclude that the contents ************SPAM/BANNEAR************ our literature and the purpose ************SPAM/BANNEAR************ our movement are largely misinterpreted due to the accusations which are brought up against us by our religious opposers and which might result in a prejudiced viewpoint. This might also be due to the amount ************SPAM/BANNEAR************ our literature and the high demand put upon the respective officials.

For this reason the things discussed at the conference were put down as a declaration ************SPAM/BANNEAR************ the Watchtower Bible and Tract Society, in order to pro vide you, Mr. Reichskanzler, as well as the high officials ************SPAM/BANNEAR************ the German Reich and its countries, with a document ************SPAM/BANNEAR************ the fact that the Bible Re searchers ************SPAM/BANNEAR************ Germany ************SPAM/BANNEAR************ have one goal in their work, namely to lead people back to God and to be witnesses ************SPAM/BANNEAR************ the Name ************SPAM/BANNEAR************ Jehovah, the most high, the father ************SPAM/BANNEAR************ our Lord and redeemer Jesus Christ.

We are convinced that you, Mr. Reichskanzler, will not have such activities disturbed. The communities ************SPAM/BANNEAR************ the Bible Researchers ************SPAM/BANNEAR************ Germany and their members are generally known as defenders ************SPAM/BANNEAR************ respect ************SPAM/BANNEAR************ the Most High and zealous students ************SPAM/BANNEAR************ the bible. Local police officials will need to testify to the fact that Bible Researchers have to be counted among elements ************SPAM/BANNEAR************ the country and ist people who are known for their love and support ************SPAM/BANNEAR************ oder. There sole mission is to draw the hearts ************SPAM/BANNEAR************ humans to God.

The Watchtower Bible and Tract Society (located in Magdeburg/Germany) is the organizing center ************SPAM/BANNEAR************ the mission ************SPAM/BANNEAR************ the Bible Researchers.

The Brooklyn headquarter ************SPAM/BANNEAR************ the Watchtower Society is pro German in an exemplary way and has been so for many years. For that reason, in 1918, the president ************SPAM/BANNEAR************ the Society and seven members ************SPAM/BANNEAR************ the board ************SPAM/BANNEAR************ directors were sentenced to 80 years in prison, because the president refused to use two ************SPAM/BANNEAR************ the magazines published in America under his direction for war propaganda against Germany. These two magazines, "The Watchtower" and "Bible Student" were the ************SPAM/BANNEAR************ magazines in America which refused to engage in anti-German propaganda and for that reason were prohibited and suppressed in America during the war.

In the very same manner, in course ************SPAM/BANNEAR************ the recent months the board ************SPAM/BANNEAR************ directors ************SPAM/BANNEAR************ our Society not ************SPAM/BANNEAR************ refused to engage in propaganda against Germany, but has even taken a position against it. The enclosed declaration underlines this fact and emphasizes that the people leading in such propaganda (Jewish businessmen and catholics) also are the most rigorous persecutors ************SPAM/BANNEAR************ the work ************SPAM/BANNEAR************ our Society and ist board ************SPAM/BANNEAR************ directors. This and other statements ************SPAM/BANNEAR************ the declaration are meant to re pudiate the slanderous accusation, that Bible Researchers are supported by the Jews.

The conference ************SPAM/BANNEAR************ five thousand delegates received the statement ************SPAM/BANNEAR************ the governor in Magdeburg with great satisfaction, who declared that it can not be proven that there is any relationship between the Bible Researchers and Communists or Marxists, as it was stated by our religious opposers (which means that such a statement is also nothing but slander). A press report in the Magdeburger Tageszeitung, issue 104, dated May 5, 1933, reads as follows:

A declaration ************SPAM/BANNEAR************ the government concerning the occupation ************SPAM/BANNEAR************ the Bible Researcher building: The press department ************SPAM/BANNEAR************ the government issued the following information: "Occupation ************SPAM/BANNEAR************ the property ************SPAM/BANNEAR************ the Society ************SPAM/BANNEAR************ Serious Bible Researchers" in Magdeburg was lifted on April 29, since no material to support the claim ************SPAM/BANNEAR************ communist activities could be found."

Another report in the Magdeburger Tageszeitung, issue 102, dated May 3, 199, reads:

The office ************SPAM/BANNEAR************ the Bible Researchers Society informed us that the actions taken against the Watchtower Society and the Bible Researchers Society, were abolished. All property was returned, since a comprehensive search led to the result that nothing can be held against this Society neither as far as political nor as criminal activities are concerned. It was also concluded that both Societies are ************SPAM/BANNEAR************ an absolutely un-political and strictly religious nature. On request, the government confirmed the correctness ************SPAM/BANNEAR************ these statements.

The conference ************SPAM/BANNEAR************ five thousand delegates emphasized that according to this state ************SPAM/BANNEAR************ affairs it considered it beneath ist dignity to even defend itself against any disparaging accusations ************SPAM/BANNEAR************ Marxist or even Communist activites. Such disproved slander ************SPAM/BANNEAR************ our religious opposers undoubtedly carry the sign ************SPAM/BANNEAR************ religious competition. Their goal is to stifle an honest warner with the ugly means ************SPAM/BANNEAR************ slander instead ************SPAM/BANNEAR************ using the word ************SPAM/BANNEAR************ God.

The conference ************SPAM/BANNEAR************ five thousand delegates also noted - as is expressed in the declaration - that the Bible Researchers ************SPAM/BANNEAR************ Germany are fighting for the very same high ethical goals and ideals which also the national government ************SPAM/BANNEAR************ the German Reich proclaimed respecting the relationship ************SPAM/BANNEAR************ humans to God, namels: honesty ************SPAM/BANNEAR************ the created being towards its creator.

The conference came to the conclusion that there are no contradictions when it comes to the relationship between the Bible Researchers ************SPAM/BANNEAR************ Germany to the national government ************SPAM/BANNEAR************ the German Reich. To the contrary, referring to the purely religious and unpolitical goals and efforts ************SPAM/BANNEAR************ the Bible Researchers, it can be said that these are in full agreement with the identical goals ************SPAM/BANNEAR************ the national government ************SPAM/BANNEAR************ the German Reich.

Based upon the supposedly strong language ************SPAM/BANNEAR************ our literature, some ************SPAM/BANNEAR************ our books were banned. The conference ************SPAM/BANNEAR************ the five thousand delegates pointed to the fact that the contents ************SPAM/BANNEAR************ the books which were criticized, ************SPAM/BANNEAR************ refers to the situation and actions within the Anglo-American world power - especially England - which is responsible for the League ************SPAM/BANNEAR************ Nations and its contracts and burdons imposed upon Germany. What is written in our literature - no matter whether from a financial or political point ************SPAM/BANNEAR************ view - is ************SPAM/BANNEAR************ directed towards the suppressors ************SPAM/BANNEAR************ the German people and their country, but by no means refers to Germany itself, which is trying hard to fight against the imposed burdens. Therefore the ban imposed upon these books is completely unjustified.

In some parts ************SPAM/BANNEAR************ the country Bible Researchers are even prohibited to meet for prayer and church service and for many weeks are hoping for a solution ************SPAM/BANNEAR************ this situation which is stifling their religious lives. The follow ing was expressed about this situation:

We want to continue to live up to the prohibition imposed upon us, for we are confident that Mr. Reichskanzler and the high government officials will lift this ban - which forces tens ************SPAM/BANNEAR************ thousands ************SPAM/BANNEAR************ Christian men and women to a martyrdom which can ************SPAM/BANNEAR************ be compared to that ************SPAM/BANNEAR************ the first Christians - after they have gained an understanding ************SPAM/BANNEAR************ the real situation.

Finally, the conference ************SPAM/BANNEAR************ the five thousand delegates expressed that both Bible Researchers and Watchtower Organization stand for keeping up order and security within the state, as well as furthering the primary high ideals ************SPAM/BANNEAR************ the national government in the field ************SPAM/BANNEAR************ religion. The afore mentioned, as well as the enclosed declaration are meant as a brief information directed to both Mr. Reichskanzler as leader ************SPAM/BANNEAR************ the people and all the other high government officials ************SPAM/BANNEAR************ the German Reich.

The enclosed declaration was read by the secretary to the five thousand delegates ************SPAM/BANNEAR************ the conference ************SPAM/BANNEAR************ the Bible Researchers. It was approved unanimously and it was decided to present one copy each together with this report ************SPAM/BANNEAR************ the conference to Mr. Reichskanzler and all the other high government officials ************SPAM/BANNEAR************ the Reich and its countries.

This we want to do herewith and ask that the following request, which is also stated in the declaration, will be received with favour:

Namely that a commission from our midst is given the chance to person ally explain the true situation either to Mr. Reichskanzler himself or to the minister ************SPAM/BANNEAR************ internal affairs. Alternatively, we ask Mr. Reichskanzler to appoint a commission ************SPAM/BANNEAR************ men who do not have any religious prejudice against us - men who do not have professional religious interests but are solely interested to comply to the just principles as they were set up by the Reichskanzler himself - to investigate our situation impartially. The principles mentioned, refer to paragraph 24 ************SPAM/BANNEAR************ the program ************SPAM/BANNEAR************ the National Socialistic German Party ************SPAM/BANNEAR************ Workers, which reads:

"We demand the freedom ************SPAM/BANNEAR************ all religious denominations within the state, as far as they do not endanger the state itself or violate the moral values ************SPAM/BANNEAR************ the German race.

The party as such represents the viewpoint ************SPAM/BANNEAR************ positive Christianity without being attached to any particular denomination. It fights against the Jewish-materialistic spirit inside and outside ************SPAM/BANNEAR************ us and is convinced that any recovery ************SPAM/BANNEAR************ the German people can ************SPAM/BANNEAR************ take place from the inside out."

We are fully convinced that, once we have been judged impartially, based firstly upon God's word and secondly upon the above mentioned paragraphs, the national government ************SPAM/BANNEAR************ Germany will find no reason to prevent us from our church services and missionary activities.

We are looking forward to your kind approval, which we hope to receive soon, and want to assure our highest respect to you, honorable Mr. Reichskanzler.

Yours faithfully

Watch Tower Bible and Tract Society Magdeburg


Por supuesto los TJ y el cuerpo gobernante niegan todo esto, tal como lo hace la IC con las implicaciones antijudias y gitanas en alemania, y la participación directa en Croacia en el exterminio de ortodoxos.
 
sangre de toro dijo:

Al ver un diseño inteligente y preciso se saca la conclusion de que alguien lo creo cierto?

por ejemplo, cuando hay una excavacion y se encuentran una piramide no piensa que fue producto de la erosion o algo parecido. tampoco se piensa que siempre ha estado ahi, verdad? el que no veas al que la construyo no significa que el nunca existio, o me equivoco?
A ver... otra vez... sabemos que una pirámide la creó una persona por que hemos visto personas creando pirámides, o tenemos un registro (tambien creado por personas) que dicen como las personas las crearon ¿Has visto a un dios creando un planeta para asegurar que un dios creó el nuestro? NO, tienes historias que lo dicen, así como tenemos historias de otros dioses haciendo otras cosas.

Entendé esto antes de volver a lo mismo, ya hemos explicado esto muchas veces.
 
Estamos en medio de una terrible sequía?? R/Castigo de dios.
Alguien se murió de causas desconocidas. R/ No tenía a dios en su corazón[/quote]

Santiago1: 13 dice

Al estar bajo prueba, que nadie diga: “Dios me somete a prueba”. Porque con cosas malas Dios no puede ser sometido a prueba, ni somete a prueba él mismo a nadie.

lo cual deja claro que Dios no es el causante de las tragedias. para apoyar esto dice eclesiastes 9:11

11 Regresé para ver, bajo el sol, que los veloces no tienen la carrera, ni los poderosos la batalla, ni tienen los sabios tampoco el alimento, ni tienen los entendidos tampoco las riquezas, ni aun los que tienen conocimiento tienen el favor; porque el tiempo y el suceso imprevisto les acaecen a todos.


lo que nos deja claro que, muchas veces los accidentes son solo eso, accidentes...

santiago1:14,15 dice

14 Más bien, cada uno es probado al ser provocado y cautivado por su propio deseo. 15 Entonces el deseo, cuando se ha hecho fecundo, da a luz el pecado; a su vez, el pecado, cuando se ha realizado, produce la muerte.


este texto explica que tambien muchas veces nosotros somos culpables de lo que nos pasa debido a nuestras malas desiciones.

UNA HISTORIA PARA ENTENDER EL PORQUE DEL SUFRIMIENTO DE MUCHAS PERSONAS BUENAS

Job1:1,6-18

Job fue un hombre que en la biblia se le llega a describir como una persona recta y temerosa de Dios. sin embargo, en un dia se le murieron todos sus 10 hijos, le mataron su ganado, le robaron otra parte, perdio su salud y ademas todas sus poseciones materiales. pero porque?

el relato explica que en el Cielo hubo una reunion donde tambien se presento Satanas. el cuestionó a la Humanidad y le dijo a Dios que a el nadie le hiba a servir por amor y solo seria por interes porque, en el caso de Job, si le quitara todas las cosas que posee le hiba a maldecir en su propia cara.

Sin embargo, el relato comenta que el encargado de los sufrimientos de Job, al igual que el los sufrimientos de la humanidad entera, no fue Jehova, mas bien, Fue Satanas el encargado de hacerlo sufrir todos estos desastres.

porque Jehova permitió todo esto?

Si Jehova hubiera eliminado a Satanas en ese mismo instante, no se hubiera podido demostrar si Satanas tenia Razón o no.

EL sUFRIMEINTO ACABARA ALGUN DIA.

Isaias25:8


Él realmente se tragará a la muerte para siempre, y el Señor Soberano Jehová ciertamente limpiará las lágrimas de todo rostro. Y el oprobio de su pueblo quitará de toda la tierra, porque Jehová mismo [lo] ha hablado.

mientras tanto, a nosotros nos toca demostrarle a satanas que el estaba equivocado.

Proverbios27:11 nos recuerda.

Sé sabio, hijo mío, y regocija mi corazón, para que pueda responder al que me está desafiando con escarnio.
:)
 
lukam dijo:
jdiego dijo:
Como las personas juegan de saber muchisimo y no pueden publicar una opinión covincente sobre un tema.
¿Porque no intenta responder lo que le preguntan caegodoy y MZM?

Con todo respeto usted es el creó el tema si no me equivoco y no ha aportado ningun argumento convincente al respecto.

tal vez el no porque, como dijeron por ahi, no se a puesto a leer un toque. pero aun si viniera Jesucristo bajando de una nube con 1000 miriadas de angeles, creo que ni asi creerian que el existe...

sigo en esta eterna discucion de falta de fe por el simple hecho de que se que se puede ayudar a unos cuantos con las respuestas de quienes si creemos en Dios y su existencia.

-gracias a su creacion que lo alaba en silencio

-gracias al cumplimiento de sus profesias

-gracias a que a demostrado que la biblia es un libro para siempre y para cualquier persona de toda generacion.

y daria mas razones pero se que jugaran con cada una de mis palabras. tranquilos! no he dicho de que me retiro, solo que los conozco jejeje

:-D
 
caegodoy dijo:
sangre de toro dijo:

Al ver un diseño inteligente y preciso se saca la conclusion de que alguien lo creo cierto?

por ejemplo, cuando hay una excavacion y se encuentran una piramide no piensa que fue producto de la erosion o algo parecido. tampoco se piensa que siempre ha estado ahi, verdad? el que no veas al que la construyo no significa que el nunca existio, o me equivoco?
A ver... otra vez... sabemos que una pirámide la creó una persona por que hemos visto personas creando pirámides, o tenemos un registro (tambien creado por personas) que dicen como las personas las crearon ¿Has visto a un dios creando un planeta para asegurar que un dios creó el nuestro? NO, tienes historias que lo dicen, así como tenemos historias de otros dioses haciendo otras cosas.

Entendé esto antes de volver a lo mismo, ya hemos explicado esto muchas veces.

por eso es que Jehova le preguntó a Job (38)

4 ¿Dónde te hallabas tú cuando yo fundé la tierra?
Infórma[me], si de veras conoces el entendimiento.

5 ¿Quién fijó sus medidas, si acaso lo sabes,
o quién extendió sobre ella el cordel de medir?

7 cuando las estrellas de la mañana gozosamente clamaron a una,
y todos los hijos de Dios empezaron a gritar en aplauso

:)
 

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