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Wilas

Aprobación de TLC cercana pero con mucha incertidumbre

Concuerdo plenamente con lo que dicen Maleante y Alejandro, y al igual que ellos me parece que la percepción de Kabal de que la riqueza solo se transfiere y no se crea, es completamente errónea. Decir que es como la energía y que no se crea ni se destruya, sino que se transforma, es una analogía sumamente imprecisa.

La economía no es un juego de suma cero donde todas la riqueza es una constante. Si eso fuera cierto, toda transacción (sí, toda) entre dos agentes económicos produciría un ganador y un perdedor, al punto en el que lo que uno gana el otro lo pierde, inmediatamente. El comercio es un claro ejemplo de que esto no es así. Los bienes y servicios se intercambian y ambas partes se benefician. El ejemplo del doctor es clarísimo.

Para entender porque la economía no es un juego de suma cero, hay que ir primero a las bases de toda teoría económica. Lo primero es el concepto de valor. ¿De dónde proviene el valor de los bienes y servicios? Ha habido mucho debate sobre esto, pero en general hay varias posiciones:

1. Los clásicos (como Adam Smith) defendían la teoría laboral del valor. Ahora solo la defienden los marxistas, dado que es central en sus teorías sobre la explotación y alienación y, sin esta, mucho de lo que ellos dicen se caería. Para ellos, el valor de todo bien o servicio depende directamente de la cantidad de trabajo que un obrero le ha puesto.

2. Los marginalistas (Warshall y los viejos austriacos) argumentaba que el valor de un bien o servicio venía de su utilidad marginal. Es decir, de la capacidad que tiene de satisfacer la necesidad.

3. Los austriacos se cierran completamente y dicen que el valor es totalmente subjetivo. Olvídese de cualquier análisis.

4. La teoría neoclásica (o sea, la moderna) establece que el valor de algo depende de la oferta y demanda que exista en un mercado competitivo.

Ahora bien, ¿por qué es importante el valor? Porque el ser humano es capaz de utilizar su creatividad para añadirle valor a cosas. ¿A quién le importa comprar algodón? Le importa comprar un pantalón. El cambio de valor entre el pedazo de tela y el pantalón es un ejemplo de creación de riqueza. El tomar un montón de materias primas y producir un automóvil es crear riqueza... y uno puede seguir descontando ejemplos.

Otra cosa que hay que entender: riqueza no equivale a dinero. El dinero, a como se le entiende hoy en día, es simplemente un papel fiduciario que los estados proveen a través del banco central. Al estar el dinero en un mercado, también tiene su valor de uso y valor de intercambio, y es central en el establecimiento de relaciones comerciales.

Muchos países (como Perú y Nicaragua en los 80s y hoy en día Zimbabwe) han tratado de jugar de vivos y creer que con imprimir mucho dinero a través del banco central crean riqueza. Sorpresa, tienen hiperinflación, porque el exceso de dinero mueve la curva de la demanda de todos los bienes y servicios (que no incrementaron a como incrementó el dinero) y hace que el precio de todo suba, empobreciendo increíblemente a su población.

Hay mucho de que hablar, pero por aquí empezamos...
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Maleante. dijo:
El análisis de la riqueza que hace Kabal_Garabito me parece erróneo, ya que la creación de riqueza no necesariamente implica un juego de suma cero, creo que venir a exponer aquí como funciona la generación de riqueza sin que medie la coacción sería algo reiterativo, para eso se puede echar un vistazo a la wikipedia en conceptos como utilidad marginal o la ley de oferta y demanda.

De hecho, volvi a leer lo que escribí... y estoy pensando en renunciar a mi empleo (?).

Tambien es que no me supe explicar. Pero vamos a leer que pusieron.

Sin embargo no se puede obviar que el capitalismo en las sociedades latinoamericanas no ha tenido este matiz, más bien se ha caracterizado por un capitalismo de compadrazgo como bien leí en un artículo de Juan Manuel Villasuso, donde han prevalecido las privatizaciones con carácter monopólico, la alta concentración de las tierras en unos pocos latifundios, la opresión de minorías o incluso mayorías étnicas según el país, la corrupción gubernamental, en fin, todas estas condiciones que sin duda son un obstáculo para el adecuado funcionamiento del sistema capitalista, para lo cual veo necesaria la intervención estatal, como medio para "nivelar la cancha" y propiciar la igualdad de oportunidades.

Lo que esta en negrita, solo como curiosidad, es algo muy propio del continente Africano.

Yo también lei ese comentario. Muy bueno, por cierto. Y otra razon mas por la que creo que algo como lo que se hace en Suecia (como algunas personas han expresado que les gustaria ver aqui), por nuestra cultura, no se podra ver en Costa Rica.

Por otra parte, pido disculpas por lo que escribi del dinero, omitiendo cosas importantes como la mencionada ley de oferta y demanda (que de plano, soy conciente su existencia y funcion :-o ). Mas adelante, si me acuerdo y tengo tiempo, dare una explicacion de que quise decir (Y corregir algunas infantilidades de quinceañero que no caben ahi (?))

Ahora, a ver a Alejo...

No, no y no. A usted le hace falta llevar cursos de economía, señor.

s00n (?)

El dinero o la riqueza defintivamente se crea.

Me robaré las palabras de Manuel Mora al decir que la riqueza ya existe, solo es cuestion de "sacarla de la tierra" y convertirla en dinero.
La cantidad de riqueza no es una constante. Eso es perfectamente demostrable. El producto interno bruto mundial (el valor monetario total de la producción corriente de bienes y servicios) ha aumentado en tèrminos absolutos durante muchos años.

Si si si. Uso mas complejo de materia prima, desarrollo de industria, oferta y demanda, valor de un producto por su utilidad y no por su costo de produccion, importancia del tiempo para el desarrollo de una obra, etc... ya se, el proceso capitalista desde su uso, pues.

Eso explica porque el nivel de vida de muchos paises ha aumentado considerablemente (la esperanza de vida en Costa Rica en 1940 era de 54 años, hoy es de 78 años) y no, no siempre ha sido a costa de otros paises.

Ah, claro, olvide que no existe algo llamado inversion extranjera. Y que los paises desarrollados es donde estan las empresas con mas capital del mundo. Que casualidad... Ahora resulta que todos sus recursos estaban dentro de sus propios paises, y que para cubrir una demanda mundial no necesitaron irse a otros paises en busca de recursos...
Ese es el primer concepto erròneo de los "zurdos": Que la riqueza es una "suma cero". Por eso si hay pobres es culpa de los ricos y todo se soluciona repartiendo la riqueza que acumulan los ricos ¡Falso! ¡Falso! ¡Falso!

No, disculpe, eso es el primer error de cualquier persona que no maneje terminos economicos... y yo no se de donde saque eso... solo se que no es bueno dormir menos de 8 horas por 4 dias :-o

Por otra parte, la distribucion de la riqueza es solo unas de las varios procedimientos que creo necesario para una mejor calidad de vida. Los ricos no tienen la culpa de ser ricos (salvo excepciones), asi mismo los pobres no tienen la culpa de ser pobres (salvo excepciones). Si uno tiene mas, y tiene dinero sin hacer nada, habien gente con bocas que alimentar y sin un techo, ¿porque no hacer justicia? Ni el rico necesita dinero que no usa, y el pobre necesita dinero por usar.
Hace 100 años en este pais no habìa luz, no había hospitales, no había carros, la gente no podía transportarse tan facilmente, la mortalidad infantil era altìsima, nadie tenía computadoras, ni televisores, no había estadios de futbol, ni centros comerciales. ¿De donde diablos salió todo el dinero para hacer esas cosas? ¿Se lo quitaron a los ricos? Curioso porque hoy hay màs ricos que hace 100 años y muchos tienen muchísima más plata.

1- Holy Shit. En 1908, ¿No habia electricidad? ¿Esta seguro de lo que dice?
2- Muchas de esas cosas fueron obviamente importadas, y muchas de esas cosas fueron lujos por decadas (Ni hablar de la TV a color en los años 60's - 70's. Incluso, las tablas de picar de plastico eran un lujo, que tuvieron que abaratar al ser las de madera fuente de contagio de enfermedades como el colera. Otras cosas, como infraestructura e industria, fueron inversion extranjera. De hecho, las primeras industrias ticas no se vieron sino hasta los 80's-90's (Y hablo de industrias verdaderas, no protoindustrias).

Diay igual, no contestaste la pregunta. ¿No es que "el dinero no se crea ni se destruye, solo se transforma" entonces a donde fue a dar?

Pos se transformo en algo de menor valor :p Las propiedades que respondian por los prestamos valian menos del monto prestado.

Jajajajaja. Claro entonces no debío haberlo operado y dejado que se muriera, eso hubiera sido mejor. O ya se que vas a decir, operarlo gratis, pero entonces el doctor de que va vivir?

Depende de la situacion. Si hablamos de sector publico, todo lo costea la caja con el dinero que recibe de quienes abonan en esta institucion (wih, intervencion estatal). Si hablamos del sector privado... ¿digame que cirujano le va a operar a usted algo sin pagarle :-o ?

Luego vuelvo a postear la respuesta al resto, ando un tantito ocupado 8)
 
Pos se transformo en algo de menor valor Las propiedades que respondian por los prestamos valian menos del monto prestado.

lo inverso tambien fue cierto antes de que reventara la burbuja. Ejemplo claro de la creacion (y destruccion) de la riqueza.
 
De hecho, volvi a leer lo que escribí... y estoy pensando en renunciar a mi empleo (?)

Una humilde sugerencia: Lea lo que escribe antes de postear. Sinceramente uno ya no sabe si tomarlo en serio.


??

Me robaré las palabras de Manuel Mora al decir que la riqueza ya existe, solo es cuestion de "sacarla de la tierra" y convertirla en dinero

Buena frase, aunque un poco desactualizada. Bill Gates hace millones de dòlares vendiendo software, casi que "aire". Es intangible.

Si si si. Uso mas complejo de materia prima, desarrollo de industria, oferta y demanda, valor de un producto por su utilidad y no por su costo de produccion, importancia del tiempo para el desarrollo de una obra, etc... ya se, el proceso capitalista desde su uso, pues.

Diay entonces ????

No, disculpe, eso es el primer error de cualquier persona que no maneje terminos economicos... y yo no se de donde saque eso... solo se que no es bueno dormir menos de 8 horas por 4 dias

Esta dejando muy mal a la izquierda en el foro, proxima vez postea descansado.

Los ricos no tienen la culpa de ser ricos (salvo excepciones), asi mismo los pobres no tienen la culpa de ser pobres (salvo excepciones)

Màs o menos. En muchos casos (yo dirìa la mayoría) los ricos ven el mundo y asì mismos diferentes de como lo ven los pobres.

Paul Getty, magnate del petróleo dijo una vez "En el mundo el 20% de la población controla el 80% de la riqueza, pero si distribuyeramos el dinero equitativamente cinco años màs tarde el mismo 20% volvería a tener el 80% de la riqueza". ¿Porque? Por la mentalidad. Hay gente que simple y sencillamente no se ayuda para salir del hueco. Gente sin visión, sin ambición, sin determinación, sin confianza en si misma y con una mentalidad totalmente cortoplacista y en muchos casos terriblemente irresponsable. Esa es la naturaleza de la pobreza. Es un problema mental, tanto individual como a nivel de paises.


Si uno tiene mas, y tiene dinero sin hacer nada, habien gente con bocas que alimentar y sin un techo, ¿porque no hacer justicia? Ni el rico necesita dinero que no usa, y el pobre necesita dinero por usar.

Jeje, como se te sale lo rojo por los poros. Vea mi visión particular del rol del estado en la sociedad es esta. El estado debería garantizarle a cada individuo lo siguiente:

1. Techo (un lugar decente para dormir)
2. Salud
3. Comida (aunque sea un plato de arroz y frijoles diario)
4. Educación
5. Oportunidad de superarse (si quiere)

Todo lo demás (casa más grande, carro, viajes, casa en la playa, ropa de marca, cena en restaurantes) debe de alcanzarlo a base de brete y cerebro con su propio esfuerzo individual.

No todo el mundo debe tener lo mismo ni es deseable que sea así.

1- Holy Shit. En 1908, ¿No habia electricidad? ¿Esta seguro de lo que dice?
Fuera de San Jose lu dudo, no existìa el ICE.

2- Muchas de esas cosas fueron obviamente importadas, y muchas de esas cosas fueron lujos por decadas (Ni hablar de la TV a color en los años 60's - 70's. Incluso, las tablas de picar de plastico eran un lujo, que tuvieron que abaratar al ser las de madera fuente de contagio de enfermedades como el colera. Otras cosas, como infraestructura e industria, fueron inversion extranjera. De hecho, las primeras industrias ticas no se vieron sino hasta los 80's-90's (Y hablo de industrias verdaderas, no protoindustrias).
No hable paja. La riqueza se crea, punto. Usted mismo lo reconoció.

Pos se transformo en algo de menor valor :p Las propiedades que respondian por los prestamos valian menos del monto prestado.

Sin comentarios. Debo asumir que otra vez escribió con pocas horas de sueño.

Depende de la situacion. Si hablamos de sector publico, todo lo costea la caja con el dinero que recibe de quienes abonan en esta institucion (wih, intervencion estatal). Si hablamos del sector privado... ¿digame que cirujano le va a operar a usted algo sin pagarle :-o ?

Idem.
 
Bueno cambiando un poquito el tema... el congreso y su paso de tortuga ratificaron el ultimo proyecto del TLC.. asi que compañeros... ya no hay vuelta atrás por el momento.
 

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